Обход Воронежа на М4

[motul]

Сообщение от Шниперсон И.А.

хорошая мысль. только надо до и после града.

плохая мысль, затратно а так одним пунктом два потока оплачиваем

[aen]

Сообщение от SAPR

Какие улицы Воронежа встанут в пробках после введения платного режима на трассе «Дон»
Подробнее: http://www.moe-online.ru/news/view/304483.html

ерунду они там понаписали. Еще зачем-то Антонова-Овсиенко приплели. Встанет левый берег. Ибо через правый берег нормальный человек не попрется в обход, т.к. смысл весь теряется.

[Шниперсон И.А.]

motul, ну тогда просто со всех собрать косарей по 10 в год на содержание платных дорог безо всяких пунктов и все дела.

[Е.Онегин]

Мда, по ходу из района теперь выбираться только через лес и Землячку. Надеюсь сразу морозы будут без слякоти иначе тут все "уедут" и брехливый губернатор в том числе. Даже мигалка не поможет думаю.

[JuK]

Сообщение от Е.Онегин

Мда, по ходу из района теперь выбираться только через лес и Землячку

Ща дырку от бетономешалки пару месяцев заделывать будут, так и встанешь в туже пробку на Остужева)) (или Переверткина)

[Е.Онегин]

Сообщение от JuK

Ща дырку от бетономешалки пару месяцев заделывать будут, так и встанешь в туже пробку на Остужева)) (или Переверткина)

Ну вроде до 19 ноября обещали заделать, а иначе проще пешком будет выходить ))

Вот что не сделают - всё через ж..у. Когда квартиру тут покупал через Землячку и кусок окружной по асфальту можно было проехать всегда в обе стороны. На виадук было пох. Ну зато теперь Воронеж удобно транзитникам объезжать, чтоб их...

[Аид]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Пункт оплаты нужно было делать или в районе Чертовицкого или после Боровской развязки. Тогда "городской трафик" между развзяками Боровое-Репино-Остужево-Димитрово был-бы бесплатным

в твоих рассуждения уже кроется ответ, почему пункт оплаты сделали там где сделали.
деньги не пахнут и их много не бывает.

[Е.Онегин]

Причем поступили как обычно хитро. Типа провели опрос среди воронежцев - где лучше сделать пункт оплаты. Одна маааааленькая деталь - перед этим воронежцам долго внушали, что для них проезд всё равно бесплатный будет. Ну теперь то кто об этом вспомнит.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Е.Онегин

Причем поступили как обычно хитро. Типа провели опрос среди воронежцев - где лучше сделать пункт оплаты. Одна маааааленькая деталь - перед этим воронежцам долго внушали, что для них проезд всё равно бесплатный будет. Ну теперь то кто об этом вспомнит.

А меня смешил это момент. Как определять житель ты Воронежа или нет? Постоянная прописка в паспорте? Временная регистрация? Автомобиль только 36 региона? Как отделить жителя области от жителя города.. А если я житель города но катаюсь на автомобиле тестя из Липецка?
В общем как только начинают говорить о каких-то исключениях, я сразу задумываюсь: "А не будут-ли клеймо на лоб ставить?" А то как отличать?

[Александр75]

Моё личное мнение-что платный терминал надо ставить на новой строящейся дороге.Где она там будет начинаться в районе Александровки? С какого хрена эта всю жизнь бесплатная(Московская трасса) дорога должна стать платной? То что положили новый асфальт? Так мы транспортный налог платим.Я живу в совхозе Масловский и мне чтобы добраться в северный район,Ашан,Репное не надо ехать через весь город.Я через Александровку спокойно выхожу на Ростовскую трассу и еду по окружной по своим делам.А теперь или плати (за что?) или прись через весь город.

[Б.Е.А.]

Терминал уже го тов, шлакбаумы стоят, табло горят.... - по ним пока не пускают
в граде спрашивал у представителей м4 (торгуют чипами) - когда и сколько - она не знает, но возможно для жителей будут скидки. Думаю это она выдумала.
Как откроют участок будем писать, и др меры принимать (если все вместе будем) - пусть кое кто есть газету со своими обещаниями данными перед голосованием по выбору места для пункта оплаты.

[rigorin]

Сообщение от Б.Е.А.

но возможно для жителей будут скидки.

Бизнес попрет ))))

[fadeevdv]

у кого то дела и Ашан ....а я вот на работу каждый день с машмета езжу по этой трассе минуя городские пробки . по 6000 рублей в месяц поездка обходится . а теперь еще + 30-40 рублей*2 в день добавится .... капец просто, ... походу работу искать нужно рядом с домом, дворником наверное .... .А где в Граде чипы продаются? Через город мне не вариант ехать на работу 1.5 часа по пробкам + с платкой еще как минимум 30-50 минут добавится

[rigorin]

Сообщение от fadeevdv

Через город мне не вариант ехать на работу 1.5 часа по пробкам + с платкой еще как минимум 30-50 минут добавится

С Ильюшина едешь?
Ну вот варианты обьезда, но, не ты один такой будешь умный, все так попрут...

[Serge Burnt]

При стоимости 1,4 руб. за км с 492 по 517 для легковых получается не такие и великие вроде бы 35 рублей. Для грузовых средний тариф будет около 5 руб. за км и для них вроде бы тоже не много 125 рублей.
Но давайте посмотрим на недалекое будущее, строят обход Новой Усмани и Рогачевки (517-544 км), а так же в перспективе обход с 544 по 633 км. В сумме с трех участков набегает 141 км платных дорог, как итог получаем 200 рублей для легковой и 700 рублей для грузовой. А вот теперь давайте прикинем сколько дальнобоев решат сэкономить почти тысячу заехав в город по маршруту Остужева-Минская/Обручева-Димитрова (около 5 км), а затем вполне комфортно (по очень даже сносной дороге с двумя полосами и отбойниками в одном направлении ныне действующего участка М4) преодолеть 120 км. Думаю желающих будет не мало.

p.s. вчера возвращался из Москвы по М4 и видел не мало грузовиков уходящих на бесплатный альтернативный участок, что бы миновать проезд по платке с 330 по 414 км в Липецкой области, и тем самым сэкономить 400 рубликов.

Так что уже пора готовиться к транспортному коллапсу на левом берегу нашего родного города.

[Б.Е.А.]

В граде - там где Анашан - (вход в сам магазин внутри града) - чуть пройдете в сторону и слева (напротив) мини магаз М4 автодор .....
там есть чипы, карты (пополняемые)...
С Машмета в обр сторону через Никольское, Пост ДПС, Отрадное ..... Или через ВАИ пост -отрадное...

[Б.Е.А.]

Сообщение от Serge Burnt

Так что уже пора готовиться к транспортному коллапсу на левом берегу нашего родного города.

Если бы упыри с полосатыми палками работали (а не в кустах стояли), то они на них могли бы зарабатывать не меньше! На остужева (мост через жд) знак ограничение 10тн, на северный тоже..... но они стоят смотрят и им пох!
Пробка на обручева будет, и один публичный обманщик сам знаки поставит - о запрете движения грузовых через город, и ловить их будут!

[Serge Burnt]

Б.Е.А., я с удовольствием посмотрю как через эту зачетную пробку будут с мигалками и сиренами тоскать этого персонажа по утрам на работу, а вечером с работы. Потому что его не спасут ни знаки ни мигалки, перекрестку Остужева/Минская грядет полный каюк в любом случае, если его не добьют желающие объехать пункт оплаты, то это сделают жители нового района который построят напротив автосалонов на Изыскателей.

[Б.Е.А.]

ну это не так скоро, он уже сгниет к тому времени от старости! (это пипец район на 100 тыщ жителей на 2 дороги Димитрова и Остужева - это ...... "надо расширять город..." маразм! )
в остальном...... пусть курит в пробке!

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от rigorin

С Ильюшина едешь?
Ну вот варианты обьезда, но, не ты один такой будешь умный, все так попрут...

Ну губер сказа, что буду уширять улицы. По логике теперь нужно ул. Урывского от Остужева до Димитрова делать шестиполосную...

[Е.Онегин]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Как определять житель ты Воронежа или нет? Постоянная прописка в паспорте?

Ну как-то так да. В моем понимании житель - постоянно проживающий.

Сообщение от MaXiM Камеррер

Ну губер сказа, что буду уширять улицы. По логике теперь нужно ул. Урывского от Остужева до Димитрова делать шестиполосную...

И в чем смысл тогда платной дорги? ))) Все же по ней попрут.
А для тех, кому надо из города в город это ничего не изменит, потому как по утрам стоят и Димитрова до Ленинского, и Брусилова до Ленинградской, и Остужева до кольца, а вечером в обратном направлении.

Если уж так приперло платную дорогу делать, надо было требовать, чтобы они и развязку на Остужева строили за свой счет. Иначе все эти судорожные движения с уширением репинской, Обручева и Димитрова бессмыслены - все упрутся в перекрестки.
Тут в воскресенье на перекрестке Минская-Остужева светофор сдох и всё, "приехали". Остужева встала вся, + часть Ленинского на километр с каждой стороны, проехать от ремного к Обручева невозможно ,потому как особо одаренные забили перекресток намертво. Я постоял 5 минут - никаких движений абсолютно - развернулся и поехал через Остужева. До Твоего дома ехал в итоге 45 минут. Обратно вернулся по пока ещё бесплатной окружной за 10 минут.

[MaXiM Камеррер]

Е.Онегин, Проблема города не в дорогах и не в автомобилях и не в траспорте как таковом. Проблемы две:
1. Менталитет не позволяющий жить рядом с работой и при смене работы менять место жительства, у нас жилье меняют 1 раз в жизни... С квартиры на кладбище.
2. Отсутствие рабочих мест рядом с жильем! Не рациональное планирование города. ВОт смотрим СССР... Электросигнал, ТМП, Экскаваторный, ВЗР, Эникмаш, Инструментальный Для обслуживания этих производств рядом построен северный микрорайон и ул 9 Января... Никому в страшном сне не думалось ездить из северного на Остужева или в Отрожку на Видеофон.. Никто с Машмета не перся на ВЗР. И т.д. и т.п. Сейчас нормально из Отрожки в севернный на работу, а из Югозападного на Остужева... Вот это главная беда. Почему жители северного каждый день прутся из северного на Остужева и в центр на работу????

[maximk]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Почему жители северного каждый день прутся из северного на Остужева и в центр на работу????

Потому что жилья дефицит. И купить такое, чтобы удовлетворяло всем требованиям (цена-состояние-инфраструктура-близость к работе) трудно. Если уж вспомнили СССР - то там часто менять работу было не принято, а жилье вообще давали.

[Е.Онегин]

Сообщение от MaXiM Камеррер

1. Менталитет не позволяющий жить рядом с работой и при смене работы менять место жительства, у нас жилье меняют 1 раз в жизни... С квартиры на кладбище.

Это нормальный менталитет вообще-то по-моему. У многих принято вообще поколениями в одном доме жить. С фига ли я буду за работой бегать? Может я её раз в год меняю. Представь себе семью с детьми - их всех надо в другой детсад, школу устраивать, прописку всем менять. Это не просто вещи перевезти.

Сообщение от MaXiM Камеррер

Сейчас нормально из Отрожки в севернный на работу, а из Югозападного на Остужева... Вот это главная беда. Почему жители северного каждый день прутся из северного на Остужева и в центр на работу????

Это тоже нормально. Есть спальные районы. Есть рабочие. Дышать выхлопами СК только ради проживания рядом - не самая радужная перспектива.
Просто в СССР в страшном сне бы не приснилось делать дороги, которые могут вполне разгрузить город - платными или закрывать активно пользуемые действующие (Землячки). Если нужна была развязка или переход подземный - их строили, без обоснований типа "да надо бы, но че-то дорого".
Ну и дома в районах располагали опять же по уму, а не исходя из принципа: о здесь уже вся инфраструктура есть, детсад и школу строить не заставят, давайте на этот пятак ещё 20 25-этажек влепим и пофиг, что одна дорога двухполосная.

[lvvv]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Е.Онегин, Проблема города не в дорогах и не в автомобилях и не в траспорте как таковом. Проблемы две:

проблема одна - структура рабочих мест стала как в америке - "офисы в цетре", а структура жилья осталась прежняя. Чтобы город перестал жить в пробках нужно жить в пригородах, добираться в сити-центр по широким хайвеям и ставить в рабочее время авто на обширнейшие стоянки (в основном платные, но по нормальным ценам). У нас так будет лет через 50, а может и никогда. Так что всякие платные объездные это мизер в проблеме пробок. А вот стройка очередного панельного гетто рядом с окружной это бред больной головы....

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от lvvv

проблема одна - структура рабочих мест стала как в америке - "офисы в цетре", а структура жилья осталась прежняя. Чтобы город перестал жить в пробках нужно жить в пригородах, добираться в сити-центр по широким хайвеям и ставить в рабочее время авто на обширнейшие стоянки (в основном платные, но по нормальным ценам). У нас так будет лет через 50, а может и никогда. Так что всякие платные объездные это мизер в проблеме пробок. А вот стройка очередного панельного гетто рядом с окружной это бред больной головы....

Лет через 15-20 так и будет. Съездите в Белгород, там многоэтажного жилья почти не строится, зато все поля во круг городу застроены коттеджными поселками. По темпам роста ума и благосостояния, мы через 10 лет переедем в пригороды. Уже сейчас народ прекрасно знает, что коттедж в пригороде площадью 200 м кв по цене равен трешке в 100 кв метров.
А вот то гетто что строится на ул. 1905 года.. это будет наркоманский притон маргиналов уже лет 10-15.
Но вот я все равно не понимаю, как расположение офиса влияет на производительность труда? Какая разница будет расположен центральный офис СБ РФ на 9 января или в Новой Усмани?

[Е.Онегин]

Сообщение от lvvv

Так что всякие платные объездные это мизер в проблеме пробок.

Ну вот как платный проезд введут, тогда мы и посмотрим - мизер или нет.
У нас главная проблема это отсутствие дублеров основных путей движения транспорта, а тут их вместо увеличения уменьшают.
Вроде бы маленькая улочка 25 января закрытая по случаю бетономешалки собирает ежедневно пробку на Ленинском проспекте с 3 полосами в каждую сторону. Закарытый съезд в промзону Витрука-Землячки собирает пробку на Остужева. Тут хоть обрасширяйся ,если всех вынуждают на одну дорогу выехать - всё равно всё будет стоять.

[lvvv]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Лет через 15-20 так и будет. Съездите в Белгород, там многоэтажного жилья почти не строится, зато все поля во круг городу застроены коттеджными поселками.

Кстати да, заметил....

Сообщение от MaXiM Камеррер

А вот то гетто что строится на ул. 1905 года.. это будет наркоманский притон маргиналов уже лет 10-15.

Это участь всех многоэтажек.... сначала там живут люди, которым по карману купить новую квартиру, потом у них появляются дети, которые могут стать наркоманами, алкашами и т.д. Эт жизнь... у знакомого в новом доме сначала люди приличные были, а потом один товарищ сел на иглу, и теперь у него притон в квартире, а раньше работал, хорошо зарабатывал...

Сообщение от MaXiM Камеррер

Но вот я все равно не понимаю, как расположение офиса влияет на производительность труда? Какая разница будет расположен центральный офис СБ РФ на 9 января или в Новой Усмани?

Есть офисы, которые вообще не нужны - и дома можно работать, а есть офисы в которые всякие люди ходят. такие нужно располагать в шаговой доступности от ОТ. Вот когда ОТ у нас ликвидируют и бабушки будут на автомобилях ездить - тогда города и начнут наконец-то умирать...

Сообщение от Е.Онегин

Ну вот как платный проезд введут, тогда мы и посмотрим - мизер или нет.
У нас главная проблема это отсутствие дублеров основных путей движения транспорта, а тут их вместо увеличения уменьшают.
Вроде бы маленькая улочка 25 января закрытая по случаю бетономешалки собирает ежедневно пробку на Ленинском проспекте с 3 полосами в каждую сторону. Закарытый съезд в промзону Витрука-Землячки собирает пробку на Остужева. Тут хоть обрасширяйся ,если всех вынуждают на одну дорогу выехать - всё равно всё будет стоять.

99% , что платность дороги никак не повлияет на пробки в этом районе. Транзитники вряд-ли поедут бесплатно через город. По крайней мере массовости не будет. Это не Елец, в Воронеже транзитом не по прямой нужно ехать...

[Всадник из льда]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Кроме того трафик после Боровской развязки в 2-3 раза меньше, чем между Димитрова и Остужева.

MaXiM, Алексей Васильевич заботится о нас. Бюджет надо же пополнять.
Если пункт поставить после боровской развязки - то и сборы будут меньше и окупаемость "проекта" будет дольше. А пять лет они ой как быстро пролетают

[Всадник из льда]

Сообщение от JuK

Ща дырку от бетономешалки пару месяцев заделывать будут, так и встанешь в туже пробку на Остужева)) (или Переверткина)

Это ты просто не знаешь как это можно объехать)