Россия vs СССР vol 3

[Материалист]

CLUBEN,

Ну давай посмотрим по цифрам.

Я тебя понял. Публичные дома - хорошо. Коммунисты сволочи их уничтожили. Ты за публичные дома, но на коммунистов почему то обижен за то что они поначалу хотели легализовать проституцию. Сложный ты парень.

А вот еще, коммунисты уничтожили игровой бизнес. Ты как, за казино на каждом углу, или против?

И вот еще, коммунисты грозились сажать *****асов в тюрьму. Ты как за гей-парады, или против?

И вот еще, коммунисты запрещали порнографию. Ты за порнографию, или против?

И еще, коммунисты за продажу порнографических открыток детям сажали на три года в тюрьму. Я знавал одного такого узника совести. Ты как, сочувствуешь ему?

[Материалист]

Wally,

А почему бы не с Германией?
Можно еще с Италией? Францией? Им тоже Штаты всего осыпали?

Точно, ты угадал. План Маршала распространялся на страны Европы союзницы США. Т.е. и на Францию и на Италию. И в 45м эти страны в т.ч. вместе с Германией были в положении много хуже бразильского.

Да вот Бразилии не повезло. Она не предполагалась как противовес СССР.

Ох как хочется быть немцем-французом-американцем? А?
Да в чем проблема? Чемодан-вокзал... посуду мыть-таксистом-дети полуамериканцы-внуки 100% янки.

Внуки будут на полном основании тыкать пальцем в медведей-коммунистов из сибири. Ты то чего?

[Wally]

Сообщение от Материалист

Не приходило в голову что электростанции и ледоколы строятся на сотнях заводов где работают миллионы людей, и те люди работая, получая зарплату имеют самоуважение

И покупают за эту зарплату еще больше ледоколов и электростанций??
очень даже приходило, так как я среди этих людей жил, и видел, как на честно заработанные деньги они не могли себе купить того, чего хотелось

[Материалист]

Wally, еще про план Маршала и американских друзей. В 45м на параде Победы в Берлине после американских шерманов и английских комет выехали наши ИС3. Первый показ. В толпе генералов англичанин (не помню фамилии) протянул "ни-хера-себе". Паттон (американский генера) стоящий рядом шепнул ему "не ссы, мы с вами". История документальная, кроме может быть перевода отдельных слов.

[Материалист]

Сообщение от Wally

И покупают за эту зарплату еще больше ледоколов и электростанций??
очень даже приходило, так как я среди этих людей жил, и видел, как на честно заработанные деньги они не могли себе купить того, чего хотелось

А ты что сейчас все что тебе хочется можешь купить?

Материальный достаток - штука относительная. А привычка сравнивать себя с миллионерами французами, а не с инженерами индусами вешь для психики пагубная.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Кто развалил страну?
Это на самом деле важный вопрос.
Большевики в 17м, или царь в последние 15 лет своего правления?
Бурбулис с Ельциным в 91, или КПСС с Горбачевым в течение 5ти лет?

Если же царю даете 15 лет, то и коммунякам дайте - не скупитесь - начиная с 1976 года. Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев и примкнувший к ним Лигачев (ну а у Леньчика - Суслов, и прочие Мазуров, Устинов, Демичев, Алиев, Кириленко и другие официальные лица)

И по моим ущущениям с 1973-75 что-то заметно в стране сломалось....

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Ребятки, только две страны в мире занимались космонавтикой. Только две! Чего вы самообсираетесь. Мы драли всех кроме американцев и драли только потому что коммунисты создади промышленность. Скажите им спасибо за повод для гордости.

Лучше,.... пусть и те и другие скажут спасибо трудам Циалковского.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Точно, ты угадал. План Маршала распространялся на страны Европы союзницы США. Т.е. и на Францию и на Италию. И в 45м эти страны в т.ч. вместе с Германией были в положении много хуже бразильского.

Токмо вот Франция от него быстренько отказалась, да и Италия тоже не очень...
СССР же к началу 1946 года восстановил свой промышленный потенциал, и даже во многом улучшил, так как оборудование, которое по репарации было вывежено из германии заводами часто было более продвинуто и лучшего качества. А его вывозили целыми заводами.
это не голословное заявление. Я читал книгу о восстановлении Ленинградской промышленности после войны - она была из наиболее пострадавших. И там просто с цифрами и статистикой поступления оборудования показывалось, что к 1947 году уже превзошли довоенный уровень почти по всем показателям. По народу вот только нет, население восстанавливалось до 53 года в Питере.

Сообщение от Материалист

Ох как хочется быть немцем-французом-американцем? А

Мне это не нужно, я и так в порядке

Сообщение от Материалист

Да в чем проблема? Чемодан-вокзал... посуду мыть-таксистом-дети полуамериканцы-внуки 100% янки

А почему обязательно посуду мыть? Может наоборот ракеты в космос запускать? Или другие тайны исследовать?
А потом, в мытье посуды ничего зазорного нет, если это рассматривать как этап, а не цель. я вот газеты разносил, и ничего, не стыжусь этого.
Что же до детей-внуков - плоховато вы знаете русскую эмиграцию. У меня есть знакомые в четвертом поколении уже не в России, а люди совершенно Русские и дети их такие же, получше многих из собственно матушки-России

Сообщение от Материалист

А ты что сейчас все что тебе хочется можешь купить?

Практически да.
На некоторые вещи надо поднатужится, но все возможно.

Сообщение от Материалист

привычка сравнивать себя с миллионерами французами, а не с инженерами индусами вешь для психики пагубная.

Хорошие инженеры-индусы зарабатывают вполне на уровне миллионеров-французов. А живут побогаче, так как Индия очень дешевая страна

[Материалист]

Сообщение от Wally

Если же царю даете 15 лет, то и коммунякам дайте - не скупитесь - начиная с 1976 года. Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев и примкнувший к ним Лигачев (ну а у Леньчика - Суслов, и прочие Мазуров, Устинов, Демичев, Алиев, Кириленко и другие официальные лица)

И по моим ущущениям с 1973-75 что-то заметно в стране сломалось....

Не спорю, дело не в том 5 или 15, дело в том что чтобы страна развалилась нужно много чего сделать, а не просто подписи поставить в Беловежской Пуще и там по Зимнему стрельнуть.

С тем что кризис возник в 70х согласен. Мое мнение что в этот период совсем перестала работать сталинская репессивная мотивация. И ее нужно было заменить. И как показывает опыт Китая даже в 80х было еще не поздно постепенно ввести в систему элементы капитализма. Но не срослось. Наши коммунисты 70х-80х, в отличие от китайских, оказались полными критинами. Но это ведь не повод обсирать достижения нашей страны с 30х по 80е, раз они были, как считаешь?

[vinhester]

Сообщение от Wally

Хорошие инженеры-индусы зарабатывают вполне на уровне миллионеров-французов. А живут побогаче, так как Индия очень дешевая страна

Можно взять пример и с небольшого, но экономически весьма эффективного острова Науру, который расположен в южном Тихом океане.

Только за один 1998 год и только из России на остров Науру было переведено 70 миллиардов долларов. Теперь на каждого наурийца приходится банковский депозит в 7 миллионов долларов.


ИМХО порой выгодно быть туземцем...))

[Материалист]

Wally,

Хорошие инженеры-индусы зарабатывают вполне на уровне миллионеров-французов. А живут побогаче, так как Индия очень дешевая страна

Вчера мой приятель вернулся из полугодовой коммандировки из Индии. Атомную станцию строил. Нет не на уровне. И сильно не на уровне. Поэтому и страна там дешевая. Дешовая она для французов, да для наших нефте-бюжетнопилящих граждан. А не для индусов.

Если посуду мыть в Америке кому то нравится что бы внуки стали американцами, флаг в руки. Но только руки убири от оборота "у нас в Росии".

[Материалист]

Сообщение от vinhester

Лучше,.... пусть и те и другие скажут спасибо трудам Циалковского.

Видишь, одни говорят спасибо, а другие говорят этот Циалковский слабак против Брауна. Западло им в одной стране с Циалковским родится.

[Wally]

Сообщение от Материалист

С тем что кризис возник в 70х согласен. Мое мнение что в этот период совсем перестала работать сталинская репессивная мотивация. И ее нужно было заменить.

нет. репрессивная мотивация кончилась вскоре после Сталина, уже в 55-56 годах.
Как раз при Хруще был явный рост и энтузиазм, и начала реально улучшаться жизнь людей, а не только "завтраками" их кормили и стригли как овец.

К середине же 70х во первых закончилась оттеперь и опять подкрутили гайки, плюс еще пражская весна, народ понял, что это всерьез и надолго, и роста более не стало, да и обещаный коммунизм явно не спешил навстречу. все ейто обернулось массовым цинизмом.
Система была по сути неработоспособна в мирное время. вся система - это был мобилизационный лагерь, страна-казарма. Она отлично работает в войну, но разваливается в мисрное время, люди просто устают и хотят жить нормально.

Сообщение от Материалист

Но это ведь не повод обсирать достижения нашей страны с 30х по 80е, раз они были, как считаешь?

Во-первых, достижения реальные к середине 70х как-то и кончились. так что уж тогда 30-70 надо писать.
А во-вторых, достижения эти дались таким кровопусканием и ограблением народа, от которого Россия до сих пор не оправилась, и может никогда и не оправистся. Думается, может и не надо половины этих достижений такой ценой?
И в-третих, многие другие страны достигли того же и даже более в смысле заботы о своем народе, без таких нечеловеческих жертв. на их фоне наши достижения не выглядят такими уж впечатляющими. Может надо и было другим путем? дальше бы ушли?

[Wally]

Сообщение от Материалист

Вчера мой приятель вернулся из полугодовой коммандировки из Индии. Атомную станцию строил. Нет не на уровне. И сильно не на уровне.

Кто-то не на уровне, а хорошие - на уровне. Хотя конечно, в среднем там зарплаты ниже. Но и расходы намного ниже.

Сообщение от Материалист

Если посуду мыть в Америке кому то нравится что бы внуки стали американцами, флаг в руки.

Почему обязательно мыть посуду? А если запускать ракеты в космос? А если искать лекарство от рака? А если двигать науку? Писать музыку? Учить детей?
Это можно?

Сообщение от Материалист

Но только руки убири от оборота "у нас в Росии".

Я гражданин России и русский человек, с чего бы это? не коммунистическим прихвостням мне указывать что есть моя Родина и как ее любить

[vinhester]

Сообщение от Wally

Почему обязательно мыть посуду? А если запускать ракеты в космос? А если искать лекарство от рака? А если двигать науку? Писать музыку? Учить детей?
Это можно?

Все в этом мире можно..))
ИМХО Может это и по идиотски звучит, но может когда нибудь человечество придет к мысли отказатся от прав наследствания материальных благ и будет всеобщий социализм...))
P.S. Природа распорядилась так , что каждый человек приходит в этот мир голый ,и уходит также......,а там где естественное заменяют искуственным рождаются пороки.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

это ведь не повод обсирать достижения нашей страны с 30х по 80е, раз они были, как считаешь?

Так никто и не обсирает огульно. Это только патологические коммунисты тут в визге заходятся - им хочется, чтобы все верили в то, что СССР был раем небесным, не больше и не меньше, и что в нём всё было архиправильно, вплоть до массовых репрессий и закрепощения крестьян.
Ну, а мы тут, как-то, не на 100% в этом уверены.

[TAPX]

DrDmitry,

одобрямс твоего друга. тоже имел краткое "счастье" общения с этим товарисчем.

дык как тогда реальные сведения о кандидатах получать? ИМХО, если человека лично несколько лет не знаешь, то и сведений правдивых получить о нем слабореально.

Wally,

Так что и у Вас это не факт. А вера. да еще и с чужих слов.

извини уж, но тебе то веры всяко меньше, чем моим хорошим знакомым, не верить которым причин особо нет.

А я вот на оборот жил, почему и говорю от жизненного опыта именно в тех условиях.

твой опыт не может быть всеобъемлющим по определению. и то, что ты чего-то в жизни не видел не значит, что этого не было.

[TAPX]

Чёрный Дембель,

Так никто и не обсирает огульно. Это только патологические коммунисты тут в визге заходятся - им хочется, чтобы все верили в то, что СССР был раем небесным, не больше и не меньше, и что в нём всё было архиправильно, вплоть до массовых репрессий и закрепощения крестьян.
Ну, а мы тут, как-то, не на 100% в этом уверены.

+1. у некоторых просматривается явная тоска по СССР аргументы на таких не действуют.

[CLUBEN]

Сообщение от Материалист

Я тебя понял. Публичные дома - хорошо. Коммунисты сволочи их уничтожили. Ты за публичные дома, но на коммунистов почему то обижен за то что они поначалу хотели легализовать проституцию. Сложный ты парень

Плохо понял товарисч.Не обижен я на коммунистов.Я всего лишь показал некую двойственность подходов к данной проблеме.Первых большевиков вообще эта проблема поначалу мало интересовала,мораль,семейные ценности-это буржуазные предрассудки,как и новогодняя елка,хотя маленький володя ульянов каждый год наряжал елку в свое время,которые скоро отомрут.Теория Залкнида-это яркий тому пример. Далее этот вопрос решить пытались как всегда с помощью командно-репрессивного аппарата,но уничтожить проституцию не получилось,всего лишь ее загнали в подполье и предпочитали не замечать отдельных падших женщин.Говоря про семейные ценности коммунисты предпочитали,что бы они были как бы не для них,да были примерные семьянины,но были и полные половые извращенцы,а уж трахать секретарш-это не из 90-х тема,а из 30-х годов темка.

[Красный]

Сообщение от vinhester

Можно взять пример и с небольшого, но экономически весьма эффективного острова Науру, который расположен в южном Тихом океане.

Только за один 1998 год и только из России на остров Науру было переведено 70 миллиардов долларов. Теперь на каждого наурийца приходится банковский депозит в 7 миллионов долларов.


ИМХО порой выгодно быть туземцем...))

vinhester, ты что ж думаешь, что кому-то из наурийцев дадут даже посмотреть на эти деньги?

[Красный]

Сообщение от CLUBEN

Плохо понял товарисч.Не обижен я на коммунистов.Я всего лишь показал некую двойственность подходов к данной проблеме.Первых большевиков вообще эта проблема поначалу мало интересовала,мораль,семейные ценности-это буржуазные предрассудки,как и новогодняя елка,хотя маленький володя ульянов каждый год наряжал елку в свое время,которые скоро отомрут.Теория Залкнида-это яркий тому пример. Далее этот вопрос решить пытались как всегда с помощью командно-репрессивного аппарата,но уничтожить проституцию не получилось,всего лишь ее загнали в подполье и предпочитали не замечать отдельных падших женщин.Говоря про семейные ценности коммунисты предпочитали,что бы они были как бы не для них,да были примерные семьянины,но были и полные половые извращенцы,а уж трахать секретарш-это не из 90-х тема,а из 30-х годов темка.

По-моему, это тема вечная. Появилась с секретаршами, и отомрет с ними же. Пока вот их роботами не заменили.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Так никто и не обсирает огульно. Это только патологические коммунисты тут в визге заходятся - им хочется, чтобы все верили в то, что СССР был раем небесным, не больше и не меньше, и что в нём всё было архиправильно, вплоть до массовых репрессий и закрепощения крестьян.
Ну, а мы тут, как-то, не на 100% в этом уверены.

После заявления Archy о том, что "мы"(Кто - мы?) 70 лет жили за колючей проволокой, да и твоих спичей - в этом как-то сомневаешься поневоле.

[CLUBEN]

Что же касается пресловутого "китайского пути" врядли бы он мог быть приемлим в СССР.
Причин несколько.
Первая-численность населения.
Вторая-уровень развития китая накануне "большого скачка"
Третья-там нет элементов капитализма.Есть нормальная рыночная экономика ориентированная на экспорт прежде всего.Доля этой самой китайской промышленности для насыщения внутренного рынка слишком мала.Есть партийная верхушка-котороя жирует на результатах рыночной экономики ее главная задача-это протекционизм китайских товаров на внешних рынках и ели она не будет справляться с этой задачей,то век КПК будет не долгим.Ибо сейчас китаю уже мало рынка россии и снг,а на рынок ЕС его хрен кто пустит.Ну и вторая задача кпк-это внутреняя идеология.

[Homer S.]

Сообщение от Материалист

Я тебя понял. Публичные дома - хорошо. Коммунисты сволочи их уничтожили. Ты за публичные дома, но на коммунистов почему то обижен за то что они поначалу хотели легализовать проституцию. Сложный ты парень.

А вот еще, коммунисты уничтожили игровой бизнес. Ты как, за казино на каждом углу, или против?

И вот еще, коммунисты грозились сажать *****асов в тюрьму. Ты как за гей-парады, или против?

И вот еще, коммунисты запрещали порнографию. Ты за порнографию, или против?

И еще, коммунисты за продажу порнографических открыток детям сажали на три года в тюрьму. Я знавал одного такого узника совести. Ты как, сочувствуешь ему?

занятно.. откуда же только появились люди творящие "беспредел" 90-х? )) если и геев сажали, и порнографии не было и игорного бизнеса.. да ведь это, право, ангелы должны быть а не люди в стране))

PS Так что далеко не все так просто.

[CLUBEN]

Материалист,
Октябрьская революция привела к резкой либерализации сексуальной сферы в нашем обществе. В первые годы Советской власти партия и комсомол развернули большую кампанию по борьбе с половым фарисейством, который процветал в царские времена. Большевики протестовали против ложной стыдливости и лицемерия морали дореволюционной России. Советская власть уравняла в правах мужчин и женщин, стала активно бороться с различными предрассудками. Была упрощена процедура развода, сожительство без официального оформления отношений (гражданский брак) перестали резко осуждаться обществом. Значительно терпимее общество стало относиться к добрачным и внебрачным половым связям.
А ты все публичные дома в РИ считаешь.Покоя тебе не дают 2000 поднадзорных публичных домов в РИ.
Далее.
Пресловутые разборки «за аморальное поведение» с участием месткома возникали только в том случае, если в отношениях возникала потерпевшая сторона, подавшая жалобу — например, брошенная жена с детьми. Если не было жалоб — то проблем быть не могло даже теоретически. Несколько более строгими были требования к членам КПСС: регулярные случайные половые связи и пьянство могли стать препятствием в дальнейшей карьере.

Порнография была весьма мало распространена в СССР не из-за запретов, а потому что поколение «шестидесятников» сочинениями диссидентов и самиздатом интересовались куда больше, чем порнухой (предыдущее поколение советских людей не интересовалось ни тем, ни другим). Массовый спрос на «клубничку» появился только в 80-е годы, причем в значительной степени он был искусственно создан перестроечными СМИ.
ну и как тут не вспомнить бородатый анекдот:
В клубе проходит лекция «О любви». Лектор читает доклад о видах любви:
– Любовь бывает разных типов. Бывает любовь между мужчиной и женщиной.
Из зала выкрик:
– Товарищ лектор, а слайды будут?
Лектор:
– Слайды в конце лекции, товарищи. Ну так я продолжаю. Ещё бывает любовь между мужчиной и мужчиной.
Снова выкрик из зала:
– Товарищ лектор, а слайды будут?
– Я же говорю, слайды в конце лекции. Также бывает любовь между женщиной и женщиной…
Снова тот же голос:
– Ну товарищ лектор, когда же слайды?
Лектор невозмутимо продолжает:
– Но высшей формой любви является любовь советского гражданина к родной коммунистической партии. А теперь, товарищи, слайды.

[Iozhin]

Сообщение от Homer S.

откуда же только появились люди творящие "беспредел" 90-х?

Гены)))
В опросе про раскулачивания, если глянуть, 65% дедов кулаков.

[Homer S.]

Сообщение от Iozhin

Гены)))

я и говорю - наследие проклятого царизма с домами терпимости))))

[Archy]

Красный, ну вы то жили в других условиях

[Iozhin]

Сообщение от Homer S.

я и говорю - наследие проклятого царизма с домами терпимости))))

Я уже рассказывал анекдот. Когда Соло, опять заявляла, что русский народ должен жить, так как ему привычно, как он жил всегда. Ну или чёт типа того. Но дюжа он мне нравиться:

Руководитель обращается к сотрудникам...
Не нравиться мне вот эти ваши обращения - шеф, босс.
Надо как-нибудь попроще, по нашему.
А как? Господин!?
Нет... Ну там например - барин, кормилец.

А Арчи добавил:
Заседание в думе идёт.
Спикер: господа, что-то всё мы о насущном, надо бы и о душах подумать.
Голос из зала: ага... душ по 300, не мешало бы раздать.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Ребятки, только две страны в мире занимались космонавтикой. Только две!

Я уже как то говорил.. Космонавтика это конешно супирклева слетали на луну там покатались на тркаторе это зашибись и все такое (то что это никому нахер не нужно оказалось другой разговор)
но почему в космический век в селах стояли глинобитные хижины крытые соломой с земляным полом и отапливаемые кизяками - вот какой вопрос мне покоя не дает. не скажу чтобы массово, отнюдь нет - но по моим ощущениям порядка 20% деревенских домов такие были в 1980 году (это если чо уже лет 20 как в космос слетали и 10 лет прошло как по луне побегали)