Общественный транспорт Воронежа

[=Дмитрий=]

Vvrn, дело не в затратах на на постройку, или ценах. А в том что внутри будет из арендаторов. Можешь ознакомится, если не в курсе кто там будет.
http://www.arendator.ru/show_tc.php?id=1378
Даже в чижовскую приблуду и то ходят бабки зачем то, у которых вечно нету денег. Так что не надо наивно думать что только обеспеченные туда ездят на ЛА. Люди разные бывают, от студентов до просто бабок.
Во все московские Тц, воронежские бесплатные автобусы тоже ходят полные. Даже метровская маршрутка 27В, на нее постоянно очередь стоит из людей. Так что не все ездят на ЛА, некоторые еще и От пользуются.
С учетом развития нашего города в сторону аэропорта, дальше от памятника славы потоки будет еще больше. Вроде там в СХИ земли застраивать будут жильем Тот же 80/95 постоянно ездят полные уже доезжая до тц МП. Маршрутки вообще просто проезжают полные. Сегодня вечером это проверил, хотя сегодня и не будний день. Просто у нас потоки совпадают по направлению.

[Vvrn]

=Дмитрий=, ну здрастье как не в затратах и ценах ?
А еще ты как всегда не внимательно читаешь:
А для малообоспеченных, либо некоторой части хорошо обечпеченных которых просто по каким-то причинам не пользуются авто будет бус.
Но сам формат загородного торгового центра расчитан на средний класс на авто, для кого же там столько места на стоянках отводят ?
Вот так во всем мире этот формат работает. нечего глупости писать.
еще раз повторю первое время да там будет аншлаг и давка в бусах.
И пенсионеры то же попрутся, но только первое время.
Само место расположение так расчитано, что бы свести к минимуму праздношатающихся не тратищих деньги граждан.
Да и все равно пиковый поток мизерный даже с автолюбителями и более-мение стабильный только в выходные.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

А для малообоспеченных, либо некоторой части хорошо обечпеченных которых просто по каким-то причинам не пользуются авто будет бус.
.

Автобусы стали после того как проект закрыли Ну есть у нас еще и сопуствующие потоки туда.

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Автобусы стали после того как проект закрыли Ну есть у нас еще и сопуствующие потоки туда.

Они и были сначала. Х. еще в здравом уме.
А потоки сопутствующие есть. Например Олимпик, забава выходного дня. Правда там машину уже ставить негде.
Но вздумай я на Олимик, Дим у меня есть Аваланч, я своим ходом. Как и другая куча народу, которым приблуда будет только мешать.
А ну да есть еще общаги и многоэтажка от ДСК. Очень крутые генераторы пасспотока. Пик можеш оченить как 1/10 от числености. Ну дай бог 300 -500чел/час наберется.
А ну да есть еще домики с иномарками, обитатилям которых ОТ в кошмарах снится.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

А ну да есть еще домики с иномарками, обитатилям которых ОТ в кошмарах снится.

Они вот тут тему создали http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=75445
Им не нравится скотские условия.
Ну а про остальное вы опять загнули.

[vuster]

Сообщение от Vvrn

вот это такой типичненький случай привирания наших сектантов.
когда раньше упониналось слово студент сектантами в таком контексте, что оно как бы имело смысловой отенок малообеспеченый. А как теперь оно вывернули.

я не знаю, о каких сектантах вы говорите, я в отличие от вас к сектам равнодушен, ну вы уж раз цепляетесь, цепляйтесь аккуратне. студенты разные бывают. и по достатку и по уровню развития, не все в ТЦ свободное время убивают.
машина в семье не значит машина у студента, тем более школьника. не каждый ученик средних классов, тем более старших, тем более студент, захочет, чтобы его папа на машине на встречу с ровесниками вёз
ещё раз говорю, смотрите пример МП, так же и там будет.

Если на халяву с неба упадет отчего нет ? Дают бери.

Гринн, который в Воронеже рельсы в асфальт парковки закатал, в своём городе даже ПС софинансирует в своё время проходила такая информация

Сообщение от Vvrn

В чем я лично неоднократно убеждался. Своими глазами.

представьте себе, я тоже вижу. к 9 утра примерно мимо моей остановки 80 проходит битком. в особенности, когда 95 ещё не работал и теперь, когда он уже почти не ходит.

[Vvrn]

Сообщение от vuster

не знаю, о каких сектантах вы говорите, я в отличие от вас к сектам равнодушен, ну вы уж раз цепляетесь, цепляйтесь аккуратне. студенты разные бывают. и по достатку и по уровню развития, не все в ТЦ свободное время убивают.
машина в семье не значит машина у студента, тем более школьника. не каждый ученик средних классов, тем более старших, тем более студент, захочет, чтобы его папа на машине на встречу с ровесниками вёз
ещё раз говорю, смотрите пример МП, так же и там будет.

Бррррр.
Какой сумбур.
бедные нищие студенты и школьники которые попрутся за 10 км оставлявлять пару- тройку килорублей чут-ль не каждый день.
Ну правда хватит бред нести.
И что я должен в МП посмотреть ? Для начала там в пешей доступности тыс. 50-70 минумум. А в 2-3 км уже пара сотен тысяч. Ес-но там туча всякого народа ошивается.
Фактически это формат магазин у дома.
Или кучу студентов на машинах (да хотя бы на папиной, а в некоторых семьях уже и две машины) или родителей оставляющих со своим школьным чадом в 5 карманах или подобной хрени несколько тысяч ?
я это и так прекрасно знаю.

Сообщение от vuster

Гринн, который в Воронеже рельсы в асфальт парковки закатал, в своём городе даже ПС софинансирует в своё время проходила такая информация

Давайте не привирать. Речь не о троликах и трамами, а о снегоуборочной технике скажем.
Да и так называемое "софинансирование", наглядно видно на примере АПЛ и Крокуса. В основном все к убытку бюджета.

Сообщение от vuster

представьте себе, я тоже вижу. к 9 утра примерно мимо моей остановки 80 проходит битком. в особенности, когда 95 ещё не работал и теперь

А чем я вам и толкую. Как только началясь плотная застройка, так и набивается, набивается. я даже думаю, что например, на Клинике или раньше на памятнике уже в него не всегда влезеш.

[andaf]

Сообщение от Vvrn

Речь не о троликах и трамами

Речь о трамвае как раз таки.

[Vvrn]

Сообщение от andaf

Речь о трамвае как раз таки.

Да, даже прям интересно. А помню в Е-бурге один криминальный бизнесмен такие подарки делал.
Уж не курский спектр ?

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от ALEX2002

Начальник приводит хренового работника только чтоб через него деньги отмывать и чаще всего в том случае если сам не является хозяином фирмы.

Вашу ерунду надоело читать, извините. На прощание пара замечаний: начальник может привести своего ребенка/племяника/друга. Отмывать деньги - это Вы на форуме начитались? А хозяин приводит родственников/друзей на руководящие должности (как правило). Что бы было понятнее, сделаю оговорку: фирма это когда хотя бы человек 100-200. Все что меньше - шаражка

В любом деле есть профессионалы, способные хорошо выполнить стоящую перед ними задачу. Задача начальства - собрать таких профессионалов и выработать с ними "правила игры", тогда работа пойдет и заработок тоже.

Поразительно глубокая мысль! И каким боком к этим профи относяться "меняющие в год два-три места работы"?

[ZSky]

ALEX2002,

Что они сделали чтобы зарабатывать больше? Повысили квалификацию, сменили работу? Все оставили как есть - значит их устраивает так.(Только жизнь не стоит на месте, если ты не повышаешь свои характеристики, отдачу, ты не в состоянии будешь соответствовать растущему уровню цивилизации. А остановить рост невозможно. Значит, тянись пока хватит сил - это такой естественный отбор и все мы в нем участвуем).

Понятно. Составим список ненужных профессий врачи муниипальных больниц и поликлиник, учителя общеобразовательных школ и государственныфх вузов, что там ещё, ах да работники социальной сферы. В общем так дофига набирается ненужных профессий.

Транспорт в семидесятых ходил по графику, именно в те годы мне доводилось ездить на маршрутке. Именно в те годы стояла очередь у Кольцовского сквера и не бежала к подошедшему автобусу/троллейбусу. Да и потребность в комфорте была чисто практической - маленьких детей удобнее возить без остановок нежели в ОТ со всеми остановками, опаздывающие на работу или на межгородской транспорт также получали плюс от передвижения на "быстром" транспорте и т.д.

Сравнил. В 70-х дороги были пустые, можно было чего угодно пускать. сейчас надо исходить из выбора максимально устраивающего всех.

Какого большинства? Чье значение в жизни больше или кого количественно больше? У нас можно общество разделить на три класса - богатых(владеют 80% всех ресурсов, производят 10% ресурсов), середняков(владеют 15% ресурсов, производят 70%) и бедных(владеют 5% ресурсов, производят 20%). Первые составляют 10% от общества, вторые - 30% и последние - 60%. Считаю, преимущества должны отдаваться середнякам, поскольку, не являясь физически большинством, они производят львиную долю потребляемого обществом продукта.

Большинства пользующихся ОТ.

Середняки обойдутся и без богатых и без бедных, а наоборот - не получится.

Да нихрена они не обойдутся. Когда дворник потребует себе зарплату наравне с инженером, я посмотрю как они будут обходится.

Эти желающие должны платить за пользование услугами а НЕ ТОЛЬКО ПОТРЕБЛЯТЬ! Но каждый способен оплатить лишь определенный уровень услуг. Вот и надо оставить возможность более обеспеченным оплачивать более высокий уровень услуг. Всего лишь не запрещать.

Вот пусть такси и оплачивают. Ведь рассуждая по -вашему: что мешает зарабатывать ни 15 тысяч, а 35, чтобы на такси на работу гонять? Нет надо зачем-то в забитый пробками город ещё спецтранспорт для мажоров внедрить.

[ALEX2002]

Сообщение от Петер

сделаю оговорку: фирма это когда хотя бы человек 100-200. Все что меньше - шаражка

Это уже весьма крупая фирма, заводик такой. Мой родственник был совладельцем производственной "шаражки", как Вы выражаетесь, с коллективом около 50 человек - там ни одного пришедшего с улицы не было, все "приведенные". В случае увеличения штата потребовалось бы разделение на участки, где каждый руководитель участка(хорошо знакомый владельцам) комплектовал бы рабочих по ранее принятому принципу "привода знакомыми".

Сообщение от Петер

И каким боком к этим профи относяться "меняющие в год два-три места работы"?

Люди умеют хорошо делать определенную работу и работают на того шефа, который больше заплатит. Если тебя как начальника устраивает профессионализм и отношение к работе такого работника, плати ему не меньше чем предлагают другие работодатели(если у тебя нет такой возможности, почему он должен из-за твоих проблем зарабатывать меньше чем мог бы).
Главная мысль - человек не продается работодателю с потрохами а продает ему как равному свои услуги.

[ALEX2002]

Сообщение от ZSky

Понятно. Составим список ненужных профессий врачи муниипальных больниц и поликлиник, учителя общеобразовательных школ и государственныфх вузов, что там ещё, ах да работники социальной сферы. В общем так дофига набирается ненужных профессий.

Профессии нужные, почему тогда работникам так мало платят? Может уровень жизни потребителей этих услуг низок? А что они сделали чтобы его повысить? Способные к независимости и самоорганизации давно оттуда ушли, их к этому вынудила ситуация, или нашли себе другого работодателя или сами на себя стали работать. Остались либо те, кто не способен самоорганизоваться, кому всегда нужен начальник(что им мешает объединиться, пойти к тому кто их финансирует и очень весомо стукнуть кулаком по столу?) либо те, кого устраивает его положение.

Сообщение от ZSky

Да нихрена они не обойдутся. Когда дворник потребует себе зарплату наравне с инженером, я посмотрю как они будут обходится.

Вроде защищаете низкозарплатных и тут же говорите что более высокий уровень жизни одних сохраняется лишь благодаря дешевизне услуг других, как бы защищая интересы первых. На самом деле, оплата труда должна основываться на качестве работы работника(выше качество - выше оплата) и его трудозатрат(необходимость долгого обучения, сложнее условия работы - больше оплата, работник может иметь больший опыт работы, что позволит ему меньше делать затрат на выполнение работы, тем самым несколько снижая стоимость своего труда без потерь для себя и выигрывая конкуренцию на своем рабочем месте).

Сообщение от ZSky

Нет надо зачем-то в забитый пробками город ещё спецтранспорт для мажоров внедрить.

Сообщение от ZSky

Большинства пользующихся ОТ.

Ну, во-первых, "спецтранспорт" если будет создаваться, то только за счет его пассажиров - никакой поддержки на него выделять не стоит. Во вторых, городские дороги можно рассматривать как некий ресурс, которым пользуются пассажиры. Одни используют его с бОльшей отдачей, другие - с меньшей. Ресурс этот не бесконечен, на всех в достаток его не хватит. Так кому отдать приоритет в пользовании - тому ползователю ресурса, кто с бОльшей эффективностью производит общественнополезный продукт или всем поровну? Вспомним оккупированный Ленинград - почему у работников заводов, военных и простых жителей размер пайка был разный? Ведь разделив поровну на всех пищевые ресурсы, вероятно можно было бы спасти от гибели бОльшее количество жителей города, на худой конец продлить их жизнь. Только пришлось бы урезать паек рабочих и военных - это снизило бы обороноспособность и могло привести к захвату города и гибели бОльшего числа народу в последствии.
Так и у нас - чем больше становится людей с низкой отдачей труда и чем больше им оказывается поддержки в виде рыбы а не удочек, как в китайской пословице, тем тяжелее ложится бремя на плечи "тянущих" - работников с высокой отдачей труда. В конечном итоге это понижает общую созидательную эффективность нации и мы проиграем конкуренцию другим странам, все чем владеем придется отдать им.
Не надо чинить препятствия, пусть выживают жизнеспособные пользуясь своими возможностями, они не просят помощи.

[ZSky]

Профессии нужные, почему тогда работникам так мало платят? Может уровень жизни потребителей этих услуг низок? А что они сделали чтобы его повысить? Способные к независимости и самоорганизации давно оттуда ушли, их к этому вынудила ситуация, или нашли себе другого работодателя или сами на себя стали работать. Остались либо те, кто не способен самоорганизоваться, кому всегда нужен начальник(что им мешает объединиться, пойти к тому кто их финансирует и очень весомо стукнуть кулаком по столу?) либо те, кого устраивает его положение.

Ну все понятно короче говоря кто не поднял уровень жизни, пусть даже пройдя по чужим головам все должны подохнуть ибо жить недостойны. Вы все лохи один я Д'Артаньян.

Вроде защищаете низкозарплатных и тут же говорите что более высокий уровень жизни одних сохраняется лишь благодаря дешевизне услуг других, как бы защищая интересы первых.

Я ничего не защищаю, я объясняю, что всеобще равнество и братство это утопия. Всегда будут богатые, средние и бедные. Количество только их менятся будет.

На самом деле, оплата труда должна основываться на качестве работы работника(выше качество - выше оплата) и его трудозатрат

Таким способом можно ценивать тока работу шлифующего болванки токаря. Отшлифовал 1000 болванок нормально, получи 10 тыщ, отшлифовал 1500 болванок - получи 15 тыщ. В куче профессий нереально оценить сразу полезность работы. Я уж не говорю о том, как можно трудоемкость оценить сравнительную скажем преподавателя и того же водителя.

Во вторых, городские дороги можно рассматривать как некий ресурс, которым пользуются пассажиры. Одни используют его с бОльшей отдачей, другие - с меньшей. Не надо чинить препятствия, пусть выживают жизнеспособные пользуясь своими возможностями, они не просят помощи.

Ну собственно по этому поводу в первом сообщении написано. Лохи должны умереть и не путаться под ногами у нелохов. Тогда как вариант собрать всех с доходом меньше скажем 15 тыщ и расстрелять, чтоб не занимали чужое место на дорогах и ОТ отменить.

[ALEX2002]

Сообщение от ZSky

В куче профессий нереально оценить сразу полезность работы. Я уж не говорю о том, как можно трудоемкость оценить сравнительную скажем преподавателя и того же водителя.

Все можно правильно оценить. И вполне объективно. Уж не говоря о субъективной оценке - почему к примеру в детском саду из двух воспитателей, работающих в одной группе, одному родители несут подарки а другому - ничего? Это благодарность, которая имеет в основе своей оценку родителями труда воспитателя и его результатов. И в школах так же и в других малобюджетных организациях.

Сообщение от ZSky

Ну все понятно короче говоря кто не поднял уровень жизни, пусть даже пройдя по чужим головам все должны подохнуть ибо жить недостойны. Вы все лохи один я Д'Артаньян.

Сообщение от ZSky

Лохи должны умереть и не путаться под ногами у нелохов. Тогда как вариант собрать всех с доходом меньше скажем 15 тыщ и расстрелять, чтоб не занимали чужое место на дорогах и ОТ отменить.

Это глупое предложение. Расстреливать никого не надо.
Равные не дадут по своим головам ходить. Менее эффективные постепенно будут освобождать дорогу более эффективным естественным путем, это закон природы и никому его не удастся отменить. Хорошо бы еще уровнять всех перед государственными законами на основе справедливости и обеспечить их соблюдение.

[Vvrn]

Прочитал статейку сам удивился (причем настолько, что сомневаюсь в достоверности данных):
http://doroga63.ru/news/258112.html
Себестоимость поездки в Самарском трамвае 18 руб.
В принципе наверное это самое лучшее провинцальное трамхозяйство.
И если у них такая себестоимость.....
Тут надо перекрестится, что тролли с сто лимонов обойдутся.
А еще у Буслова хватало наглости распинатся...

[HIM]

Вспомнилось. Раньше на машинах, ремонтирующих контактную сеть, были маячки синие, а почему сейчас это убрали интересно?

[Смишинка]

Сообщение от ZSky

Ну все понятно короче говоря кто не поднял уровень жизни, пусть даже пройдя по чужим головам все должны подохнуть ибо жить недостойны. Вы все лохи один я Д'Артаньян.

плюспятьсот! Мы умы, а вы увы!

[ZSky]

Издержки системы получения прибыли http://news.moe-online.ru/view/216285.html Все бы ничего, но ведь оно не в первый раз и не в последний. Мы работаем на старость нам неведома усталость ©

[HIM]

Сообщение от ZSky

Издержки системы получения прибыли http://news.moe-online.ru/view/216285.html Все бы ничего, но ведь оно не в первый раз и не в последний. Мы работаем на старость нам неведома усталость ©

похоже это та маршрутка, про которую мне знакомый автослесарь рассказывал, приезжала к ним перед новым годом, что то с карданом там было, попутно выяснилось что течь из-под задних полуосей на барабаны, тормозов задних не было, соответственно, и ручника. Водителей на ней за месяц около 5 сменилось, так как хозяин вообще не хотел участвовать в ремонте машины. Он на сервис приехал тогда, глянул что и почём и "выделил" на ремонт что то около 200р, при стоимости ремонта и запчастей около 2.000

[rain100]

Господа, а что же происходит в настоящее время с троллейбусным депо №2??? оно вообще как то функционирует? или уже снесено и на нем что то строится? И как дело с трамвайным депо обстоит на кривошеина? и как с территорией ВРТТЗ? кому что известно?

[Kлетчатый]

Еще бы дугу как у трамвая и точно получится гибрид всех наземных общественных транспортов.

[Carry]

Kлетчатый, спереди дугу, сзади рога.
Но опы из окон будут выдавать что это газель)

[Митридат]

Давно не был в Воронеже. Радует, что появились троллейбусы. Губернатору за это спасибо!

[ALEX2002]

Сообщение от ZSky

Издержки системы получения прибыли

Подобных, говорят, больше 80 штук не выпустили на линию - от газелей до длинномеров.

Сообщение от HIM

"выделил" на ремонт что то около 200р, при стоимости ремонта и запчастей около 2.000

Это он только на пару сальников выделил что ли? А за работу платить? Да и 2000 мало на нормальный ремонт - колодки, сальники, торм. цилиндры, барабаны и работа дороже будут стоить(а там еще пролетало про рулевую, туда же шкворня и рулевой редуктор, тыр на 10 короче только запчастей). Хотя, если подумать, много ли у нас жигулей с работающими задними тормозами, часто хозяева даже не догадываются об их состоянии пока не разберут случайно. Просто на эффективности торможения это слабо сказывается.

[ZSky]

ALEX2002,

Подобных, говорят, больше 80 штук не выпустили на линию - от газелей до длинномеров.

А сколько подобных выпустили не пишут?

[Fester]

(с) МОЁ! Online http://news.moe-online.ru/view/216343.html

[HIM]

Сообщение от ALEX2002

Подобных, говорят, больше 80 штук не выпустили на линию - от газелей до длинномеров.


Это он только на пару сальников выделил что ли? А за работу платить? Да и 2000 мало на нормальный ремонт - колодки, сальники, торм. цилиндры, барабаны и работа дороже будут стоить(а там еще пролетало про рулевую, туда же шкворня и рулевой редуктор, тыр на 10 короче только запчастей). Хотя, если подумать, много ли у нас жигулей с работающими задними тормозами, часто хозяева даже не догадываются об их состоянии пока не разберут случайно. Просто на эффективности торможения это слабо сказывается.

если газель пустая, то да, эффективность маленькая, а вот полная, да еще с попами из форточек, то большой вклад преподносит. Кстати, тормоза тогда не сделали, у водителя денег не было. Хозяину пофиг, он машину сдаёт в аренду водителю, а не нанимает его на должность водителя, так что случись чего. ответственность вся на водителе (хотя и так, водитель как говорят последняя инстанция, и решать в итого только ему, но хоть какая то доля ответственности лежит на должностных лицах, типа механика)

[HIM]

Сообщение от ALEX2002

Подобных, говорят, больше 80 штук не выпустили на линию - от газелей до длинномеров.
.

то то в последние дни на конечной у авторынка автобусов/газелей мало было, а ближе к вечеру вообще по пальцам одной руки посчитать можно было, боятся

[SV]

одну из тем можно и убрать.....
или вообще снести тему в "общественный транспорт".

а по теме - вообще то у нас самый дешевый ОТ из всех городов где я был....
может поэтому он так плохо и функциклирует?