Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.10.2017, 12:42   #2821   
Форумец
 
Аватар для Ajax
 
Сообщений: 2,168
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 56

Ajax вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Много покусанных православными, есть статистика?
Покусанных, скорее всего, немного (хоть, если пустить слух, что вера передаётся со слюной при повреждении кожных покровов, их будет горазда больше). В отличие от собаки, человек может повредить не только зубами. Например, отказом от лечения - https://meduza.io/feature/2017/10/02...rt-i-ee-druzya . Отказом от прививок. Уже несколько случаев было, когда после аварии ребёнка везли не в больницу, а срочно к священнику - крестить; надо рассказывать, чем это закончилось? Надо говорить о тех случаях, когда некоторые православно продвинутые врачи пишут статьи о том, что инфекции надо лечить не антибиотиками, а колокольным звоном, "потому что в старину при морах всегда в колокола били" (это почти дословная цитата)? А ведь сейчас РПЦ крепко залезла и во все больницы, и в медицинские вузы.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 12:56   #2822   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,524
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ajax Посмотреть сообщение
Согласен. Только в первую очередь он должен своим примером доказать, что подражать лучше ему, а не оппонентам.
Ты пытаешься жонглировать тем что даже не прочитал. Привычка человека, который постоянно общается с конкретными людьми на какую-то тему, в которой разбирается значительно лучше них. Со временем начинает возникать ощущение что ты разбираешься лучше вообще всех вообще во всем. Знаю по себе.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 13:13   #2823   
Форумец
 
Аватар для Ajax
 
Сообщений: 2,168
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 56

Ajax вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Ты пытаешься жонглировать тем что даже не прочитал.
Я пытаюсь поделиться точкой зрения, которая мне наиболее симпатична. Конфликты чаще всего возникают с теми религиозными течениями, которые практикуют активный прозелитизм. Расшифрую - активно привлекают себе сторонников. Некоторые при этом явно перебарщивают (так, именно за это у нас прикрыты свидетели Иеговы). А вот, к примеру, Церковь Единой Веры (виссарионовцы) прозелитизм не рекомендуют (у них запретов нет) в принципе, они считают, что человеку стоит объяснить суть учения лишь тогда, когда он сам заинтересуется им, а заинтересоваться он может только глядя на положительный жизненный пример самого верующего. Говоря проще: стань лучше, и люди сами к тебе потянутся. Эти ребятки, конечно, не идеальные, но хотя бы за это их можно искренне уважать.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 13:42   #2824   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,524
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ajax Посмотреть сообщение
Я пытаюсь поделиться точкой зрения, которая мне наиболее симпатична. Конфликты чаще всего возникают с теми религиозными течениями, которые практикуют активный прозелитизм. Расшифрую - активно привлекают себе сторонников. Некоторые при этом явно перебарщивают (так, именно за это у нас прикрыты свидетели Иеговы). А вот, к примеру, Церковь Единой Веры (виссарионовцы) прозелитизм не рекомендуют (у них запретов нет) в принципе, они считают, что человеку стоит объяснить суть учения лишь тогда, когда он сам заинтересуется им, а заинтересоваться он может только глядя на положительный жизненный пример самого верующего. Говоря проще: стань лучше, и люди сами к тебе потянутся. Эти ребятки, конечно, не идеальные, но хотя бы за это их можно искренне уважать.
Я полностью согласен с такой позицией, при том что категорически несогласен с попыткой выдавать своё мнение за чужое, собственную интерпретацию - за то что написано в книге, с тем чтобы требовать от других то что не выполняешь ты сам, под маркой того что они должны быть или такими как тебе пришло в голову, или не заниматься этим вообще.
Заметь, мешает жить это в первую очередь тебе самому, поэтому не стоит воспринимать мои слова, как обычно, в штыки. Лучше подумай - а не стыкуется ли моё поведение с моим пониманием того что написано в Библии как то иначе, не так как видится тебе. И не может ли оно быть другим, не обязательно таким, каким оно видится, опять же, сейчас и здесь тебе.
Ты зачем то всё сводишь к уважению, подумай, могут ли быть у других людей другие ценности? Например, попытка донести до человека что-то, что для него, если он это поймет, будет гораздо лучшим благом чем для тебя - его уважение. Настолько что этим неуважением, даже на протяжении многих лет, вполне можно пренебречь?
Ты настолько привык к тому что люди ведут себя определенным образом из-за неопытности, что даже не задумываешься уже что они могут делать это сознательно, специально или попросту не обращая внимание на твою реакцию, предполагая её изначально. Уже хотя бы потому что её спектр не так уж и велик.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 13:47   #2825   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,823
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Много покусанных православными, есть статистика?
Хватает.
https://www.gazeta.ru/culture/news/2...10591226.shtml
Цитата:
Лидер организации «Христианское государство — Святая Русь» Александр Калинин задержан в связи с его призывами сжигать кинотеатры. Об этом «Газете.Ru» сообщил информированный источник, близкий правоохранительным органам.

Ранее, 15 сентября, адвокат Константин Добрынин, представляющий интересы режиссера фильма «Матильда» Алексея Учителя, направил заявление на имя главы ФСБ Александра Бортникова, в котором пожаловался на высказывания Калинина.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 14:04   #2826   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Лидер организации «Христианское государство — Святая Русь» Александр Калинин задержан в связи с его призывами сжигать кинотеатры
Больные на голову есть везде, во всех слоях и социальных группах общества, не хочешь ли ты сказать, что среди православных процент психопатов больше среднего показателя по стране?
Если нет, то зачем ты эту фигню постишь, что хочешь доказать?
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 14:05   #2827   
Форумец
 
Аватар для Ajax
 
Сообщений: 2,168
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 56

Ajax вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Ты зачем то всё сводишь к уважению, подумай, могут ли быть у других людей другие ценности? Например, попытка донести до человека что-то, что для него, если он это поймет, будет гораздо лучшим благом чем для тебя - его уважение. Настолько что этим неуважением, даже на протяжении многих лет, вполне можно пренебречь?
ОК, поддержу, только частично. Давай разберём на конкретном примере. Я преподаю студентам латынь. Для меня важно, чтобы они её знали (хотя бы для того, чтобы не выдали по поддельному рецепту наркотик и не сели в тюрьму). И поэтому мне на этом этапе нашего общения немного наплевать на то, как они будут ко мне относиться: надо - двойку поставлю, надо - станцую, себя идиотом выставлю, плевать. Но это только в том случае, если они пришли к нам учиться. Тебя, например, я не буду даже немного подкалывать незнанием латыни, потому что по большому счёту она тебе не нужна. Потому что у каждого есть нечто личное, то, куда лезть не стоит.
Вот и получается, что этика как раз и занимается проблемой сглаживаний взаимодействия между разными людьми. А кто-то этого не желает понимать.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 14:12   #2828   
Registered User
 
Аватар для бНОПНЯ
 
Сообщений: 582
Регистрация: 11.10.2012

бНОПНЯ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nиколай Посмотреть сообщение
У христиан есть возможность попросить помощи у Бога. "Ибо без Меня не можете делать ничего".
Ну так любой человек будет искать ответ исходя из своей веры, или принимаемой философии. Кому то ответ дают гороскопы, кому медитация, кому то математические формулы и.т.д. ...
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 14:30   #2829   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,823
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
не хочешь ли ты сказать, что среди православных процент психопатов больше среднего показателя по стране?
Мне непонятно почему РПЦ и власти от подобных психопатов не дистанцируются и не сажают их на принудительное лечение.

А то что на почве религии сдвинутых психопатов действительно больше - это давно известно в медицине.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 14:46   #2830   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А то что на почве религии сдвинутых психопатов действительно больше - это давно известно в медицине.
Ты же любишь аргументировать свои заявления, ждем официальных данных. Может ты имел ввиду разного рода сектантов, так и скажи.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 14:46   #2831   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А то что на почве религии сдвинутых психопатов действительно больше - это давно известно в медицине.
Среди коммунистов процент психопатов значительно больше, чем среди верующих. Доказано самой историей.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 14:47   #2832   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,823
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Может ты имел ввиду разного рода сектантов,
Если они сумасшедьшие сектанты это разве не религиозно сдвинутые?
Ауууу! Православие не имеет монополии на религию..
Цитата:
Сообщение от Nиколай Посмотреть сообщение
Среди коммунистов процент психопатов значительно больше, чем среди верующих.
Медицинская статистика среди пациентов сумасшедьших домов - это не подтверждает.
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
ждем официальных данных.
Цитата:
По статистике НЦПЗ и НИИ Психиатрии сегодня разными формами психических заболеваний страдает 21 миллион 680 тысяч россиян. Это 14 % населения. По словам Ольги Щелоковой, эта статистика учитывает только данные психиатрических больниц и психоневрологических диспансеров, на самом же деле людей с такими заболеваниями, скорее всего, больше – многие годами не обращаются к психиатрам, тянут до последнего. Одна из причин – характерная для нашего общества стигматизация психически больных людей, то есть негативное отношение к ним (дескать, сам виноват), страх, отчуждение от них. В лучшем случае к ним относятся, как к чудакам, безобидным, но и бесполезным для общества. В результате психически больные люди часто оказываются в изоляции, теряют не только работу, но и друзей, семьи, общения с ними избегают соседи. В том числе и поэтому многие из них приходят в Церковь – им легко среди тех, чьи ценности не совпадают с ценностями окружающего мира.

Ольга Щелокова также привела данные председателя Санкт-Петербургского общества православных врачей протоиерея Сергия Филимонова, согласно которым доля психически больных людей в Церкви выше, чем в российском обществе в целом. На разных приходах она колеблется от десяти до пятидесяти (!!!) процентов.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 15:01   #2833   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
В результате психически больные люди часто оказываются в изоляции, теряют не только работу, но и друзей, семьи, общения с ними избегают соседи. В том числе и поэтому многие из них приходят в Церковь – им легко среди тех, чьи ценности не совпадают с ценностями окружающего мира.
Так что здесь функция, а что аргумент?
В больнице процент больных людей выше чем на автобусной остановке
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 15:10   #2834   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,823
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
В больнице процент больных людей выше чем на автобусной остановке
Разве церковь это сумасшедьший дом? Ну надеюсь там хотя бы лечат как в больнице.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 15:19   #2835   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Разве церковь это сумасшедьший дом?
Люди ищут ответа на свои вопросы и доброго слова, находят душевное спокойствие и убежище в вере, а ты говоришь, что Вера калечит души, разницу очучаешь?
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 15:21   #2836   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,823
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Люди ищут ответа на свои вопросы и доброго слова, находят душевное спокойствие и убежище в вере, а ты говоришь, что Вера калечит души
Ай как нехорошо брехать то!
Моя фраза была о том что
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
на почве религии сдвинутых психопатов действительно больше
Статистика это подтверждает.
Про души ничего не сказано, душа предмет темный медицине не известный.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 15:24   #2837   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
на почве религии сдвинутых психопатов действительно больше
Статистика это подтверждает.
Да, мне тоже не нравятся исламские джихадисты, но мы о Православии, не?
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 15:26   #2838   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,823
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
мне тоже не нравятся исламские джихадисты, но мы о Православии, не?
Сумасшедьшие православные - ничем не лучше.
Фанатичный экстремизм он знаешь ли опасен независимо от религии.

Правда вот не припомню чтобы фанатики взрывали и убивали кого то во имя атеизма.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 15:29   #2839   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Сумасшедьшие православные - ничем не лучше.
Фанатичный экстремизм он знаешь ли опасен независимо от религии.
Давай ссылки на православных джихадистов
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 15:33   #2840   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,823
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Давай ссылки на православных джихадистов
Дык выше давал
Цитата:
Лидер организации «Христианское государство — Святая Русь» Александр Калинин задержан в связи с его призывами сжигать кинотеатры. Об этом «Газете.Ru» сообщил информированный источник, близкий правоохранительным органам.

Ранее, 15 сентября, адвокат Константин Добрынин, представляющий интересы режиссера фильма «Матильда» Алексея Учителя, направил заявление на имя главы ФСБ Александра Бортникова, в котором пожаловался на высказывания Калинина.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 15:36   #2841   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Лидер организации «Христианское государство — Святая Русь» Александр Калинин задержан в связи с его призывами сжигать кинотеатры. Об этом «Газете.Ru» сообщил информированный источник, близкий правоохранительным органам.
А скока неверующих придурков скачет по просторам России, кого больше?
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 15:41   #2842   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,823
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
скока неверующих придурков скачет по просторам России, кого больше?
Выше написано
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ольга Щелокова также привела данные председателя Санкт-Петербургского общества православных врачей протоиерея Сергия Филимонова, согласно которым доля психически больных людей в Церкви выше, чем в российском обществе в целом. На разных приходах она колеблется от десяти до пятидесяти (!!!) процентов.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 16:11   #2843   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,524
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ajax Посмотреть сообщение
ОК, поддержу, только частично. ... Вот и получается, что этика как раз и занимается проблемой сглаживаний взаимодействия между разными людьми. А кто-то этого не желает понимать.
В моем понимании религия - не подмножество этики. А этика - не подмножество религии. Они имеют общее пересечение, как физика и химия пересекаются в математике, но ни одно из них не является частью другого.
Исходя из этого нельзя подходить утилитарно к религии с точки зрения этики, нельзя категорически пытаться критиковать религию исходя из того что она не (всегда) выполняет функции этики.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 17:14   #2844   
Форумец
 
Аватар для Бабаич
 
Сообщений: 15,621
Регистрация: 10.01.2016

Бабаич вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
В моем понимании религия - не подмножество этики. А этика - не подмножество религии. Они имеют общее пересечение, как физика и химия пересекаются в математике, но ни одно из них не является частью другого.
Исходя из этого нельзя подходить утилитарно к религии с точки зрения этики, нельзя категорически пытаться критиковать религию исходя из того что она не (всегда) выполняет функции этики.
Напомнило одного "мудреца".
https://m.youtube.com/watch?v=JLgjVudb_RM
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 18:58   #2845   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от grigor
скока неверующих придурков скачет по просторам России, кого больше?
Выше написано
Цитата:
Сообщение от Sandy
Ольга Щелокова также привела данные председателя Санкт-Петербургского общества православных врачей протоиерея Сергия Филимонова, согласно которым доля психически больных людей в Церкви выше, чем в российском обществе в целом. На разных приходах она колеблется от десяти до пятидесяти (!!!) процентов.
Пошли на четвертый круг?..ты, я смотрю, любитель кольцевых гонок. Ответь, наш любимый гонщик, что первично - религия или псих.заболевание и тебе будет легче жить жальше
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 20:05   #2846   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Правда вот не припомню чтобы фанатики взрывали и убивали кого то во имя атеизма.
Во имя коммунизма. Разве они были не фанатики? Ссылали, убивали... Но тебе упорно не хочется помнить об этой странице в истории нашей Родины.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 20:12   #2847   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
доля психически больных людей в Церкви выше, чем в российском обществе в целом
Доля больных людей в больнице выше, чем в российском обществе в целом. "Не здоровые имеют нужду во Враче, но больные" (с) Дети про папу и маму вспоминают тогда, когда у них например кончаются деньги. Жена бывает скажет: "что-то сын давно не звонил". Я говорю: "Значит, у него всё хорошо"))) Так и про Отца Небесного мы тогда вспоминаем, когда в жопу клюнет жареный петух.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 20:28   #2848   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,915
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nиколай Посмотреть сообщение
Так и про Отца Небесного мы тогда вспоминаем, когда в жопу клюнет жареный петух.
главный материал всех сект . как раз люди оказавшиеся в аварийной ситуаций.
во многих методичках сектантов даже даны рекомендаций как найти таких людей.
бо человеческий разум в такой момент становится мало защищен.

Закон джунглей к раненому редко прибегает помощь со здравым смыслом . чаще стервятники.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 21:15   #2849   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nиколай Посмотреть сообщение
Так и про Отца Небесного мы тогда вспоминаем, когда в жопу клюнет жареный петух.


По этой причине среди заключенных верующие составляют большинство, но Санди, глубоко погрузившись в аналитические и статистические материалы, делает вывод, что именно религия толкает людей на преступления
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 21:33   #2850   
Форумец
 
Аватар для Паф
 
Сообщений: 8,652
Регистрация: 13.04.2006
Возраст: 38

Паф вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Сумасшедьшие православные - ничем не лучше.
Фанатичный экстремизм он знаешь ли опасен независимо от религии.

Правда вот не припомню чтобы фанатики взрывали и убивали кого то во имя атеизма.
На то он и атеизм, чтобы не иметь имени. Атеистическая война также как и священная подразумевает убийства. Просто если в одном случае можно спрятаться за "волю Всевышнего", то в другом придется взять убийство на себя, что крайне тяжко сказывается на психике
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind