Общественный транспорт Воронежа

[Vvrn]

Сообщение от ALEX2002

Тогда будут ЛА и ГНИЛЫЕ и РАЗБИТЫЕ как трамваи последнего времени транспортные единицы, поскольку огромная часть народу не в состоянии по разным причинам заработать на проезд. Те, кто в состоянии заработать - никогда не поедут в этом хламе и доля ЛА еще увеличится.
А так Ваша позиция следующая - долой все продукты, оставим только бомжпакеты поскольку они доступны всем слоям граждан, не требуют больших торговых площадей и дорогостоящей транспортировки. А моя позиция - не надо запрещать людям, которые могут себе это позволить, за свой счет иметь более высокое качество потребляемых услуг.

Это вы конечно класс напридумали. Но практика увы полностью опровергает ваш мысли.
Транспорт бывает двух видов личный авто и ОТ. Уровень качества, которых зависит от уровня экономики страны.
ОТ бывает либо гавно, либо хороший, но не оба вменсте. Наличие одновременно гавнотранспорта и хорошего это нонсенс. Такого в мире нигде нет.
Баланс м/у ОТ и ЛА начиная с определенного уровня жизни определяется в основном городской застройкой.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Дороги общие.

Только вот дороги то не резиновые. Не могут вместить себя столько разного транспорту

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Vvrn, http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=2443

тут и далее описывается разный транспорт который ходит у нас в городе. Про интенсивно используемые автосредства типамаршрутки нигде не написано. Или это вы уже на ходу придумали ?

Дим о чем и речь.
В данном расчете предполагается интенсивное использование только маршруток.
Все остальное- с работы или на работу.

Разбирайся внимательно. Я понимаю- тяжко.

Если не дойдет, попробуй сравнить с моим расчетом.

В крайнем случае обращайся за разьяснением- помогу.

[vuster]

CLUBEN, ещё раз:

у тебя есть доказательства того, что осуждённый относился к "ним"?

Вот до чего доводит увлечение ОТ в стиле "Воронежцы за трамвай".
Один сегодня получил полтораху условно. "Трамвайный террорист"-мстил мэрии за развал трамвая.Жуть они еще и социально опасны.

где сказано, что этот человек "увлекается ОТ в стиле ВзТ"? сама по себе фраза бессмысленная, кстати.
и из каких соображений вы проводте параллели между действиями одиночки с неустойчивой психикой и другими людьми, экстраполируя этот случай на обозначенное выше движение?
тут есть люди, куда более осведомлённые об этом, так что давайте без голословных утверждений

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

В данном расчете предполагается интенсивное использование только маршруток.
.

Ну это уже полная хрень, у нас например тот же 90-й почти каждый день полный. Так что опять мимо кассы.

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Ну это уже полная хрень, у нас например тот же 90-й почти каждый день полный. Так что опять мимо кассы.

Хрень пока, что некотрые жители ваев пишут
Причем здесь полный, пустой ?
Дим ты путаеш теплое с мягким.
Мы же не провозную способность расчитываем, и не пасспотоки считаем
Если тебя сбивает с толку слово маршрутки, то при внимательном прочтении можно увидеть, что с вот как раз автобус БВ №90-й с помощью коэффициента в числе маршруток очень даже учтен.
Вот с этим как раз все в порядке. И у меня особенных придирок к этому нет.

[=Дмитрий=]

Это я к тому написал что типо маршрутки полные а другой транспорт пустой ходит. нужно учитывать все автобусы что ходят у нас в городе, тролли тоже.

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Это я к тому написал что типо маршрутки полные а другой транспорт пустой ходит. нужно учитывать все автобусы что ходят у нас в городе, тролли тоже.

Не отвлекайся. Постарайся сосредоточся на главном.
Не уводит разговор в сторону.

[Петер]

Четыре примера - люди с разным образованием, разными доходами, по разному работающей головой.

Знаю совсем другие примеры. Поэтому верится слабо.

Могу еще примеры привести, там люди не только руль на руль но и на другие профессии меняют. Смена 2-3 работ в год для них норма.

Ни один кадровик таких людей в порядочную контору, с хорошими условиями, на работу не возьмет. А куда возьмут, нормальный не пойдет.

Пусть те, кто могут себе позволить лучшие условия, имеют эту возможность(тем более, едущие в газелях не занимают места в длинномерах).

Знаете в чем беда ? В том, что недомерки умом и телом могут всякую чушь нести! Ихнему умишку невдомек, что для людей ростом за 180 или весом за 80 "Газельки" вовсе не комфортны. Пятикласнику - да. А пожилому тепло одетому (зимой) человеку часто просто плохо становится из за жары в салоне.
Стоять на морозе в ожидании транспорта - плохо, но чтобы этот транспорт появился, те от кого это зависит должны быть заинтересованы.

Преимущества, которые может давать наличие дисциплины на маршруте из примера, полностью уничтожаются другими характеристиками этого маршрута. Будь он такой хороший - только на нем все и ездили бы.

Конечно, ездили бы. Если бы их было больше.

Дисциплина В РАЗУМНЫХ РАМКАХ на маршруте нужна но за ее соблюдение работник должен поощряться. Кому условия с дисциплиной покажутся слишком жесткими, не пойдет на эту работу.

А и не надо. Держать надо дисциплинированных. Поощрение - заработная плата.

И еще, суть в том что ЗАСТАВИТЬ больше не получится, люди не боятся начальства, можно только заинтересовать.

См. выше

[ALEX2002]

Сообщение от Vvrn

ОТ бывает либо гавно, либо хороший, но не оба вменсте.

Тут речь о градациях "на разный кошелек". Как в СССРовские времена, трамвай, тролль, автобус и РАФик, первые по 3-4-5 копеек а последний - 20 если не дороже. А еще такси 1-3 рубля. И у каждого были свои преимущества и свои пассажиры. Собственно, все мои посты не о том чтобы муниципалы создавали транспорт разных градаций а о том чтобы частнику не запрещали делать это, мотивируя

Сообщение от =Дмитрий=

Только вот дороги то не резиновые. Не могут вместить себя столько разного транспорту

Транспорта средней ценовой категории будет не так много чтобы запрудить им все улицы в городе до образования пробок.

Сообщение от ZSky

И вы как вообще часто нынче в ОТ ездите?

Постоянно. По работе мотаюсь, по много часов провожу в транспорте, ждать на остановке не буду - лучше с несколькими пересадками в относительно свободном транспорте поеду, хотя иногда и подождать могу газель с сидячими местами. Что касается качественного состояния транспорта, не назову себя требовательным пассажиром. Мои требования - 1)ехать быстро, 2)ехать сидя, 3)по возможности чтобы тепло в салоне было.

Сообщение от ZSky

Тогда будут ЛА и ГНИЛЫЕ и РАЗБИТЫЕ

Здесь в теме часто говорят о том что народ у нас бедный, если создать "улучшенный" транспорт с более высокой стоимостью проезда, пассажиров он не наберет. Стало быть этот самый бедный народ никогда не сможет оплатить хороший транспорт. Значит, закупаться для работы на маршрутах у нас будет самый дешевый транспорт и чем сильнее будут падать доходы граждан (как следствие и доходы перевозчиков) тем хуже будет состояние транспортных средств. Зато этот транспорт будет доступен всем. А те, кто не хочет на таком ездить(или не может по объективным причинам), пересядут в ЛА.

Сообщение от ZSky

НУ НЕ ПЕРЕСЯДУТ люди с достатком в ОТ. Какой бы он не был.

А их туда никто и не гонит, это про людей с большим достатком. Да и вообще разговор не о том чтобы кто-то пересел с ЛА на ОТ, разговор о тех, кто пользуется ОТ. А пассажиры ОТ, у кого достаток средний или чуть выше среднего (в ВРН сейчас около 13-15 тыр на человека кажется) могут себе позволить транспорт несколько лучшего качества нежели те, у кого доход 3-6тыр. Не надо их лишать этой возможности запретами а помощи они не просят.

[ALEX2002]

Сообщение от Петер

Четыре примера - люди с разным образованием, разными доходами, по разному работающей головой.

Знаю совсем другие примеры. Поэтому верится слабо.

Люди бывают деятельные и пассивные, самостоятельные и зависимые, т.е. какими хотят быть. Жизнь дает обеим категориям одинаковые шансы а результаты деятельности у каждого - свои.

Сообщение от Петер

Могу еще примеры привести, там люди не только руль на руль но и на другие профессии меняют. Смена 2-3 работ в год для них норма.

Ни один кадровик таких людей в порядочную контору, с хорошими условиями, на работу не возьмет. А куда возьмут, нормальный не пойдет.

Ну вот уж нет. В конторе, где дело стоит во главе угла, подбирают работников, способных наиболее качественно во всех отношениях СДЕЛАТЬ это дело. Мне приходилось видеть как работают люди такого класса. Оплату просят "за троих" а работают "за пятерых", очень быстро, качественно, НЕ ПО РАСПИСАНИЮ а пока всю намеченную работу сделают, умеют подобрать материалы, достать редчайший, очень качественный и удобный инструмент, если потребуется. А главное - они самостоятельны, независимы. Начальнику остается только поставить задание в виде конечной цели и соблюдать досконально свою сторону договоренности, работники все сделают в лучшем виде.

Сообщение от Петер

Ихнему умишку невдомек, что для людей ростом за 180 или весом за 80 "Газельки" вовсе не комфортны.

Отвечу по вашему - средний рост у нас принят 170-175 см(подавляющая часть пассажиров укладывается в эти требования), а Вы против комфортного транспорта для отдельных групп граждан (например, таких высоких как Вы), вот и пользуйтесь тем что есть.
Если серьезно говорить - свет клином не сошелся на автомобилях Газель. Должны быть маломестные микроавтобусы, в которых и с вашими параметрами будет комфортно.

Сообщение от Петер

Будь он такой хороший - только на нем все и ездили бы.

Конечно, ездили бы. Если бы их было больше.

Многие пассажиры игнорируют халявный из-за его специфических характеристик, пользуясь платной альтернативой. И количеством халявных этого не изменить, если не запретить альтернативу.

Сообщение от Петер

А и не надо. Держать надо дисциплинированных. Поощрение - заработная плата.

Соответствующая характеристикам работника(загружать человека на все 100 процентов его возможностей и платить за работу соответственно). Об этом и речь была. Ну а если человек может работать больше, лучше и т.д. но платить ему больше не станут(не предложат работу, наиболее полно использующую его возможности), он уйдет на другую работу где будут использованы все его возможности и соответственно зарплата будет выше.

Нет, ну есть еще один вариант - набрать безвольных телков, которые будут пахать день и ночь за любую зарплату, которую соизволит им жаловать начальство. Для дисциплины над ними поставить приказчика/сержанта/etc чтобы имел за любую огреху показательно и просто так для профилактики. Но каши с ними, с безличностными, не сваришь. Зато беспрекословно будут кидаться исполнять приказания без какого - либо понимания задачи и общей и частной. Дело завалят.

[=Дмитрий=]

ALEX2002, еще раз повторяю вы снчало узнайте сколько и кто получает в нашем городе. Тогда и делайте цены на проезд в маршрутках желающих ездить за 20-30 рублей не будет вообще

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от ALEX2002

Ну вот уж нет. В конторе, где дело стоит во главе угла, подбирают работников, способных наиболее качественно во всех отношениях СДЕЛАТЬ это дело.

Страна непуганых идиотов. Ну расскажите стране, из чего следует "хороший работник"? Берет кадровик трудовую, а там за год три места работы. Первое предположение алкаш, второе лодырь. Кому нужны проблемы?

Мне приходилось видеть как работают люди такого класса.

ТАКОГО видели все

Оплату просят "за троих" а работают "за пятерых", очень быстро, качественно, НЕ ПО РАСПИСАНИЮ а пока всю намеченную работу сделают, умеют подобрать материалы, достать редчайший, очень качественный и удобный инструмент, если потребуется. А главное - они самостоятельны, независимы. Начальнику остается только поставить задание в виде конечной цели и соблюдать досконально свою сторону договоренности, работники все сделают в лучшем виде.

Это что, молитва?

Отвечу по вашему - средний рост у нас принят 170-175 см(подавляющая часть пассажиров укладывается в эти требования),

И какова разница в длинне бедра при разнице в росте в пять сантиметров? А полных женщин не встречали? Пора уже прекращать мерять всех собой и своими одноклассницами

Если серьезно говорить - свет клином не сошелся на автомобилях Газель. Должны быть маломестные микроавтобусы,

Так вот тогда и можно будет говорить о комфортабельных маршрутках. А пока говорить не о чем.

Многие пассажиры игнорируют халявный из-за его специфических характеристик, пользуясь платной альтернативой. И количеством халявных этого не изменить, если не запретить альтернативу.

Не повторяйте свою чушь, не надо. На первом месте стоит скорость перемещения из пункта А в пункт Б. И торчащие задницы из окон "Газелей" тому подтверждение

Ну а если человек может работать больше, лучше и т.д. но платить ему больше не станут(не предложат работу, наиболее полно использующую его возможности), он уйдет на другую работу где будут использованы все его возможности и соответственно зарплата будет выше.

Может хватит теорий? Работник должен выполнять свои функциональные обязанности, а что при этом он "вышивать может, и на машинке" работодателю неинтересно.

Нет, ну есть еще один вариант - набрать безвольных телков, которые будут пахать день и ночь за любую зарплату, которую соизволит им жаловать начальство.

Детский лепет. Не начальство определяет величину З/П. Немного влиять да, не более.

[Avtopilot]

Сообщение от vuster

ребят, за посты в эту ветку деньги платят?

Мудрый Вустер меня попалил.

Вустер, не говори больше никому! Хочешь я тебе буду 20% отстегивать? Если мало, ты скажи!

[ZSky]

Сообщение от ALEX2002

Постоянно. По работе мотаюсь, по много часов провожу в транспорте, ждать на остановке не буду - лучше с несколькими пересадками в относительно свободном транспорте поеду, хотя иногда и подождать могу газель с сидячими местами. Что касается качественного состояния транспорта, не назову себя требовательным пассажиром. Мои требования - 1)ехать быстро, 2)ехать сидя, 3)по возможности чтобы тепло в салоне было.

Сидя это уже требования к такси и авто собственному, а в ОТ здоровый мужик имхо в состоянии провести несколько минут стоя.

Здесь в теме часто говорят о том что народ у нас бедный, если создать "улучшенный" транспорт с более высокой стоимостью проезда, пассажиров он не наберет. Стало быть этот самый бедный народ никогда не сможет оплатить хороший транспорт. Значит, закупаться для работы на маршрутах у нас будет самый дешевый транспорт и чем сильнее будут падать доходы граждан (как следствие и доходы перевозчиков) тем хуже будет состояние транспортных средств. Зато этот транспорт будет доступен всем. А те, кто не хочет на таком ездить(или не может по объективным причинам), пересядут в ЛА.

Оплатить транспорт народ сможет вполне. Он не сможет оплатить растущие аппетиты перевозчиков. Поэтому я ещё раз повторяю: транспорт должен быть муниципальным, он в лучшем случае окупается, а ни доход приносит. Медицина и образование у нас тоже доход не приносят, так что теперь их сделать 100% платными: можешь платить - живи и учись, не можешь - будь неграмотным и сдохни. В свое время в строительство московского метро были вбуханы бешенные деньги. Многие тогда говорили зачем такие траты. А что сейчас было бы в Москве без метро? Сколько людей спас метрополитен от бомбежек во время войны? Может просто хватит уже просто ВСЁ мерить деньгами и из всего стараться извлечь доход?

А их туда никто и не гонит, это про людей с большим достатком. Да и вообще разговор не о том чтобы кто-то пересел с ЛА на ОТ, разговор о тех, кто пользуется ОТ. А пассажиры ОТ, у кого достаток средний или чуть выше среднего (в ВРН сейчас около 13-15 тыр на человека кажется) могут себе позволить транспорт несколько лучшего качества нежели те, у кого доход 3-6тыр. Не надо их лишать этой возможности запретами а помощи они не просят.

13-15 тысяч на человека это никак не выше среднего доход, это чуть выше минимального, если не брать пенсионеров и студентов. Вряд ли с доходом в 15 тысяч человек будет запросто выкидывать 2000 лишних за комфортный проезд. Тем более ну нет у нас возможности каждой категории предоставить транспорт какой она хочет - места на дороге не хватит. И вообще как вы себе представляете комфортный транспорт? Ведь должен ходить очень часто - никто ведь не согласится платить по 50 р, да ещё мерзнуть по 15-20 минут на остановке, следовательно единиц должно быть много и в то же время желающих ехать на нем будет мало, так что либо транспорт этот будет ходить полупустым, либо вместимость его должна быть не больше 10 мест. В общем идея имхо полная утопия.

[SV]

В Воронеже на демонтаж трамвайных путей на двух улицах потратят почти 100 млн рублей

В Воронеже объявлено о двух аукционах по демонтажу трамвайных путей за 95 млн рублей, сообщается в материалах администрации Воронежа.

В материалах мэрии говорится, что аукцион по демонтажу трамвайных путей по улице Кольцовской обойдется заказчику более чем в 50 млн рублей. Предметом второго аукциона выступает демонтаж путей по улице Ворошилова, начальной ценой контракта почти 45 млн рублей.

Заказчиком аукционов выступает управление дорожного хозяйства и благоустройства Воронежа. Торги будет проводить управление бюджетной политики и организации закупок для муниципальных нужд.

Заявки на аукцион будут подаваться до 18 февраля 2010 года, торги пройдут 26 февраля.

Напомним, что прекращение существования трамвая как вида общественного транспорта в Воронеже произошло в середине апреля прошлого года.

http://www.abireg.ru/?idnews=7562&newscat=23

Проглядел я тут документацию конкурсов - на кольцовской рельсы будут убирать полностью от ворошилова до пр.революции, на ворошилова - тоже полностью - от матросова до 20-летия октября.
Демонтаж рельсов должен быть завершен до 30 октября 2010г.

а вот кому интересно ссылки на саму конкурсную документацию:
http://www.voronezh-city.ru/doc/file..._290110_id.zip - ворошилова
http://www.voronezh-city.ru/doc/file..._290110_id.ZIP - кольцовская
чтобы долго не искать - объемы работ - в приложениях№1.

[Falberc]

Сегодня в 22:00 видел троль на Остужева... Не уж то стали ходить нормально по вечерам? Или этот просто поломался и поэтому так допоздна задержался?

[vuster]

Falberc, скорее всего, катаются, чтобы троллер не обледенел

[Xenon]

Сообщение от SV

В Воронеже на демонтаж трамвайных путей на двух улицах потратят почти 100 млн рублей

Ещё денег отмоют.

[rain100]

Сообщение от Xenon

Ещё денег отмоют.

Дык праильно, от этого и цены такие ))) Даешь расцвет бюрократии! А про преозд 20-30 рублей это норма, кому надо, то будут пользоваться, а кому не надо не будут ... эт как 25 градусный мороз, заметно стало меньше лишних пешеходов и легковушек, кому надо завелись и выехали и вышли не замерзли ))) и ничего не изменилось, только проще ездить становится ))) А воронеж очень богатый город, по доходу населения на третьем месте после мск и питера ))) иначе ТРЦ и прочие заведения не прижились бы, а спргос есть, значит и доходы есть у большей части людей )) от этого и дорожает все ))) Квартиру и ту не купишь, все расхапано хорошее или остатки ненужные по высокой цене, также по 10 тыщ за квадрат не арендуешь, все расхапано, значит спрос есть, если расхватывается. а 20-30 рублей отдать да ваще нет проблем )))

[rain100]

Сообщение от ZSky

Вряд ли с доходом в 15 тысяч человек будет запросто выкидывать 2000 лишних за комфортный проезд.

а на авто ездить не дороже ли а?у нас на авто ездят большая часть работающих))) так что тут большинство, и зп в врн от 20 начинается, не знаю никого чтобы за 15 работали за копейки эти ... большая часть живет в достаке, ну средний класс так называемый ))) так что будут отваливать, если хотят, а что пробки на дорогах, так пусть будут, пока до людей не дойдет, что проще на транспорте ездить и экономить место на дороге, так что доводить до критическоой точки надо, вот тогда весело будет ... может тогда и начнут метро строить или трамвай, ну зашевелятся и жить станет еще лучше ... В мск проезд 23 рубля в метро и ничего, никто не жалуется, а что у нас будет 20 ну самый раз ... мы же столица черноземья, ну типа маленькая москва.

[Cyndassa]

rain100, вы, наверно, шутите про зп в Врн начинаются от 20?? Или вы всяких там медсестер, учителей младших классов и продавцов в кисоках просто не считаете за работающих, а относите к таковым только чиновников и офисный планктон?

[pvv]

Сообщение от rain100

В мск проезд 23 рубля в метро и ничего, никто не жалуется

Проезд в Московском метрополитене составляет 26 руб., и очень много жалующихся (см. форум офиц. сайта mosmetro.ru).

[sabus]

Cyndassa, и не только медсестёр. Врач-стоматолог в гос.поликлинике на должности "школьного стоматолога" не больше 5тыс.получает. такие дела.

[p@keMon]

rain100, откуда ты друг?

[Смишинка]

Сообщение от rain100

пока до людей не дойдет, что проще на транспорте ездить и экономить место на дороге

мне просто интересно, а вы, наверное, ездите на ОТ исключительно для того, чтобы экономить место на дорогах? я например с вами солидарна. единственный ньюанс: я уже который год экономлю место на московском проспекте утром по пути из северного в центр, а вечером - обратно. но такое впечатление, что его становится еще меньше(((((((((((((((((
я вообще-то не против ОТ, а очень даже за. мне с транспортом везет - на работу добираюсь за какой-нибудь час-полтора, ну и с работы так же. и цена меня устраивает, а 15 р. за проезд для меня будет критично, ибо зп у меня не от 20т.р., а довольно-таки до.

[rain100]

Сообщение от sabus

не больше 5тыс.получает. такие дела.

это его проблемы что он не умеет зарабатывать деньги, понимаете?

Сообщение от Смишинка

мне просто интересно, а вы, наверное, ездите на ОТ исключительно для того, чтобы экономить место на дорогах?

и так и так, когда на машине, когда на ОТ. По настроению. Все должно быть дорого, чтобы толпы разогнать, пусть будет меньше народу ездить и больше кислороду )))

Сообщение от Аид

хреново, что от храма до цирка газелей нет... а до северного ун-ма одну остановку ломает идти..

пазик тебе чем не угодил? на 30, 59а, 54.

Сообщение от pvv

роезд в Московском метрополитене составляет 26 руб., и очень много жалующихся

Блин, в МСК все деньги вертятся и там всего очень много и денег тоже, так с такими объемами там и 200рублей надо ставить и будут ездить не меньше ))) Спрос есть будет повышение цен...

Сообщение от Cyndassa

а относите к таковым только чиновников и офисный планктон?

Помимо них есть всякие владельцы разной недвижимости и прочих активов, ну кто днем мотается на машине, ну типа катается и при эом это от ляма и он официально безработный. и у них пассивные доходы которые приносят пассивный доход, а они с зп 10 тыщ покупают лексусы, туареги и ниче, живут. Они на наших дорогах и их большинство к сожалению ) они и задают быдло-жлобский ритм любимого Воронежа. Это факты далеко ходить не надо ) вдохните реальности и вы почувствуете что это так.

[Cyndassa]

rain100
>это его проблемы что он не умеет зарабатывать деньги, понимаете?

Можно с этого момента поподробнее? Вы хотите сказать, что вы бы на должности школього стоматолога заработали больше, или что школьные стоматологи не нужны?

[rain100]

Сообщение от Cyndassa

Можно с этого момента поподробнее? Вы хотите сказать, что вы бы на должности школього стоматолога заработали больше, или что школьные стоматологи не нужны?

Это проблема руководства, сам начинал с з/п 300р в свое время и мне было тяжело )))

[Cyndassa]

rain100
Помимо них есть всякие владельцы разной недвижимости и прочих активов, ну кто днем мотается на машине, ну типа катается и при эом это от ляма и он официально безработный. и у них пассивные доходы которые приносят пассивный доход, а они с зп 10 тыщ покупают лексусы, туареги и ниче, живут

С тем фактом, что у нас есть много всяких владельцев недвижимости и безработных, которые катаются на Лексусах и имеют доход больше 20 тысяч, никто не спорит. Но вы-то, вроде, говорили до этого о зарплатах. Получается, эти товарищи на Лексусах - работающие, а те, у кого запрлата меньше 20, нет? Так что ли?
Вы, похоже, какой-то странной реальности где-то надышались.