Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Нужно ли повышать пенсионный возраст ? |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Нужно ли повышать пенсионный возраст ? | |||
Нужно повышать пенсионный возраст | 13 | 16.88% | |
Не нужно повышать | 64 | 83.12% | |
Голосовавшие: 77. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
12.09.2018, 13:58 | #2851 | |||||
Форумец
Сообщений: 2,994
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
Цитата:
Следующей целью развития коммунистического общества стало создание условий для ликвидации несправедливости унаследованного от капитализма буржуазного права. Для этого постепенно увеличивали обеспечение людей предметами потребления через общественные фонды, уменьшая тем самым денежный рынок. В СССР бесплатными уже были образование и медицина, жильё и санатории. В столовых начали выдавать хлеб бесплатно, а детям в школах – бесплатный завтрак и учебники. Дотации на производство продуктов питания и предметов первой необходимости обеспечивали их доступность для всех советских людей. Таким образом, на практике осуществлялся поэтапный переход от первой фазы коммунистического общества (с его капиталистическим правом и принципами «от каждого по способности – каждому по труду» и «кто не работает – тот не ест») к высшей фазе, где каждый отдаёт обществу по способностям, а пользуется всеми благами общества по потребностям. Несомненно, этот переход многоступенчатый и очень длительный, так как требует не только многократного повышения производительности труда, но и изменения психологии людей. Самые большие трудности в СССР были с введением самоуправления и ликвидацией государственного аппарата, так как всю свою короткую историю советский народ вынужден был участвовать в вооружённом противостоянии и отражать внешнюю агрессию. Как и предвидел К.Маркс, к высшей фазе самоуправляемого коммунистического общества свободных людей можно приблизиться не раньше чем исчезнет внешняя угроза со стороны капиталистического мира, то есть после победы мировой коммунистической революции. Таким образом, исходя из утверждений К. Маркса и В.Ленина, коммунизм существовал, просто не в самой его высшей фазе, которая наступает после полной победы коммунизма над кап.странами. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы здесь разбрасываетесь этим определением налево и направо, отсюда и такое отношение к вам за ваше неуважение к оппонентам. Засим предлагаю эту тему закончить, так как мы уходим в оффтоп. Последний раз редактировалось Salt; 12.09.2018 в 14:14. |
|||||
12.09.2018, 14:02 | #2852 |
Форумец
Сообщений: 2,994
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
Так я их перечислил. Разве медицина и условия труда не влияют на качество и продолжительность жизни сегодня?
|
12.09.2018, 14:24 | #2853 | |||||||||||||
Registered User
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Вопрос социализма - это обобществление средств производства и как следствие обобществление продукта производства. А "перераспределение в общественные фонды" делать могут и при капитализме, если есть широкая социальная база для профсоюзов и забастовочного движения. Цитата:
НА практике контр-революция победила и в 1961-1965 году социализм исчез и был заменён гос.капитализмом. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А фин.капитал опирается на мещан с мелко-буржуазным мышлением. Цитата:
РЕчь про людей живущих в ночлежках и жрущих паёк. Цитата:
Цитата:
Социология - псевдонаука. Речь про марксизм и политэкономию. Цитата:
Цитата:
Ты про кого? Мелкобуржуазную шлюху Фуизю? Или про педераста Ромку, который насилует таджиков гастрабайтеров? ЛОЛ! Цитата:
Пенсионная реформа прямо касается общественно-экономической формации РФии. РФия - ресурсная шлюха США. США через своих нойонов в лице компрадорского капитала в условиях мирового фин.кризиса снижает издержки в колониях. Отсюда и пенсионная реформа - лишний скот убивают! ОВЦЕВАНИЕ! Цитата:
|
|||||||||||||
12.09.2018, 14:28 | #2854 | |
Форумец
Сообщений: 2,994
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
Цитата:
|
|
12.09.2018, 14:30 | #2855 | ||
Registered User
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 49
Не в сети |
Какое мнение?
Мнение - это если я скажу: "это яблоко вкусное" ил "Солнце это фонарь на небесной тверди". А F=ma - это не мнение. ЭТО ФАКТ! Цитата:
Пока что никто не доказал его "ошибочность". ТАк же как никто не доказал ошибочность работ Маркса, Энгельса или Ленина. Цитата:
Всё, что ему не нравится - называет догмами. Сунь пальцы в розетку - докажи догматизм Закона Ома. |
||
12.09.2018, 14:31 | #2856 | ||||
Форумец
Сообщений: 3,182
Регистрация: 17.01.2013
Не в сети |
Цитата:
После выхода на пенсию человек в среднем живет лет 15 я думаю, кто-то больше, кто-то меньше, получаем 4.224.000/15/12=23.466 руб. пенсии, так что даже же "каждому - по налогам его" получается лучше чем есть. Даже если хyем груши околачивал за 20.000, то 11 тысяч выходит. Батя получает пенсию 11, хотя получал больше 40 и всегда "в белую", просто тут дело не в том, что кто-то мало платит, а в том, что кто-то много ворует. И да, будки и содержимое помоек мы покупаем, а не получаем. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
12.09.2018, 14:31 | #2857 |
Форумец
Сообщений: 2,994
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
F=ma - это точная формула. Мнение о том что такое коммунизм и капитализм, это лишь субъективное мнение отдельно взятого человека, которое зависит от времени и может меняться. F=ma - не поменяется никогда.
|
12.09.2018, 14:33 | #2858 |
Форумец
Сообщений: 2,994
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
|
12.09.2018, 14:36 | #2859 |
Форумец
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48
Не в сети |
|
12.09.2018, 14:37 | #2860 | |
Форумец
Сообщений: 40,850
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Как именно Вы умудряетесь сравнивать этих людей с пенсионерами из 70-х, которые кроме пенсии в этом возрасте в принципе ничего иметь не могли, даже квартира и та им не принадлежала? И какой, повторю свой основной вопрос, смысл в этом сравнении? Сравнении отдельных элементов разных систем? |
|
12.09.2018, 14:38 | #2861 | ||
Registered User
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 49
Не в сети |
Нет!
Ты точно гуманитарий. Это есть описательная модель объективной реальности, дающая систематическое решение для прикладных задач. Цитата:
Их придумали давно и они НЕ МЕНЯЮТСЯ. Описывают эти модели тип производственных отношений в обществе и их развитие с развитием производительных сил. Никакие "Швеции" и "распределение благ " и "пассивные доходы" к этому отношения не имеют! ДАже если завтра Путин даст каждому по миллиарду баксов , то РФия всё равно останется гнойной клоакой реакционного капитализма. Цитата:
Даже на Альдебаране у пришельцев капитализм останется капитализмом. |
||
12.09.2018, 14:46 | #2862 | |||
Форумец
Сообщений: 2,994
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
12.09.2018, 14:52 | #2863 | |
Форумец
Сообщений: 2,994
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
Цитата:
|
|
12.09.2018, 14:52 | #2864 | |
Форумец
Сообщений: 40,850
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Сама по себе эта формула к реальности, напрямую, не имеет никакого отношения. И не существует вне рамок физической теории, изобретенной человечеством на сегодняшний момент. |
|
12.09.2018, 14:54 | #2865 | ||||
Registered User
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
Формула эта работает НЕ ВСЕГДА, а в пределах классической механики. Цитата:
Марксизм и выкладки политэкономии пока никто не опроверг. Вот современные расширения марксизма спорны. Так же как релятивистские расширения механики. Цитата:
ПТУшник во всей красе. Сила тока - тоже понятие, рождённые в головах людей. Фактически "сила тока" - абсурд , т.к. никакого "Тока" в проводах нет))) Цитата:
Марксизм и политэкономия будут работать ВСЕГДА и везде(в пределах изотропной вселенной) Даже если сдохнут люди и появится цивилизация собак или майских жуков - у них тоже будет такой же капитализм и такой же коммунизм. И такое же рабство и такой же феодализм. Потому что феодализм, капитализм, коммунизм - это общественно экономические формация зависящие ТОЛЬКО от развития средств производства и производительных сил. Капитализм появился не потому, что люди стали лучше, а потому что появился трактор, двигатель, станок и произошла индустриальная революция - объективный исторический процесс. |
||||
12.09.2018, 14:55 | #2866 | |
Registered User
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
Умеет же БОТ, когда не надо лизать задницу Яхте АБрамовича. |
|
12.09.2018, 14:58 | #2867 | ||
Форумец
Сообщений: 7,754
Регистрация: 09.11.2010
Не в сети |
Цитата:
Salt,не порите чушь, почитайте для начала, интернет вот он, вы в нем. Во всех этих странах приблизительно одинаковая система здравоохранения и образования. Медицина страховая, государственная и частная. Образование государственное бесплатное и платное-частное. В РФ капитализм? Не смешно... Цитата:
Таки да, много или мало, но спи..ть так чтобы не убыло совсем не получится)) |
||
12.09.2018, 14:59 | #2868 | |
Форумец
Сообщений: 2,994
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
Цитата:
|
|
12.09.2018, 15:02 | #2869 |
Форумец
Сообщений: 40,850
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Пенсия - это часть экономики. Без спора?
Экономика основана, С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, на экономической модели. Без спора? Вы сравниваете элементы именно разных моделей одного и того же ( экономики ) между собой, отбрасывая сами модели. Это не уровень метафизики, это гораздо более конкретный и узкий слой человеческих знаний. Две разные экономические модели. |
12.09.2018, 15:05 | #2870 | |||
Форумец
Сообщений: 2,994
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Научитесь сначала вы общаться с людьми и нормально аргументировать свою позицию. Всего доброго. Я уже говорил, что мы скатились в оффтоп и я не намерен продолжать с вами дискуссию. |
|||
12.09.2018, 15:06 | #2871 | |
Вечно пьяный
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
|
|
12.09.2018, 15:07 | #2872 | |
Форумец
Сообщений: 2,994
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
Цитата:
Что же тогда по-вашему не является раковой опухолью? Капитализм? |
|
12.09.2018, 15:09 | #2873 | |
Registered User
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
У него есть ответы на "некоторое дерьмо". Вас правда с вашим "манямирком" может постигнуть то, что называется "солиптический кризис" и вы наконец поймёте, что вы не есть "центр вселенной" ,а лишь часть процесса мироздания. |
|
12.09.2018, 15:09 | #2874 | |
Форумец
Сообщений: 2,994
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
Цитата:
Страховка не покрывает все медицинские расходы: например, если какая-то сложная дорогая операция или дорогое лечение зубов, то страховка выплачивает определенный процент, а остальное должен заплатить пациент. Например, чтобы поставить зубы, страховка дает 10% от требуемой суммы, а остальные 90% пациент платит из своего кармана. При этом, лечить зубы в Германии ну очень дорого! А вставлять еще дороже. В Германии существует практика «терминов», проще говоря, чтобы попасть к врачу на прием, вам сначала нужно записаться к нему и получить дату приема. Вроде звучит хорошо — порядок и нет очередей…Да, возможно…но есть в этом большой минус — дату приема могут назначить и через неделю и через месяц…и обычно приходится очень долго ждать даже со сломанной рукой=( А врачам все равно — у них свой график. |
|
12.09.2018, 15:10 | #2875 |
Форумец
Сообщений: 2,994
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
Так вы себя за центр вселенной считаете, не я. Я в отличии от вас не претендую на истину в последней инстанции и не вешаю на всех ярлыки.
|
12.09.2018, 15:13 | #2876 | |
Форумец
Сообщений: 40,850
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Вы опять мечетесь, пытаясь на этот раз свести всё только к продолжительности жизни. Которая сама по себе, без конкретной деятельности конкретных людей, на экономику не влияет никаким вообще образом. |
|
12.09.2018, 15:18 | #2878 | ||||
Registered User
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
У пришельцев они будут работать так же. Коммунизм и капитализм - это общественно-экономические формации, описанные Марксом и Энгельсом на основе классовой теории А.Смита. Ничего иного не придумано. Это самое точное описание процессов развития общества и производительных сил. Научное описание. А потому ваши бредни про "социализм в Финляндии и Швеции" вызывают у нормальных людей дикий ржач. Цитата:
Ты можешь назвать СССР "коммунизмом" - однако в СССР НЕ БЫЛО КОММУНИЗМА. Был социализм. ДА и тот сожрала контр-революция. Цитата:
Человек для политэкономии - лишь единица производительных сил. Его желания и чаяния не рассматриваются в целом т.к. НИКАК не влияют на процессы развития общественно-экономических отношений. Цитата:
Я не собираюсь называть факты "мнением" как вы этого хотите - потому что это не моё мнение так же как f=ma - не моё мнение. И да, ваше мнение - это мнение ФАШИСТА, который хочет классовую суть скрыть за меньшевисткими , оппортунистическими бреднями о "правильном и неправильном капитализме". Вы фашист уже потому, что называете "швецию" "социалистической" ,а германский империализм "плавильным капитализмом". И это тоже ФАКТ. Вы обосрались! Аргументов у вас нет! Вот вы и пыжитесь здесь. |
||||
12.09.2018, 15:21 | #2879 | |
Форумец
Сообщений: 40,850
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Не очень, кстати, понятно - что и с чем Вы тут сравниваете. У нас какая экономика? |
|
12.09.2018, 15:21 | #2880 | |
Registered User
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
Я не претендую на истину в последней инстанции. Истина всегда конкретна. Я вас ткнул в ваше невежество и оппортунизм. Вы сливаетесь с визгом "А ты кто такой". Я ? НИКТО! Но это не изменит тот факт, что вы порете чушь про "правильный и неправильный капитализм" и "крах коммунизма" |
|