Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Общественный транспорт Воронежа - часть 2 |
Результаты опроса: На каком виде общественного транспорта вы предпочли бы ездить? | |||
Трамвай. | 98 | 35.38% | |
Троллейбус | 92 | 33.21% | |
Микроавтобус отечественного производства(Газель) | 12 | 4.33% | |
Микроавтобус импортного производства ( Форд, Пежо, Мерседес) | 63 | 22.74% | |
Автобус средней вместимости отечественного производства (ПАЗ) | 21 | 7.58% | |
Автобус средней вместимости импортного производства | 33 | 11.91% | |
Автобус большой вместимости отечественного производства | 46 | 16.61% | |
Автобус большой вместимости импортного производства | 62 | 22.38% | |
Метро | 140 | 50.54% | |
Свой вариант (указать в коментариях) | 9 | 3.25% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 277. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
02.04.2013, 20:24 | #241 | |
Форумец
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Если график не соблюдается, это как минимум значит то что управляющая компания не в состоянии заставить его соблюдать. Поэтому я и твержу - этап частных маршруток затянулся. На дворе 2013 год, транспорт ДАВНО уже должен был стать государственным. |
|
02.04.2013, 20:37 | #242 | |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
В СССР все было государственное и в основном имело отрицательный КПД.
Цитата:
Херовый значит хозяин, так чего же он никак не разорится. |
|
02.04.2013, 20:49 | #243 | |
=ТрамваЙ=
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
Ну да. У нас много кто наприрмер законы не соблюдает, нормы морали, совести и много чего еще. Так ведь работать легче, и деньга рекой течет |
|
02.04.2013, 21:01 | #245 | |
Форумец
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Это не так. Не судите об СССР по рассказам местных деятелей, если сами не застали то время.
Цитата:
Еще раз - хозяин, который получает прибыль и хозяин, который удовлетворяет нужды людей - совсем не обязательно один и тот же человек. И власть обязана заставлять хозяев идти по второму сценарию. Если это не получается - надо что-то менять - автобусы, дороги, хозяев маршуток, сами маршрутки, вид транспорта, власть и т.д. |
|
02.04.2013, 21:20 | #246 |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Азы само собой а то что в реале - это отдельная песня. Задача транспорта в идеале - угодить каждому пассажиру, в реале - угодить тем, кому он действительно нужен - активной части населения. Тады от него будет реальный толк а не сладкая иллюзия. Это закон бизнеса - удовлетворить наибольшее число клиентов по максимуму. И это не под силу неповоротливому гиганту, здесь нужен другой подход. И бизнес этот будет развиваться по естественным законам, будет живучим, изменчивым, эффективным, самостоятельным. Управлять им сверху по искусственным придуманным законам невозможно, это приведет если не к ликвидации то к снижению эффективности бизнеса.
Относительно государственного управления транспортом - поглядите на то что у нас в стране делается и не надейтесь что транспортом будет рулить иное государство. Здесь в теме по ходу продавливается идея построения и управления транспортом навроде системы управления движением РоссийскихЖелезныхДорог. Уровень у нас не тот да и финансово не потянем. А попытка упростить под реальные возможности приведет вот это http://www.audiomania.ru/proigryvate...del_3012a.html к вот этому http://www.starinism.ru/museum/gramo...co1%20copy.jpg |
02.04.2013, 21:33 | #247 | |||
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Транспорт нужен в первую очередь за тем чтобы облегчить добывание пропитания людям, то есть увеличить их производительность. Он облегчает людям труд по созданию чего-то полезного для себя и общества. В этом контексте транспорт априори будет приносить разумную прибыль. Цитата:
А у нас хотят идти по другому пути - командовать как в армии сверху а низы чтобы исполняли вне зависимости от возможности исполнять. Да еще чтобы считали что это норма. |
|||
02.04.2013, 21:46 | #248 | |
=ТрамваЙ=
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
Новые или почти новые автобусы: http://fotobus.msk.ru/photo/08/55/08/855088.jpg http://fotobus.msk.ru/photo/07/69/52/769523.jpg http://fotobus.msk.ru/photo/08/32/43/832430.jpg Новые трамваи/троллейбуссы: http://tf1.mosfont.ru/photo/03/05/12/305126.jpg http://tf1.mosfont.ru/photo/03/41/10/341107.jpg А там где люди качают чисто деньги, то бегают старые сараи пазики и долбошрутки. Пример: Воронеж. |
|
02.04.2013, 21:48 | #249 | |
Форумец
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Не зачем, а по чему.
По городу. Зачем людям перемещаться надо - это родителей попросите объяснить. Цитата:
Транспорт - это элементарная деятельность, уже изученная со всех сторон за сотни лет. Здесь важно только одно - контроль качества. Контроль всегда более успешен в крупной иерархической структуре. Так что здесь всё наоборот - прежде всего нужна ликвидация конкуренции и мелких предпринимателей. Потом - формулирование целей и контроль их достижения. |
|
02.04.2013, 22:55 | #250 | ||
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Однако, задачи оптимизации в транспортной сфере отнюдь не примитивны. Оптимизация первичнее. Кому нужно качественное неэффективное обслуживание? Управдом 100-квартирного дома лучше знает как провели вечер его квартиросъемщики нежели хозяйка, сдающая угол студентке? Что повлечет отсечение малоприбыльных направлений и усреднение качества и ассортимента услуг. И далее постепенное падение качества и сужение спектра предоставляемых услуг под давлением естественных факторов. Из-за этого в ходе начнутся судорожные вмешательства, ручное управление с запаздыванием. А учитывая низкую устойчивость неестественной несаморегулирующейся системы, перед тем как придти к окончательному краху, система переживет палочную диктатуру. |
||
02.04.2013, 23:11 | #251 | |||||
Форумец
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
примитивнее некуда. ЕСЛИ решать вопросы масштабами города. если варить ту кашу малу, что есть сейчас - то да, это отнюдь не примитивно. поэтому я в 100500 и говорю - разогнать всех и сделать НАКОНЕЦ НОРМАЛЬНЫЙ транспорт. 20 лет прошло. когда самые элементарные нужды будут удовлетворятся госдарством, а не отдаваться на произвол частников. Цитата:
Цитата:
Цитата:
разница только в том что можно будет спросить с конкретных людей. Вы - гадалка? |
|||||
02.04.2013, 23:17 | #252 | |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Если не произойдет выгодного кому-то чуда, такие люди возможно придут после падения цены на нефть ниже 20 долларов. Они и будут возить людей бо это их бизнес. Поскольку распиливать будет нечего.
Цитата:
Эффективная организация движения старья принесет больше пользы чем просто замена на новье. |
|
02.04.2013, 23:39 | #253 | |||
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Цитата:
Никогда. Задачи у него другие. Цитата:
Гадалки говорят что знают то, чего еще не было. А тут история повторится как и раньше. Цитата:
Теперь тоже можно спросить с конкретных людей, но кто-то в этом не заинтересован а кому-то заинтересованному квалификации не хватает. Для чего делается транспортная система? Бессмысленно катать пассажиров ради их удовольствия? Или все-таки как часть хозяйственной деятельности? |
|||
02.04.2013, 23:57 | #255 |
=ТрамваЙ=
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39
Не в сети |
Я тебе выше привел картинки того как все работает, если люди хотят дать нормальный сервис/качественные услуги. Они есть везде. И никакие цены тут роли не играют. Чисто совесть людей. И не более того.
|
03.04.2013, 08:20 | #256 | |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Про качество кто говорил?
То что хорошо для бабки, едущей на рынок ПОТРЕПАТЬСЯ от скуки, абсолютно не подходит опаздывающему студенту. А бухгалтерше-отпускнице, выехавшей на шоппинг, ни тот ни другой варианты не подойдут. Так что всех и одинаково качественно и результативно не обслужишь. Цитата:
Посему от города как от заказчика требуется разработать нормальные рабочие условия и обеспечить контроль за их соблюдением. Тогда в этот бизнес придут люди работать а не временщики урвать. Но сейчас наладить контроль невозможно, условия не те. Можно только диктатуру попытаться установить(построить авторитарную мертвую систему транспорта с пока еще новейшими автобусами, как народный маршрут, которая неспособна к саморазвитию и держится только на воле одного человека, который держится за кресло а не ратует за улучшение обслуживания перевозимых), только она закончится крахом дела. Есть и еще один путь развития - сконцентрировать всю систему в руках одного коммерсанта. Его высшая цель - извлечение прибыли, соответственно его бизнес займет жирные направления, от тощих "откупится", организовав там подобие транспорта, чтобы не возмущались. В таком виде система замрет на очень длительное время. Она будет негибкой, никакого качественного развития тоже не может быть. Все произойдет по аналогии с заменой сотни ларьков с широчайшим спектром товаров на один большой супермаркет с ограниченным ассортиментом товаров с постоянно высоким спросом. |
|
03.04.2013, 08:57 | #257 |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Еще есть такая тенденция
http://www.autonews.ru/automarket_news/news/1750067/ А как же http://blog.alfline.ru/?p=4596 Вкратце - есть закон который должностные лица хотят нарушить, прикрываясь благими намерениями. Ликвидация безграмотности - это физическая ликвидация неграмотных. |
03.04.2013, 11:07 | #258 | |
=ТрамваЙ=
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
|
|
03.04.2013, 11:09 | #259 | |
=ТрамваЙ=
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
|
|
03.04.2013, 11:19 | #260 |
=ТрамваЙ=
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39
Не в сети |
Вот один такой кадр жопу рвал, в погоне за 11 рублями. И что из этого вышло видно на видео.
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=V4wtJ-0dIFw |
04.04.2013, 09:44 | #261 | |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Цитата:
Кроме желания просто обязаны быть условия. НИЧЕГО в этом мире не решается только по воле личности. Неправильно. Обычный ОТ - на обозначенных остановках. Маршрутное такси - где не запрещено ПДД. И смешивать маршрутное такси с обычным ОТ не надо, это должны быть разные вещи с разными ценами. Иначе маршрутное такси превращается в рядовой ОТ малой вместимости и практически теряет все выгодные для пассажира преимущества. Обыкновенная авария, ротозей и наглец за рулем. Он так не только автобус, и ЛА водил бы, хоть там и не надо за рублем гоняться. |
|
04.04.2013, 10:52 | #262 | ||
=ТрамваЙ=
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
У нас все автобусники и маршруточники так ездят. |
||
04.04.2013, 19:12 | #263 | |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Цитата:
Условия не могут быть везде одинаковыми по определению. ?? При чем здесь пассажиропоток. Это условия, режим использования. Карманы не бездонные, воспитают. Хотя есть гиперэгоисты - их ни пуля ни тюрьма, как пел Токарев, не сделает другими. |
|
04.04.2013, 20:42 | #264 | |
=ТрамваЙ=
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
Потому что для всех потоков должны быть свои автобусы. Все остальное от лукавого. Воспитывать слишком долго. Надо одних заменить другими гораздо проще. |
|
05.04.2013, 10:40 | #265 | |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Цитата:
Так вот маршрутное такси и сформирует свой небольшой поток, параллельный крупному путем отщипывания своего клиента от крупного потока. Если сможет предложить лучший продукт чем прочий ОТ, а в отдельных случаях и сможет. Где их таких взять только в достаточном количестве. |
|
05.04.2013, 12:30 | #266 |
Вечно пьяный
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48
Не в сети |
|
06.04.2013, 16:23 | #267 |
Форумец
Сообщений: 548
Регистрация: 13.02.2009
Возраст: 49
Не в сети |
В опросе написал трамвай, тролейбус, метро .
Я вообще за любой электротранспорт, в городе уже нечем дышать! И трамвай и метро независят от пробок ( трамвай конечно частично зависит, а скоростной трамвай независит) Я нехочу чтоб в воронеже было нормой астма и другие хронические легочные заболевания |
08.04.2013, 20:02 | #268 |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
|
09.04.2013, 06:58 | #269 |
Вечно пьяный
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48
Не в сети |
|
10.04.2013, 00:00 | #270 |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Так и есть. Многие маршруты в приказном порядке заправляются говенным топливом на хозяйской заправке.
Потому и не идут что оклад предложенный придется удвоить как минимум. А где трудно работать и требования высокие - за приличные деньги не придут работать. Пофиг, лишь бы ответственный и старательный человек был. Знаю таких водил которые в начале 2000-х, завязав с пьянкой, выкупали у хозяев укатанные полусгнившие ПАЗики, приводили их своими силами в превосходное состояние и зарабатывали на них очень немалые деньги. |