Россия vs СССР

[Sandy]

Сообщение от Соло

не разрешение нас возвращает к Сталину,

Не обязательно, можно и к Андропову есть мнение что он планировал именно такие реформы потому и Горбачева проталкивал

Сообщение от Соло

Нет конечно - возможности государства на порядки больше.

тогда вообще никакой связи с инфляцией и частным бизнесом не вижу

Сообщение от Соло

А зачем нам средний класс вообще? Заметьте, что вы воле-неволей употребили слово "класс", а сам этот термин уже означает наличие неких социальных противоречий в обществе, раз в нем существуют классы

я употребляю устоявшийся термин - не боле того. Назовите их достойными рабочими работающими и служащими на себя суть дела не меняется. Другое дело что любой частный бизнес в СССР как тут было замечено это покушение на СВЯЩЕННЫХ КОРОВ, а это уже чревато

[Dark_Dante]

Сообщение от Vadag

Посмотри, чьими руками делалась гражданская. Там очень много интересного


Здесь категорически не соглашусь. Во-первых, многие себе шьют верхнюю одежду - пальто, френчи, куртки и т.д. Очень удобно и дешево. Во-вторых, спортивная одежда. Там вообще намного проще себе заказать пошив, чем купить, особенно для любительских спортивных команд. Сами недавно обшились - шорты, футболка, разработка и нанесение логотипа, нанесение номеров - на все про все ушло меньше тысячи с человека. Лепота)

да не важно чьими делалась, интереснее кто непосредственное участие принимал

Эээ, пойдите возьмите сейчас кредит на покупку жилья, или чего другого, на 6% на 50 лет, а я на Вас посмотрю. И потом мы обсудик какой грабительский это был процент.
Поинтересуйтесь, под какие проценты тогда же кредитовались предприятия.

ты хочешь сказать что это хорошо?

[Wally]

Сообщение от Соло

Мемуары тысячами рассказывают совершенно о другом - даже дети 12 лет работали по 12-14 часов в день (н-р, Зверев о ситуация на ткацких фабриках г.Москвы и в Тверской области, мемуары).

Законы 1882 и 1885 гг. имели значение временных правил; министру финансов было предоставлено право внести в Государственный совет окончательные предположения через два и три года. Этот срок был продолжен до 1890 г. Законопроект, внесённый в 1890 г. министром финансов И.А.Вышнеградским, несколько ослаблял значение первоначальных законов. Малолетних рабочих отныне могли, «когда по роду производств это окажется необходимым», привлекать к работе 9 часов в две смены по 4,5 часа. В стеклянном производстве разрешалось даже ставить малолетних на 6 часов ночной работы. Законодательно определенное ночное время в определенных случаях было сокращено до промежутка с 10 часов вечера до 4 часов утра. Этот закон («Об изменении постановлений о работе малолетних, подростков и лиц женского пола на фабриках, заводах и мануфактурах и о распространении правил о работе и обучении малолетних на ремесленные заведения») был принят Государственным советом и высочайше утверждён 24 апреля 1890 г.

Ну так, как-то

[Vadag]

Сообщение от Dark_Dante

да не важно чьими делалась, интереснее кто непосредственное участие принимал

Я про них и говорю

Сообщение от Соло

Мемуары тысячами рассказывают совершенно о другом - даже дети 12 лет работали по 12-14 часов в день

Сумливаюсь, что это была принудиловка и что это было МАССОВО.
А вот введите в гугле для начала "детский труд на хлопковых полях в СССР" и узнаете много интересного

[Dark_Dante]

Сообщение от Vadag

Я про них и говорю

Сумливаюсь, что это была принудиловка и что это было МАССОВО.
А вот введите в гугле для начала "детский труд на хлопковых полях в СССР" и узнаете много интересного

неужели все были засланцами?

[Wally]

Сообщение от Dark_Dante

ты хочешь сказать что это хорошо?

Мне кажется - неплохо.
И крестьянам была возможность обрести независимость, и товарное производство стимулировалось, плюс наказывались бездельники-пропойцы, которые тоже имелись, а покрывать их приходилось общине.

[Соло]

А мы в России не одиноки:

80 процентов жителей Восточной Германии и 72 процента респондентов на западе заявили о том, что вполне могли бы жить в социалистическом государстве, таком как ГДР, если им будет гарантирована работа, безопасность, социальная защищенность, сообщает Bild со ссылкой на опрос, проведенный институтом исследования общественного мнения Emnid

http://lenta.ru/news/2010/03/15/sozialismus/

[Sandy]

Сообщение от Соло

80 процентов жителей Восточной Германии и 72 процента респондентов на западе заявили о том, что вполне могли бы жить в социалистическом государстве, таком как ГДР

в таком как ГДР и я бы не отказался

[STARICHEK]

Сообщение от Vadag

А вот введите в гугле для начала

а теперь введите продолжительность рабочего времени по россии, 16-20 часов, вопросы молодой человек.
детский труд при ссср строго контролировался кзотом, а то что вы привели хлопок в качестве примера, или работу крестьянина в поле, говорит о вашей некомпетенции в данном вопросе.
другими словами, слышите звон, но не знаете где он.

[Соло]

Сообщение от Sandy

тогда вообще никакой связи с инфляцией и частным бизнесом не вижу

здесь эту связь пояснять долго, могу только дать название книг, где этот момент разобран подробно...если хотите

Сообщение от Sandy

йся термин - не боле того. Назовите их достойными рабочими работающими и служащими на себя суть дела не меняется. Другое дело что любой частный бизнес в СССР как тут было замечено это покушение на СВЯЩЕННЫХ КОРОВ, а это уже чревато

а потому они и были священными коровами, что подкоп под них приводил к огромным экономическим проблемам в стране....собственно, что и доказала перестройка

[Sandy]

Сообщение от Соло

подкоп под них приводил к огромным экономическим проблемам в стране....собственно, что и доказала перестройка

Перестройка доказала только одно - надо было делать по другому не более того.
Тот же пресловутый хозрасчет уже поминали..
А еще всякие ЦНТИ где обналичка проводилась можно вспомнить.
цели были не те что декларировались это так все верно а уж с 91го когда в борьбе за власть развалили СССР вообще цель была только одна - хватай что ближе лежит.

Сообщение от Соло

могу только дать название книг, где этот момент разобран подробно...если хотите

Давайте.

[Roni]

Сообщение от Соло

Мы сейчас живем в СССР, да?

Так, от, куда ноги растут?
Вы лишний раз доказываете, на сколько коммунисты были далеки от народа.

«Я помню было это в Семьдесят девятом,
Семья грустила от зарплаты до зарплаты,
Ну а на улице да что там говорить,
Всегда нальют, всегда предложат закурить,
Вся жизнь советская - сплошная тренировка,
Гнала на улицу родимая "хрущевка",
Кто посидел, кто спился, кто стал коммунистом,
Кто "щипачем", кто "мусорком", а кто артистом.»

«Моя Родина - провинция,
"Приблатненная" милиция,
Здесь блатуют даже дворники,
Педагоги и врачи,
Ну а кто не "приблатованный", тот, конечно, "замастеванный",
В каждом доме уголовники, в каждом доме "щипачи",»

Сообщение от Соло

значит Воронеж еще советский город....а у нас этого уже ничего нет....

Да ещё какой!!!
Только в советском городе могла появиться такая группа как Сектор газа.

«Нахрен брошу все хозяйство
И поеду в город я
За свово меня там примут
Ведь в почете там свинья
Я на гвоздь повешу лапти
И надену свой пиджак
И уеду я от седа
На Воронежский пятак»

[Vadag]

Сообщение от STARICHEK

а теперь введите продолжительность рабочего времени по россии, 16-20 часов, вопросы молодой человек.

Первая ссылка по запросу "Продолжительность рабочего дня в Российской империи":
http://www.allpravo.ru/library/doc40.../item5986.html

Закон «О продолжительности и распределении рабочего времени на заведениях фабрично-заводской промышленности» утвержден 2 июня и введен в действие осенью 1897 года.

Закон распространял свое действие на все фабрично-заводские и горные предприятия, а также на предприятия казенные, кабинетские, на железнодорожные мастерские и на платиновые и золотые промыслы. Ночной период времени определялся от 9 ч. вечера до 5 ч. утра при односменной работе, и от 10 ч. вечера до 4 ч. утра при работе двумя и более сменами (ст.122, 123, 1563).

Дневной труд каждого отдельного рабочего во все дни недели, кроме субботы ограничивался 111/2 часами, в субботу – 10 часами. Если же хотя бы часть трудового времени падает на ночной период, то продолжительность работы не должна превосходить 10 часов. В воскресные дни и 17 больших праздников рабочий освобожден от работы полностью, однако по специальному соглашению работники могут выходит на работу в воскресные дни, а неправославные работники – в дни христианских праздников, которые для их веры как таковыми праздниками не являются (в обмен на выходные дни, являющиеся праздничными для их веры).

алее, в 1906 году 15 ноября издан закон, нормирующий продолжительность рабочего времени ремесленников и служащих торгово-промышленных заведений. Главная норма этого закона устанавливает 10-ти часовой рабочий день для этих работников[4].

Вторая ссылка:
http://revolution.allbest.ru/sociology/00052538_0.html

Важным социальным показателем жизни рабочих в думский период Российской империи была продолжительность рабочего дня. В 1900 - 1913 годах рабочий день постепенно сокращался. Если по закону «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности» (1 января 1898 г.) продолжительность рабочего дня составляла 11,5 часа, то перед 1914 годом его продолжительность составляла 9-10 часов, как и во всех европейских странах и США.

Вопросы, немолодой человек?

Сообщение от STARICHEK

детский труд при ссср строго контролировался кзотом,

Как он мог чем-то контролироваться, если он был ЗАПРЕЩЕН в Конституции СССР? Посмотрите, в общем, гугль и снимите уже розовые очки. На хлопке дети ишачили не меньше взрослых.

[STARICHEK]

Vadag,

вам про фому, вы про ерему.
проехали, однако.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vadag

Во-первых, многие себе шьют верхнюю одежду - пальто, френчи, куртки и т.д. Очень удобно и дешево

Не пробовал, не знаю.

Сообщение от Vadag

спортивная одежда. Там вообще намного проще себе заказать пошив, чем купить, особенно для любительских спортивных команд

Ну, от этого я далёк.

Сообщение от Vadag

детский труд при ссср строго контролировался кзотом,

Как он мог чем-то контролироваться, если он был ЗАПРЕЩЕН в Конституции СССР?

Он не был запрещён, он был жёстко ограничен - тому доказательством моя трудовая книжка, заведённая в 15 лет.
Рабочий день несовершеннолетних ограничивался 6 часами и не мог заканчиваться позже 22-00, т.е., исключалась возможность работы в ночную смену.
А так - пожалуйста.

[Vadag]

Сообщение от Dark_Dante

неужели все были засланцами?

с октября 1917 по май 1918, в ряды красной армии вступило 86.000 венгерских военнослужащих, которых большевики выпустили из лагерей для военнопленных. Если учесть, что общая численность РККА на лето 1918 - 255.000 то венгры составляют ок. 38%. Не забудьте о 40.000 латышах.

А ведь еще были 12 тыс чехословаков, китайцы, которых никто не считал, но они были и их было немало. И т.д. Личный конвой ленина состоял из китайцев. Не доверял дедушка тем, кому нес освобождение от императорского гнета

Наемные или полунаемные отряды китайцев, латышей, венгров, башкир зачастую были самыми боеспособными частями Красной Армии. Первый успех красноармейцев в
бою с доселе непобедимыми донскими казаками атамана Петра Краснова связан именно с Якировыми китайцами. Батальон наемников не побежал под напором лихой атаки донцов, как соседние красногвардейские части, а ценой тяжелых потерь удержал позиции. Но жертвы не смущали мужественного командира. "Китайцы мои все таяли. Многих теряли, но по дороге новых набирали". - вспоминал он.

Использование наемников оказалось высокоэффективным не только в роли элитной пехоты или верной охраны, но и в качестве Частей особого назначения (ЧОН) ВЧК. Вот только задачей этого спецназа были операции не во вражеском тылу, а в собственном, против своего же восставшего и непокорного народа. Именно ЧОНы осуществляли на практике красный террор против целых районов и слоев населения, сопротивляющихся советской власти.

В большинстве случаев ЧОНы частично или полностью состояли из иностранных наемников. Низложенного императора Николая II вместе с семьей расстреливали чекисты-мадьяры, а Патриарха всея Руси Тихона содержали под арестом красные китайцы и латыши. Уничтожением всего мужского населения (600 человек) в казачьей станице Тихорецкой занималась сводная часть из китайцев, мадьяр и латышей. В подавлении сопротивления поволжских крестьян принимал участие интернациональный батальон под командованием американского коммуниста Эвинсона-Грея, носившего псевдоним Горичко. А восстание уральского казачества топили в крови не только армейские интернационалисты из состава чапаевской и других дивизий, но и чекистский Красный китайский отряд Жень Фу-Ченя.
Украина была самой непокорной из всех захваченных большевиками стран, крестьянские восстания продолжались здесь до середины 1920-х годов. Кремлевские вожди также использовали наемников для карательных акций против "бандпособ!ников" и целых "бандитских сел". Украинцы для этого были слишком ненадежны, и. получив преступный приказ, часто переходили на сторону повстанцев. Именно так. к примеру поступил кавалерийский полуэскадрон Подольской ЧК в составе 45 бойцов, поддержавший местного атамана Якова Шепеля.

Поэтому для карательных акций использовались прежде всего наемники киевской ЧК из Особого отряда Ли Сю-Ляна и интернациональные части Красной Армии. Это и китайские части 11-й дивизии конной армии Семена Буденного, и служащие 2-го интернационального полка венгра Рудольфа Фекете, и многие другие.

При отсутствии свидетелей коммунистическая пропаганда быстро заполировала образ интернационалистов до идейно чистого сияния. А запечатлеть реальную, по-своему трагичную и беспросветную судьбу невольного наемника осмелился лишь Михаил Булгаков в своей малоизвестной новелле «Китайская история».

А вообще, чтобы ответить на ваш "нескромный вопрос", достаточно было просто привести цитату лучшего друга детей:

Я должен сказать, что те элементы, нерабочие элементы, которые составляют большинство нашей армии – крестьяне, не будут добровольно драться за социализм. Целый ряд фактов указывает на это. Ряд бунтов в тылу, на фронтах, ряд эксцессов на фронтах показывают, что непролетарские элементы, составляющие большинство нашей армии, драться добровольно за коммунизм не хотят.
Сталин, "Сочинения", IV:250, повторено в X:43

Так что страна-то раскололась - это факт. Вопрос, в каких пропорциях и кто кого поддерживал
как-то так.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

если про бытовые мелочи (ну вроде автоматов газировки со стаканами КОТОРЫЕ ВЕДЬ НИКТО НЕ ВОРОВАЛ) и без пафоса главное.. срача не будет
Я ГАРАНТИРУЮ ЭТО!

Так а у кого их воровать, если они общие были?))) У себя? Плюс - эти стаканы и кружки стоили копейки (судя по поиску, конкретно граненые стаканы - 7 и 14 коп. сам уже не помню). Для сравнения - пломбир стоил 19 коп.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

а у кого их воровать, если они общие были?))) У себя?

государственное - значит ничье © афоризм из СССР... или про "несунов" вы не в курсе?
Сам же предлагал на проходной завода у работяг пизженые ГОСУДАРСТВЕННЫЕ гаечки шурупчики за водку покупать.
то есть провоцировать рабочего человека на расхищение социалистической собственности, а поскольку вас двое то это групповое хищение что добавляет лет.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

государственное - значит ничье © афоризм из СССР... или про "несунов" вы не в курсе?

Да в курсе. Носили все понемногу, национальный спорт был. И ничего - выдужила страна, сейчас если тащить будут все предприятия развалятся вмиг)))

Сообщение от Sandy

Сам же предлагал на проходной завода у работяг пизженые ГОСУДАРСТВЕННЫЕ гаечки шурупчики за водку покупать.
то есть провоцировать рабочего человека на расхищение социалистической собственности, а поскольку вас двое то это групповое хищение что добавляет лет.

Так было, это было нормальным. Это не я придумал, так что мне стыдиться нечего, вся страна так жила. А растащили ее уже потом, и совсем не заводские "несуны".

[Sandy]

Сообщение от Spectator

это было нормальным

вообще то это было НЕ нормальным.. за это кстати при Сталине (да и позже) сажали.
у нас даже политинформация была соответствующая в школе

[Spectator]

Сообщение от Sandy

вообще то это было НЕ нормальным.. за это кстати при Сталине (да и позже) сажали.
у нас даже политинформация была соответствующая в школе

Я понимаю что сажали, это было нормальным по факту. Способов было много. Пиджак вообще штука как будто специально выдуманная для таких вещей, например. В подкладке и лекции можно спрятать и танк разобранный вынести))) Я на все экзамены приходил с лекциями, из принципа - на всякий случай, списывать не списывал, уже хотя бы потому что не умел, но лекции в пиджаке всегда были спрятаны))

[Нестрашный Му]

Сообщение от Roni

Ведь в почете там свинья

Не смущай народ. Свинью пиши с большой буквы - имя собственное.
Почему, объяснять не буду.
А то скажут, что воронежцы - это спецы по свиньям.

[Wally]

Сообщение от Spectator

Да в курсе. Носили все понемногу, национальный спорт был. И ничего - выдужила страна, сейчас если тащить будут все предприятия развалятся вмиг)))

Страна-то выдюживала, мораль - нет

Сообщение от Spectator

Это не я придумал, так что мне стыдиться нечего, вся страна так жила. А растащили ее уже потом, и совсем не заводские "несуны".

С такой, образовавшейся "советской моралью" это неудивительно

[Spectator]

Сообщение от Wally

Страна-то выдюживала, мораль - нет
С такой, образовавшейся "советской моралью" это неудивительно

Не думаю. Тащили в основном для себя и без фанатизма. Могли - для соседей. И я не могу сказать чтобы это было тогда "аморальным".
МОРАЛЬ (от лат. moralitas — традиция, народный обычай, нрав-характер).
Если народный обычай - тащить, то аморальным было как раз не тащить)))

[Sandy]

Сообщение от Spectator

аморальным было как раз не тащить

И этот человек меня спрашивает зачем брать общественный стакан...

[R-87A]

Сообщение от Spectator

МОРАЛЬ (от лат. moralitas — традиция, народный обычай, нрав-характер).
Если народный обычай - тащить, то аморальным было как раз не тащить)))

Скажем так - не самая лучшая традиция. Не от хорошей жизни. Было бы лучше, если бы небыло причин для дальнейшего развития таких традиций.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

И этот человек меня спрашивает зачем брать общественный стакан...

Если стакан есть и завтра будет, зачем его брать? Это не "этот человек", я же говорю - это не я придумал и сам я с работы дай бог пару ручек за всю жизнь утащил, ну бумаги еще стопку - распечатывал я в студенческие годы много всякого (вполне, впрочем, с разрешения начальства).

[STARICHEK]

Сообщение от Spectator

пару ручек

тоже с разрешения. или под ручками нечто тяжелее было

[Spectator]

Сообщение от R-87A

Скажем так - не самая лучшая традиция. Не от хорошей жизни. Было бы лучше, если бы небыло причин для дальнейшего развития таких традиций.

Вспомним к чему это всё : разговор был о том что - не достать. Я же говорю что достать можно было. Всё. Моральную сторону вопроса оставим, рассуждать исходя из современных взаимоотношению людей, собственников и государства о той системе - глупо.

[R-87A]

Сообщение от Spectator

Моральную сторону вопроса оставим, рассуждать исходя из современных взаимоотношению людей, собственников и государства о той системе - глупо.

Согласен. Пусть и будет отступлением в сторону от темы, но вышеуказанная "традиция" жива и по сей день. ))