Если завтра война...

[36rus]

Сообщение от easy

О, да! Большое дело - иметь мнение. Да даже у Ермила оно есть

бОльшее чем вы можете себе представить,у Вас его нет ни по одному вопросу,так что убейтесь об стену.
О чем говорить с человеком у которого своего мнения нет?

Сообщение от Чёрный Дембель

Практика - критерий истины. В конце концов, Москва подмяла Новгород, а не наоборот, хотя это именно Новгород избежал Батыева нашествия, имел выход к морю и в самые тёмные времена занимался широкой торговлей от Дании до отдалённых уголков Пармы - Пермского края. Новгород раскинулся от Балтики за Урал и от Белого моря до тверских лесов, Новгород входил в Ганзейский союз и имел самые широкие преференции в торговле по всей Европе, и в то время, когда Москва платила татарам дань и с завидной регулярностью подвергалась татарским набегам, новгородская олигархическая республика (ну, типа, как РФ в 90-е) жирела и охyевала помаленьку. И охyела окончательно, только когда Иван III привёл войско под стены Новгорода. И тогда окончательно расписалась в собственном бессилии.

Тем самым Москва впервые показала примат имперского уклада над республиканским.

Соглашусь,Москва одержала верх,но победа была пирровой ,это отжатая евросеть и ВК нашего времени,были не плохие поступления в казну,после вмешательства все стало хуже,умолчу про Юкос и Роснефть.
Соглашусь даже в том что заслуга Новгорода в избежание оккупации ,больше географическая.

Соглашусь что для поддержки суверенитета империя предпочтительнее,и безоговорочно соглашусь что империя Ивана Грозного была гораздо сильнее Новгорода,но в чем сила брат?
Соединив силу империи и успешность республики можно было стать гегемоном,обе крайности ущербны.

[Петер]

Сообщение от Материалист

Вот кстати в Вашингтоне накропали.

Диванчик то, смотрю, впору пришелся. Вот вам еще подарочек, что б врага разить не вставая с дивана!

[Петер]

Сообщение от Чёрный Дембель

Россия - по своему укладу, многонациональности, размеру, истории, ментальности - ИМПЕРИЯ. Именно под имперскими знамёнами Россия совершила все свои прорывы в политике, науке и экономике - ведь при Сталине, будем откровенны, СССР был самой натуральной империей, и, чем скорее мы отбросим чужие шаблоны обустройства страны и вернёмся к имперскому укладу, тем скорее выздоровеем.

Иными словами говоря, определяющим является не "изм" на конце, а результат: экономический, военный, политический и прочие характеристики государства.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от 36rus

прочти Акунина "Вдовий плат"

Кто такой Акунин? Переводчик Чхартишвили? Ну, так пусть и дальше развлекает домохозяек дешёвой писаниной на околоисторические темы. Работа у него такая, и всерьёз подобную писанину принимать совершенно не стоит. Никто ведь не собирается всерьёз изучать историю Франции по произведениям Дюма, как и историю России - по произведениям Пикуля.

Сообщение от 36rus

Сердце хочет сказать да Джон Сильвер,но разум подсказывает ,ну нах...
Или Доктор Ливси,тебе больше подходит.

По темпераменту мне ближе капитан Смоллет.

Сообщение от Teddybear

Пан доктор, если среди ваших родственников нет репрессированных в годы правления "мудрого вождя народов" и "ахуительного менеджера" - это не значит, что их нет у других.

Вообще-то, есть. Раскулачка (фирма Мельник&Сын, даже без наёмного работника), три года стройки знаменитого Беломорканала. И ничего - лютым антисоветчиком он не стал. И войну отвоевал честно.

Сообщение от Teddybear

Так что держите свое имхо при себе. Короче, заткнитесь.

Сообщение от Teddybear

Судя по всему, это как раз Вы начитались псевдопатриотической хуерги в стиле фэнтези или "альтернативной истории".

Спасибо. Слив засчитан.

Сообщение от 36rus

Соглашусь,Москва одержала верх,но победа была пирровой ,это отжатая евросеть и ВК нашего времени,были не плохие поступления в казну,после вмешательства все стало хуже,умолчу про Юкос и Роснефть.

Полный бред.

Сообщение от 36rus

Соглашусь даже в том что заслуга Новгорода в избежание оккупации ,больше географическая.

Не только. Думаю, новгородские олигархи сумели насмерть запугать всё батыево войско роскошным подгоном и уверением в совершеннейшем к нему почтении.

Сообщение от 36rus

Соглашусь что для поддержки суверенитета империя предпочтительнее,и безоговорочно соглашусь что империя Ивана Грозного была гораздо сильнее Новгорода,но в чем сила брат?

В способности сохранить независимость, возможности проводить самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику, чем, в конечном итоге, обеспечить спокойное и безбедное существование граждан.

Сообщение от 36rus

Соединив силу империи и успешность республики можно было стать гегемоном,обе крайности ущербны.

Интересно, в чём конкретно заключается успешность республики, особенно в аспекте противопоставления этой успешности имперской силе?

Сообщение от Петер

Иными словами говоря, определяющим является не "изм" на конце, а результат: экономический, военный, политический и прочие характеристики государства.

Именно.

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вообще-то, есть. Раскулачка (фирма Мельник&Сын, даже без наёмного работника), три года стройки знаменитого Беломорканала.

Усач добрый... А мог и бритвой по горлу шлепнуть. Родственников бабушки просто увезли, и никто их больше не видел.
А кому-то повезло, да. Коллега нашла-таки деда своего. На Бутовском полигоне нашла.

ЗЫ. Кстати, Солженицына я к моему стыду не читал, надо бы восполнить.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Родственников бабушки просто увезли, и никто их больше не видел.
А кому-то повезло, да. Коллега нашла-таки деда своего. На Бутовском полигоне нашла.

И что теперь? Мстительность - не лучшее чувство , да ещё и деструктивное, и пользы оно никому ещё не принесло, даже если кто-то собрался мстить конкретному человеку. Мстить же государству - затея не только иррациональная, но ещё и просто идиотская.

Приведу, пожалуй, самый яркий пример.

Василий Аксёнов.

Родился в семье советских партфункционеров. Родители были репрессированы, но остались живы - отделались разными сроками заключения.
Тем не менее, следуя завету вождя "сын за отца не отвечает", советская власть не стёрла мальчика "в лагерную пыль"(тм), а дала возможность получить роскошное даже по современным меркам образование: Василий окончил элитный 1-й Ленинградский мединститут, работал врачом.

Известность же пришла к нему не с той стороны, с которой можно было бы ожидать: с литературной. Писать и публиковаться (что, по едкому замечанию Аверченко, и есть самое главное с писательском ремесле) начал в 1959, и сразу - оглушительный успех. Романы "Коллеги" (написан в 1959, экранизация в 1962 с убойным актёрским составом), в 1961 - «Звёздный билет» (экранизирован под названием «Мой младший брат» в 1962, с составом, не менее убойным), "Апельсины из Марокко» (1962), «Пора, мой друг, пора» (1963), «Затоваренная бочкотара» (1968). Заметьте - никто не зажимал, не преследовал, не ограничивал. Оценивали по труду и по способностям.
Популярность Аксёнова - 30-летнего пацана - стала поистине всесоюзной, сравнимой со славой властителей умов тех лет - Рождественского, Вознесенского, Евтушенко. Короче, пацан к успеху шёл, семимильными шагами.

Казалось бы - какого хера?!

Но нет, ударился в оппозицию - сердце, вишь, у него кровью обливалось за репрессированных родителей и прочих знакомых. Наплевав на государство, давшее лично ему и образование, и славу, и деньги, стал кусать руку, его заботливо кормящую.
Затем эмигрировал, хотя никто ему тюрьмой не грозил - просто после многочисленных предупреждений перестали печатать. В эмиграции скатился в пещерную русофобию и унылый говнизм: всё, что было им написано после "Золотой нашей железки" (1973) - серый и убогий эмигрантско-графоманский мусор. Впрочем, это закономерный финал всех эмигрировавших писателей, оторванных от родных корней.

И чего он этим добился?

Только того, что в Отечестве своём впал в полную безвестность, и, когда в перестройку приехал снова в Союз, редкий олдфаг смог вообще припомнить, кто этот упырь-бородавочник, в очередном говнотелешоу поучающий, как нам по его, ТруЪ-православному, рецепту обустроить Россию.

Так и проваландался по телепедерачам и говношоу лет 20, пока не испустил дух от инсульта, даже за эти годы не создав ничего запоминающегося и выдающегося и оставшись в памяти лишь литературоведов да динозавров диссидентских кухонь, а ведь мог бы стать живым классиком.

Сообщение от Teddybear

Кстати, Солженицына я к моему стыду не читал, надо бы восполнить.

Попусту потраченное время.

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

И что теперь?

Как минимум - стараться не наступить на те же грабли.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Как минимум - стараться не наступить на те же грабли.

И только ради этого - ради эфемерных грабель, руководствуясь исключительно атавистическми подростковыми страхами - раздвинуть ляжки и принять в себя освободительный нефритовый жезл Непогрешимых Англосаксов?

Вот только где гарантия, что демократическая "лагерная пыль" пахнет приятнее, чем кондово-посконная отечественная?

США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25 % всех заключенных планеты — больше чем в 35 крупнейших европейских странах вместе взятых и в 4 раза больше чем в Китае. Хотя население США составляет всего 5 % населения мира. Среди этих заключённых около 71 тысячи — несовершеннолетние. <...>

Соединённые Штаты Америки также обладают первенством в удельном числе граждан, находящихся за решёткой: по состоянию на 2015 год около 700 человек из каждых ста тысяч отбывали срок, были задержаны по подозрению в совершении преступления либо находились под стражей в ожидании суда.

(С)

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

И только ради этого раздвинуть ляжки и принять в себя освободительный нефритовый жезл Непогрешимых Англосаксов?

А без этого никак? Или Бутово и Коммунарка или анальная оккупация рептилоидов англосаксов?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

А без этого никак? Или Бутово и Коммунарка

Да что ж вас так Бутовым-то напугали, прямо до икоты?!
Ведите себя подобающим образом, и не попадёте ни в какое Бутово.

Сообщение от Teddybear

или анальная оккупация рептилоидов англосаксов?

Увы, так: либо сильное государство, либо анальная оккупация. 90-е, когда российские отцы демократии уверяли нас, что есть путь Фиалок и Бескорыстной Дружбы с Эльфами, дали время и возможность убедиться, что третьего пути нет и быть не может.

Странно, что вы - вполне уже взрослый и самостоятельный в те годы человек - продолжаете оставаться в плену либеральных иллюзий.

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ведите себя подобающим образом, и не попадёте ни в какое Бутово.

Да-да... "У нас невиновных не забирают", "там разберутся" и т.д. Мудрые вожди, дойчланд юбер аллес..

Сообщение от Чёрный Дембель

Увы, так: либо сильное государство, либо анальная оккупация.

ОК, переформулирую вопрос: Обязательно ли сильное государство предполагает гнобление своих граждан?
И что такое "сильное государство" в нашу постиндустриальную эру? Размер территории? Количество оружия для охраны этой территории? Запасы углеводородов?

Сообщение от Чёрный Дембель

Странно, что вы - вполне уже взрослый и самостоятельный в те годы человек - продолжаете оставаться в плену либеральных иллюзий.

Не менее странно и то, что многие люди, которые в силу образования и профессии должны бы обладать аналитическим складом ума и способностью критически оценивать действительность, не устояли против примитивной оголтелой пропаганды, рассчитанной на дебилов.

[grigor]

Сообщение от Teddybear

Усач добрый... А мог и бритвой по горлу шлепнуть. Родственников бабушки просто увезли, и никто их больше не видел.
А кому-то повезло, да. Коллега нашла-таки деда своего. На Бутовском полигоне нашла.

Всё это печально, страшные были времена, но какая связь с сегодняшней реальностью, где вы увидели 37 год в современной России? Вы напоминаете "беженца" из Алжира. который приезжает в Париж отомстить французам за долгие годы колонизации своей страны и преследования предков. Сколько можно ненавидеть Россию за страдания родственников вашей бабушки 80 лет назад, вы о поясе шахида не задумывались?

[grigor]

Сообщение от Teddybear

ОК, переформулирую вопрос: Обязательно ли сильное государство предполагает гнобление своих граждан?
И что такое "сильное государство" в нашу постиндустриальную эру? Размер территории? Количество оружия для охраны этой территории? Запасы углеводородов?

Вы о невинных пуськах говорите? Ещё кого замучили в подвалах на Лубянке, приведите примеры гнобления сограждан, кто опять пострадал от чекистов, давайте списки репрессированных? Касьянов, Навальный, Каспаров?

[Teddybear]

Сообщение от grigor

Всё это печально, страшные были времена, но какая связь с сегодняшней реальностью,

Ну, во-первых, мы говорили об эмиграции, и почему люди уезжают. И потихоньку разговор скатился к теме репрессий.
А что касается сегодняшней реальности.. Есть ощущение, что намечаются некие тенденции.. Появилось даже словцо "гибридный сталинизм".

Сообщение от grigor

Вы о невинных пуськах говорите?

Успокойтесь, я покамест исключительно в историческом контексте..

[grigor]

Сообщение от Teddybear

Ну, во-первых, мы говорили об эмиграции, и почему люди уезжают. И потихоньку разговор скатился к теме репрессий.
А что касается сегодняшней реальности.. Есть ощущение, намечаются некие нехорошие тенденции.. Появилось даже словцо "гибридный сталинизм".

Вы начитались, насмотрелись антикиселевщины, поэтому у Вас такие ощущения. если сутками читать эпитафии на кладбищах, то, уверяю вас, срочно захочется заказать себе венок и поминальную молитву. Где-то кто-то придумал словечко "гибридный сталинизм" и ...?

[Teddybear]

grigor, Что касается пусек. IMHO вполне хватило бы административки и штрафа.
Ну или тогда надо всем этим Цорионовым-Энтео, всем моченосцам и хоругвеносцам тоже давать реальные сроки. Закон должен быть одинаков для всех.
ЗЫ Буйным олигофренам футбольным фанатам тоже надо реальные сроки давать.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

grigor, Что касается пусек. IMHO вполне хватило бы административки и штрафа.
Ну или тогда надо всем этим Цорионовым-Энтео, всем моченосцам и хоругвеносцам тоже давать реальные сроки. Закон должен быть одинаков для всех.

Закон должен быть одинаков для всех. Закон не должен быть одинаков по понятиям всех. Это невозможно.

[Flyfisherman]

Про пусек согласен, мера наказания никак не соответствует содеянному. Обычное хулиганство, переквалифицированное в какую то муйню.

[grigor]

Сообщение от Teddybear

йным олигофренам футбольным фанатам тоже надо реальные сроки давать.

Может и надо этих дебилов наказывать, только вы же начнете причитать,про ползучий сталинизм рассказывать

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

Мстить же государству - затея не только иррациональная, но ещё и просто идиотская.

Нах уй нужно такое государство..

https://snob.ru/selected/entry/114782

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Нах уй нужно такое государство..

[abcdefzx]

Сообщение от Teddybear

Нах уй нужно такое государство..

https://snob.ru/selected/entry/114782

Свободы захотелось?

А что же ты, сам лично, своими кляузами погаными мешаешь нормальным Людям выпивать в разливухе и общаться на родном русском матерном?!

[Spectator]

Сообщение от abcdefzx

Свободы захотелось?

Там не про свободу, там обычная мутотень без смысла, но с невыносимой тоской в голосе.

Я смотрю новости по сегодняшнему российскому телевидению, которое вот уже несколько лет окончательно превратилось в средство массовой дезинформации, в инструмент оболванивания населения, его полной дезориентации, психологической манипуляции и контроля умонастроений.

Жвачка для мозгов со вкусом говна. Всего то три года назад было иначе. Невыносима боль автора. Причина такого коренного перелома не излагается.

[grigor]

Сообщение от Teddybear

Нах уй нужно такое государство..

Талибы с моджахедами точно так же говорят

[easy]

Сообщение от Teddybear

Нах уй нужно такое государство..

Teddybear, да что же это Вы творите, а? Дожились. Дмитрий Глуховский. В "Снобе". Это ещё хуже Сорокина и Быкова, вместе взятых. Почему Вас так тянет к ужасающим в своей бессмысленности словесным нагромождениям?

Spectator точно описал суть текста по ссылке:

Сообщение от Spectator

Жвачка для мозгов со вкусом говна. Всего то три года назад было иначе. Невыносима боль автора. Причина такого коренного перелома не излагается.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Да-да... "У нас невиновных не забирают", "там разберутся" и т.д.

У ВАС невиновных не забирают?!

Возможно. Их просто вбамбливают в каменный век.

Сообщение от Teddybear

Обязательно ли сильное государство предполагает гнобление своих граждан?

Не обязательно. Но теория обязательного гнобления своих граждан сильным государством - краеугольный камень либеральной пропаганды, без которого всё её строение рассыплется в прах, ибо тогда окажется, что свергать некого и незачем; напротив, надо брать в руки топоры и обрезы, или что получше, и давать этим пропагандистам по хле6альнику.

Сообщение от Teddybear

что такое "сильное государство" в нашу постиндустриальную эру?

Повторюсь: сильное государство - это государство, которое может проводить САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ внешнюю политику без оглядки на визги и вопли зарубежных "партнёров", без оглядки на так называемое "мнение просвещённого человечества".

Сообщение от Teddybear

Не менее странно и то, что многие люди, которые в силу образования и профессии должны бы обладать аналитическим складом ума и способностью критически оценивать действительность, не устояли против примитивной оголтелой пропаганды, рассчитанной на дебилов.

ВОТ-ВОТ-ВОТ!!!!! Подойдите к зеркалу и повторите всё это прямо себе в лицо.

А я сужу о жизни не по пропаганде, а по факту, как вы соизволили выразиться, именно

Сообщение от Teddybear

в силу образования и профессии обладая аналитическим складом ума и способностью критически оценивать действительность

А вам, ужаленному диссидой 30 лет назад, до сих пор "лагерная пыль"(тм) по углам собственной кухни мерещится.
Когда спать ложитесь, топор под подушку не кладёте?

Сообщение от grigor

Всё это печально, страшные были времена, но какая связь с сегодняшней реальностью, где вы увидели 37 год в современной России? Вы напоминаете "беженца" из Алжира. который приезжает в Париж отомстить французам за долгие годы колонизации своей страны и преследования предков. Сколько можно ненавидеть Россию за страдания родственников вашей бабушки 80 лет назад, вы о поясе шахида не задумывались?

+100500.

Сообщение от Teddybear

Есть ощущение, что намечаются некие тенденции.. Появилось даже словцо "гибридный сталинизм".

Ууууууу....
Бука-бука-бука!!!!!

Зря вы так себя накручиваете; чревато. Помнится, один политик так себя накрутил, что пришлось его полотенцами вязать и натурально в дурдом везти. Но и это его не спасло: выпрыгнул в окно с воплем:

- Русские танки заняли Нью-Йорк!!!!

Сообщение от Teddybear

Что касается пусек. IMHO вполне хватило бы административки и штрафа.

Не хватило бы -они продолжили бы свои экзерцисы. А вот хорошая публичная порка была бы в самый раз.

В обожаемой вами пиндосии была в своё время замечательная либеральная традиция: мелкое ворьё валять голяком в смоле и перьях и в таком виде изгонять за границы города. Вот эта мера пуськам тоже подошла бы. И, главное, рукопожатно и толерантно, в полном согласии с заветами отцов-основателей.

Увы, в нашем отсталом Мордоре подобных мер административного взыскания нет.

Сообщение от Teddybear

Нах уй нужно такое государство..

Хотите примерить? Лавры Веры Перовской покоя не дают?
Как бы оно вас не надело...

И вы ещё продолжаете утверждать, после такого вашего заявления, что Бутово и Коммунарка забиты невинными?

Тогда не удивляйтесь, если однажды ночью...
Кстати, топор из-под подушки, всё-таки, уберите - вооружённое сопротивление при задержании, знаете ли, усугубляет.... А без топора, глядишь, и отобьётесь на 10 лет без права переписки.

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

Повторюсь: сильное государство - это государство, которое может проводить САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ внешнюю политику без оглядки на визги и вопли зарубежных "партнёров", без оглядки на так называемое "мнение просвещённого человечества".

ИГИЛ? (ЗНТРФ)

Сообщение от Чёрный Дембель

Не хватило бы -они продолжили бы свои экзерцисы. А вот хорошая публичная порка была бы в самый раз.

Что там насчет Энтео и моченосцев с лампасами?

[OldFinn]

Когда мы видим зады перелезающих через бугор с мешками набитым баксами, и слышим от них о вставании с колен и патриотизме, то руки непроизвольно начинают хлопать по пустым карманам.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

ИГИЛ? (ЗНТРФ)

Ну, зачем же. Та же Российская Империя в пору своего расцвета. Да и во Втором Рейхе (1871-1918) - напомните, кто кого там гнобил?

И, кстати, как НЕ гнобили свой народ в Британии в пору огораживания и как массовые репрессии в отношении крестьянства, продолжавшиеся до самого начала 19 века, соотносились с пресловутым "Хабеас корпус", коим на словах так гордятся англосаксонские отцы либерализма?

И, кстати, чем отличается пресловутый "голодомор" на Уркаине в том виде, как его преподносят хохлополитики, от знаменитого "картофельного голода 1845-49 гг" в Ирландии, бывшей на тот момент неотъемлемой частью Британии?

Сообщение от Teddybear

Что там насчет Энтео

Заурядная хулиганка.

Фишка в том, что, поскольку атеисты считают себя неверующими, мест отправления своего культа не имеют, обрядов и церемоний не проводят, то и статья "за оскорбление чувств верующих" в отношении оскорбления каких-либо чувств атеистов применена быть не может.

Только аморалка с хулиганкой.

Не нравится? Тогда предлагаю атеистам официально зарегистрировать свою секту, построить капища и там предаваться слиянию в антирелигиозном экстазе и прочему групповому груммингу и петтингу в компании себе подобных человекообразных. Пусть милиция трепетно охраняет их мирок от вторжения брутальных и наглых верующих.

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

Заурядная хулиганка.

Фишка в том, что, поскольку атеисты считают себя неверующими, мест отправления своего культа не имеют, обрядов и церемоний не проводят, то и статья "за оскорбление чувств верующих" в отношении оскорбления каких-либо чувств атеистов применена быть не может.

Так и к пуськам никто идиотскую "оскорбление чувств" не применял. Там тоже хулиганка. Только Цорионов неоднократно отделывался тыщей рублей штрафа, а тои вовсе легким испугом (видимо как классово-идеологически близкий), а девки присели на нары.

Сообщение от OldFinn

Когда мы видим зады перелезающих через бугор с мешками набитым баксами, и слышим от них о вставании с колен и патриотизме, то руки непроизвольно начинают хлопать по пустым карманам.

"Россия, вставая с колен. сильно ушиблась головой" (с)