Претензия банку на 24000000 рублей(не шутка)

[АН-32]

Сообщение от Nicor

платите коммунальные услуги в ЖЭУ Вы уже оплачиваете ростовщические аппетиты банков, % которых которых уже заложен в каждой услуге и товаре..по некоторым сведениям от 20 до 60% от их стоимости...

Поржал. 1-2 % от стоимости ЖКХ платите, а не 20-60. Или может быть операционистке бесплатно работать, а вместо здания банка вы ей свою квартиру предоставите?

[Жентос]

Сообщение от АН-32

Поржал. 1-2 % от стоимости ЖКХ платите, а не 20-60

речь про заложенные в сумму барыши, а не про официальные 1-2% из квитанции

[Nicor]

Сообщение от АН-32

Поржал. 1-2 % от стоимости ЖКХ платите, а не 20-60.

Вы не поняли опять же... Как раз в ЖКХ максимальная закредитованность среди всех обслуживающих организаций и в стоимости их услуг от 20 до 60% составляют банковские проценты..то есть организации ЖКХ, уплаченные проценты ростовщикам, закладывают на себестоимость услуг..так понятнее? могу, если необходимо, привести конкретный источник информации, но полагаю это должно быть и так понятно.

Можно сказать еще яснее- абсолютно все предприятия торговли, сферы услуг и т.д. перекладывают бремя своих банковских долгов на конечного потребителя через повышение цены товар или услугу. ЖКХ в этом смысле- впереди "планеты всей".

[dobrjak30]

Сообщение от Flinter

И свобода договора здесь не канает - 421-я статья

канает, и вообще лично я эту норму считаю практически основой ВСЕГО ГРАЖДАНСКОГО ПРАВА
и кто сказал, что это был кредитный договор? возможно это был договор ссуды, с элементами кредитного договора? )))
банк согласился предоставить беспроцентную ссуду..

[Nicor]

Что касается пропуска исковой давности в 3 года..Полагаю, здесь наоборот юристам банка нужно будет думать о том, почему они этот срок пропустили для предъявления обвинений в мошенничестве, а не клиенту для предъявления претензий по договору..Кто что думает?

Или по УК срока исковой давности не существует?

[dobrjak30]

Nicor, о мошенничестве тут никто и не думает, его тут нет!

з.ы. мошенники банки и страховые организации, и это всем известно, зайдите в любую страховую или банк и с диктофоном спрашивайте про проценты, вам с милой улыбкой будут ВРАТЬ, ВВОДИТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ!
мне вот две страховые 100 000р. должны и мило врут и не платят.....
в такие конторы я теперь захожу только с диктофоном, потом забавно будет всё это прослушивать в суде

[Nicor]

Сообщение от dobrjak30

Nicor, о мошенничестве тут никто и не думает, его тут нет!

А че тогда Тинькофф словами бросается:
"Oleg Tinkov ‏@olegtinkov 15 ч
про воронежца, по мнению наших юристов он не 24 миллиона, а реальные 4 года за мошеничество получит. теперь это дело принципа для @tcsbank"

А если действительно не получится- а оно так и будет- то Олега Тиньков получается балабол ). Он сам то понимает, что его никто за язык не тянул.

[АН-32]

Сообщение от Nicor

Вы не поняли опять же... Как раз в ЖКХ максимальная закредитованность среди всех обслуживающих организаций и в стоимости их услуг от 20 до 60% составляют банковские проценты..то есть организации ЖКХ, уплаченные проценты ростовщикам, закладывают на себестоимость услуг..так понятнее? могу, если необходимо, привести конкретный источник информации, но полагаю это должно быть и так понятно.

Можно сказать еще яснее- абсолютно все предприятия торговли, сферы услуг и т.д. перекладывают бремя своих банковских долгов на конечного потребителя через повышение цены товар или услугу. ЖКХ в этом смысле- впереди "планеты всей".

То есть Банки виноваты в том, что организации ЖКХ и вообще весь бизнес ну и разумеется граждане за кредитами с протянутой рукой стоят?

[АН-32]

Кстати на юр. форумах речь о деньгах вообще не стоит (понятное дело не получит), вопрос о том получит ли он срок или нет.

[lepes]

Сообщение от Nicor

Как раз в ЖКХ максимальная закредитованность среди всех обслуживающих организаций

Откуда у Вас такие сведения. Я как раз недавно помогал одной конторе из данной сферы поудачнее разместить депозит.

[Чайник85]

Сообщение от Nicor

Вы не поняли опять же... Как раз в ЖКХ максимальная закредитованность среди всех обслуживающих организаций и в стоимости их услуг от 20 до 60% составляют банковские проценты..то есть организации ЖКХ, уплаченные проценты ростовщикам, закладывают на себестоимость услуг..так понятнее? могу, если необходимо, привести конкретный источник информации, но полагаю это должно быть и так понятно.

а вот приведите, плз.

[Nicor]

Сообщение от АН-32

То есть Банки виноваты в том,

В этом и состоит "узаконенное мошенничество"..если Вы бизнесмен Вы не получите преимуществ перед конкурентами, если не воспользуетесь "денежным рычагом" для овладения своей долей рынка..и тем самым обречете себя на добровольное рабство. А дальше Вам придется находить источники заработка, которые превышают банковскую ставку, то есть заниматься мягко говоря "незаконной деятельностью" и "оптимизировать", читай уходить от налогов. Про население вообще разговор особый- более 50% авто приобретены в кредит, более 25% заемщиков имеют 5 и более кредитов на сумму более 500 тыс. руб.

[lepes]

А по теме: Олег Тиньков поднялся как раз на маркетинге и эту ситуацию вполне повернет к своей выгоде, даже и выплатив 24млн. Ведь в продвижение бренда вкладываются вполне сравнимые деньги. А еще в случае победы ТС найдется масса подражателей, и число клиентов банка вырастет и существенно, но вот второй такой ошибки банк сознательно уже не допустит. В итоге все довольны - Клиент получил вознаграждение за свой интеллект, а банк провел недорогую, но эффективную пиар-компанию.

[АН-32]

Сообщение от Nicor

В этом и состоит "узаконенное мошенничество"..если Вы бизнесмен Вы не получите преимуществ перед конкурентами, если не воспользуетесь "денежным рычагом" для овладения своей долей рынка..и тем самым обречете себя на добровольное рабство. А дальше Вам придется находить источники заработка, которые превышают банковскую ставку, то есть заниматься мягко говоря "незаконной деятельностью" и "оптимизировать", читай уходить от налогов. Про население вообще разговор особый- более 50% авто приобретены в кредит, более 25% заемщиков имеют 5 и более кредитов на сумму более 500 тыс. руб.

Начал отвечать, но... зачем? Все и так ясно, езжайте в КНДР там ничего подобного нет.

[qqq1971]

"компенсацию в твердой денежной сумме в размере 3000000 рублей за каждое изменение, замену, дополнение Общих условий и тарифов"

А мне вот непонятно откуда изменения в договоре? Насколько я понял, суд вынес решение, что договор на условиях клиента банка не ничтожный. Банк согласился с этим не подав апелляцию. Решение суда вступило в силу. Т.е. на данный момент все пункты договора действуют без изменений.

Если и можно рассчитывать на компенсацию, то только за одностороннее расторжение договора, т.е. 6 млн. руб, которые суд вполне может понизить до нескольких тысяч.

В результате получается банк получает практически бесплатный PR. Неважно, что отрицательный, Тинькова это меньше всего волнует, я думаю. Главное у всех на слуху, по всем федеральным каналам, на многих форумах.

[dobrjak30]

Сообщение от Nicor

А че тогда Тинькофф словами бросается:
"Oleg Tinkov ‏@olegtinkov 15 ч
про воронежца, по мнению наших юристов он не 24 миллиона, а реальные 4 года за мошеничество получит. теперь это дело принципа для @tcsbank"

а вот за это ему придётся извиняться или в суд...!

я вижу такое развитие событий, для начала, тиньков, попросит съесть нафиг доверенность представителю банка, который выступал в суде
тот пойдёт в суд для ознакомления с делом и сожрёт доверенность, случайно там окажется доверенность с другой датой или ещё чем-нибудь
ведь на кону звание ЛОХ МИРОВОГО МАСШТАБА

[R-man]

Сообщение от Nicor

В этом и состоит "узаконенное мошенничество"..если Вы бизнесмен Вы не получите преимуществ перед конкурентами, если не воспользуетесь "денежным рычагом" для овладения своей долей рынка..и тем самым обречете себя на добровольное рабство. А дальше Вам придется находить источники заработка, которые превышают банковскую ставку, то есть заниматься мягко говоря "незаконной деятельностью" и "оптимизировать", читай уходить от налогов. Про население вообще разговор особый- более 50% авто приобретены в кредит, более 25% заемщиков имеют 5 и более кредитов на сумму более 500 тыс. руб.

Вы лучше вот о чем подумайте: инфляция в России составляет 6-7 % в год. Рост ВВП - 2-3 % в год, при этом рост ВВП считается за вычетом инфляции, в постоянных ценах.
Таким образом, в нормальных деньгах ВСЯ, в среднем, экономика России растет на 9-10 % за год. А некоторые отрасли (например, та же торговля) - еще быстрее. а самые лучшие предприятия - еще быстрее, и 20% роста выручки в год - совсем не предел. и что, если выручка предприятия растет на 20% в год, оно не сможет выплатить банку ставку по кредиту в 12-15 % годовых?

тож самое - с автокредитами (или ипотекой) и зарплатами: зп в среднем растет быстрее, чем ставка по кредиту. если конечно не лоховаться и автокредит под 25% годовых не брать...

Ну какое, нафик, "добровольное рабство"?

[Nicor]

Сообщение от R-man

Ну какое, нафик, "добровольное рабство"?

Откройте свое дело и попробуйте получить кредит по 12-15% годовых. Также не забывайте про эффективную ставку процентов, с учетом ежемесячного начисления процента на процент и присовокупленных расходов на страхование, которое Вам навяжут, а если откажетесь- банк поднимет ставку еще больше. Про рост зарплат я промолчу. В любом случае- даже если Вы получите кредит под 20%, а рентабельность бизнеса будет 25-30% в год (что маловероятно)- то как я понимаю Вас это устроит?

Такое ощущение, что я пытаюсь Вас переубедить, относительно зла ростовщичества, но Вам этого вовсе и не нужно т.к. все тип-топ и рыночная экономика- самая либеральная экономика в мире..Что ж это просто Ваше мнение- и я оставляю Вас с ним.

[Nicor]

Еще одной причиной того, что воздействие процентного механизма на нашу денежную систему трудно для полного понимания, является его частичная замаскированность. Большинство людей считает, что они платят проценты только тогда, когда берут деньги в кредит, и, если уплата процентов нежелательна, достаточно просто не брать деньги в кредит.

Несколько примеров из повседневной жизни наглядно иллюстрируют эту разницу. Доля издержек оплаты процентов по кредитам (капитальных затрат) в плате за вывоз мусора составляет 12%. В данном случае доля процентов относительно невысока, так как преобладающими являются расходы по заработной плате. Положение меняется для цены за питьевую воду и канализацию, для которых доля издержек оплаты процентов составляет уже 38 и 47%. Для платы за пользование квартирами социального жилищного фонда эта доля составляет уже 77%. В среднем доля процентов или капитальных затрат составляет для цен на товары и услуги повседневного спроса 50%.

Итак, если бы мы устранили проценты и заменили их на более совершенный механизм, то теоретически большинство из нас стало бы как минимум вдвое богаче или же нам нужно было бы работать для поддержания нашего теперешнего уровня жизни только половину рабочего времени." (с) МАРГРИТ КЕННЕДИ "ДЕНЬГИ БЕЗ ПРОЦЕНТОВ И ИНФЛЯЦИИ"

[The Director]

http://riavrn.ru/news/voronezhets-ko...banka-v-sud-z/

[Димитри]

История набирает обороты, а Дмитрий стал чуть ли не героем новостей)
Пора создавать группу в ВК)

[АН-32]

Сообщение от Nicor

Еще одной причиной того, что воздействие процентного механизма на нашу денежную систему трудно для полного понимания, является его частичная замаскированность. Большинство людей считает, что они платят проценты только тогда, когда берут деньги в кредит, и, если уплата процентов нежелательна, достаточно просто не брать деньги в кредит.

Несколько примеров из повседневной жизни наглядно иллюстрируют эту разницу. Доля издержек оплаты процентов по кредитам (капитальных затрат) в плате за вывоз мусора составляет 12%. В данном случае доля процентов относительно невысока, так как преобладающими являются расходы по заработной плате. Положение меняется для цены за питьевую воду и канализацию, для которых доля издержек оплаты процентов составляет уже 38 и 47%. Для платы за пользование квартирами социального жилищного фонда эта доля составляет уже 77%. В среднем доля процентов или капитальных затрат составляет для цен на товары и услуги повседневного спроса 50%.

Итак, если бы мы устранили проценты и заменили их на более совершенный механизм, то теоретически большинство из нас стало бы как минимум вдвое богаче или же нам нужно было бы работать для поддержания нашего теперешнего уровня жизни только половину рабочего времени." (с) МАРГРИТ КЕННЕДИ "ДЕНЬГИ БЕЗ ПРОЦЕНТОВ И ИНФЛЯЦИИ"

Вы ответь на вопрос - Банки виноваты в том, что к ним обращаются за кредитами?

[Nicor]

Сообщение от АН-32

Вы ответь на вопрос - Банки виноваты в том, что к ним обращаются за кредитами?

Банки должны заниматься тем, чем они и должны заниматься- переводы между счетами, открытием расчетных счетов и т.д. Что касается моего отношения к ростовщической деятельности- то она должна быть полностью запрещена. Банки должны быть такими же инвесторами как и любой другой участник рынка, и нести риски согласно рискованности вложений, а не поедать реальное производство процентами..Ссудный процент должен вообще стать отрицательным для малого бизнеса- получил ссуду, открыл производство, нанял рабочих и отдай ссуду в том же или даже меньшем размере, за счет дотаций государства, которое на деле, а не на словах будет помогать развивать производство. Понять подобный механизм сегодняшним торгашам, посредникам, финансистам вообще не представляется возможным- это для них полный аут.

[Sart]

Сообщение от R-man

Вы лучше вот о чем подумайте: инфляция в России составляет 6-7 % в год.

ОФИЦИАЛЬНАЯ инфляция, попрошу заметить. Которая является ничем иным, как средней температурой по больнице перед визитом проверки из облздрава.

[АН-32]

Сообщение от Nicor

Банки должны заниматься тем, чем они и должны заниматься- переводы между счетами, открытием расчетных счетов и т.д. Что касается моего отношения к ростовщической деятельности- то она должна быть полностью запрещена. Банки должны быть такими же инвесторами как и любой другой участник рынка, и нести риски согласно рискованности вложений, а не поедать реальное производство процентами..Ссудный процент должен вообще стать отрицательным для малого бизнеса- получил ссуду, открыл производство, нанял рабочих и отдай ссуду в том же или даже меньшем размере, за счет дотаций государства, которое на деле, а не на словах будет помогать развивать производство. Понять подобный механизм сегодняшним торгашам, посредникам, финансистам вообще не представляется возможным- это для них полный аут.

ну ладно, а деньги то где брать юр. и физ. лицам? Машину купить, офис и т. д.?

[Nicor]

Сообщение от АН-32

ну ладно, а деньги то где брать юр. и физ. лицам? Машину купить, офис и т. д.?

Работаете- получаете зарплату, покупаете авто. Вы бизнесмен- получаете беспроцентную ссуду и развиваете производство, получаете свою зарплату- покупаете авто..Экономика вполне себе способна работать без всякого ссудного процента. Банки в такой системе имеют право вкладывать не средства клиентов, а только свои собственные, заработанные на комиссиях за переводы и РКО. Кстати Вам не кажется, что Вы своим вопросом сами себе противоречите "Банки ведь не виноваты, что к ним идут за деньгами.." А кто их им интересно дает то?

[АН-32]

Сообщение от Nicor

Работаете- получаете зарплату, покупаете авто. Вы бизнесмен- получаете беспроцентную ссуду и развиваете производство, получаете свою зарплату- покупаете авто..Экономика вполне себе способна работать без всякого ссудного процента. Банки в такой системе имеют право вкладывать не средства клиентов, а только свои собственные, заработанные на комиссиях за переводы и РКО. Кстати Вам не кажется, что Вы своим вопросом сами себе противоречите "Банки ведь не виноваты, что к ним идут за деньгами.." А кто их им интересно дает то?

Человек хочет жить хорошо сейчас а не потом, да и пока накопишь все съест инфляция.
Кто Вам даст беспроцентную ссуду?
Если Банки не будут давать кредиты, то как быть вкладчикам? Ведь Банки не смогут им платить проценты...

[Sandy]

Что то мне лицо Агаркова знакомо. Он случайно 10 лет назад в "органах" не работал?

[heno]

Так вроде где то мелькала инфа, что бывший.

[Sandy]

Нашел уже кто и откуда.. спутал я его с одним следователем