Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[vinhester]

Сообщение от Sandy

артель и совет акционеров это РАЗНЫЕ вещи. Акционеры могут сами вообще не работать просто держать акции - член артели РАБОТАЕТ в этой артели. Называть артель частным бизнесом это то же самое что колхоз обозвать частной лавочкой.

Sandy, Задал этот вопрос не просто так, есть некоторые особености

1.Иногда в артелях практиковался наём рабочей силы, коллективным нанимателем становилась вся артель.
2.Артелью избирались один или двое помощников старосты, иногда для контроля за ним — особые «наблюдатели».
3.Иногда артели трансформировались в кооперативные товарищества, члены которых уже не были заняты совместным трудом, но организовывали совместный бизнес в сфере сбыта, транспортивки, закупки сырья, использования инструмента и машин и т. д.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B5%D0%BB%D1%8C
Так что не все так просто понятие колхоз здесь не очень уместно, а вот скажем
Инжиниринговая компания есть много схожего.

Сообщение от proper fuck

с развёрнутой Сяопин-биографией. потом Черчилля почитал

Ну, ну и что там...и самое важное к чему?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Vadag

А если учесть, что ученые выходят на пик творчества годам к 40-50, сразу понятно, что учиться они должны были еще в Советском Союзе. Так что ответ на вопрос, почему у нас с учеными ппц, надо искать все еще в советской системе образования.

круто вас занесло.
нече, что все УЧЕНЫЕ ужо свалили, туда где востребованы?
А в рашке ученые не нужны. Ископаемые разведают заграничные корпорации, заводы построят заграничные инженеры. Нам вот разве обслуживающий персонал труб необходим. Потому и получают сварщики по 100 тыров - спрос на них есть.

так что не надо гнать на советское образование. была система - и неплохая. зато теперь закон божий вместо геометрии - это хорошо, это по едросовски.

[vinhester]

Главное отличие путинской элиты от элиты версии 1.0 beta в том, что она хапала не саму собственность, а присваивала себе доходы от ее эксплуатации. Принципиально то, речь не идет о прибыли, а именно об эксплуатации - выделили 10 миллиардов на проект "Суперджет", который не окупится никогда, ОАК никакой прибыли не получила, но "правильные" фирмы в ходе его реализации получили весьма выгодные контракты, честно их отработали и честно откатили тем, кто эти контракты им обеспечил. То есть само производство самолета может быть убыточным, но контракты на поставку комплектующих к нему все равно будут давать 200-300% прибыли. Таким образом, убытки перекладываются на государство, а доход извлекают вполне конкретные люди. Деньги при этом не только украдены "с пользой для страны", но и надежно легализованы. Не надо ломать голову над тем, как вывезти деньги за рубеж - ведь основные партнеры по тому же "Суперджету" - итальянские и французские фирмы.
Самое главное, - они формально ничем не владеют

Часть статьи.

Современная экономика хит месяца http://kungurov.livejournal.com/41801.html#cutid1

[Чёрный Дембель]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Большая часть открытий сделаны молодыми людьми в возврасте до 30 лет.

Чушь собачья.

Сообщение от vinhester

Современная экономика хит месяца http://kungurov.livejournal.com/41801.html#cutid1

Замечательно!!!
Визг чувака, надеявшегося попасть в третью волну элиты, но не попавшего, и теперь возжелавшего категорически кроваво отомстить!

Собственно, элита себя, любимую, в накладе никогда не оставит, под каким бы лозунгом ни пришла бы она во власть. Нормальный процесс, куда более конструктивный, чем описанный под названием "первой волны".

Сообщение от zaratustra2

нече, что все УЧЕНЫЕ ужо свалили, туда где востребованы?

Кто куда свалил - тут вопрос весьма спорный.
Вот хорошая статейка в тему.

[grigor]

Сообщение от RDS

Если ты не можешь самостоятельно производить трактора, то тебе придеться пахать на каровах и учиться кузнечному делу для их подковки.

Полный респект!
Такую умную головешку да премьеру...бы
. Не обязательно выпускать много тракторов, важно НЕ РАЗУЧИТЬСЯ их делать!!! Но не будешь производить продукцию, откуда возьмется умение производить - старые навыки забываются быстро и навсегда ...достаточно вспомнить ИЛ-96

[Sandy]

Сообщение от grigor

Не обязательно выпускать много тракторов, важно НЕ РАЗУЧИТЬСЯ их делать!!

Мне тут подсказывают что наши трактора дюж дорогие неэкономичные и качеством похуже иностранных.. как с этим быть?

Сообщение от grigor

достаточно вспомнить ИЛ-96

Который кстати с нашими движками как раз шумный дорогой и неэкономичный..

Сообщение от vinhester

видя сегодня с каким остервинением резали памятник самолета АН на нефтебазе,

Вообще то это не памятник, стыдно.. садись двойка.
Этот самолет притащил сто лет назад частник владелец заправки хотел кафе сделать потом забил на это дело а щяс хозяева заправки вроде как сменились и им эта дура нахрен не нужна.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Мне тут подсказывают что наши трактора дюж дорогие неэкономичные и качеством похуже иностранных.. как с этим быть?

Улучшать производство и тракторы. Какие есть еще варианты?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

достаточно вспомнить ИЛ-96

А если вспомнить никому, на хер, не нужные мегаэкранопланы и "Бураны", столь щедро пропагандируемые КПРФ со множества предвыборных билбордов?!

Сообщение от vinhester

Думаю не надо напоминать историю о том "Куда делись строители пирамид", а вмест с ними и нация.

5000 лет никакая нация, а, тем более, государство просуществовать неспособна(-о).
...ну, разве что, евреи, да и те существуют именно из-за отсутствия, до последнего времени, собственного государства. У них религия - объединяющая идея, и именно рассеяние (как раз, дословно, "диаспора", по древнегречески) способствовало глобальному сплочению евреев, потерявших свою страну.

Сообщение от vinhester

Угу видя сегодня с каким остервинением резали памятник самолета АН на нефтебазе

С этого места подробнее, плиз!!!
Кто-то дрочил на уничтожаемый сабж?!

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

А если вспомнить никому, на хер, не нужные мегаэкранопланы и "Бураны"

Отучайся говорить за всех.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Отучайся говорить за всех.

Ну-ка, попробую:
- А что, к примеру, лично тебе полезного дали мертворождённые экранопланы и бураны?! -

[Gorilla]

Сообщение от Sandy

Мне тут подсказывают что наши трактора дюж дорогие неэкономичные и качеством похуже иностранных.. как с этим быть?

Все упирается в станки, на это уже неоднократно указывали технически просвещенные товарищи. Нарисовать можно любой фельдиперстовый мотор или трактор, но его еще надо изготовить. Там, где у буржуев работает один автоматический станок, у нас десять токарей пыжатся на ушатанных "Красных пролетариях".

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну-ка, попробую:
- А что, к примеру, лично тебе полезного дали мертворождённые экранопланы и бураны?! -

Я не буду отвечать на твой провокационный и не скажу какой еще вопрос.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Буран_(космический_корабль)

Свой первый и единственный космический полёт «Буран» совершил 15 ноября 1988 года. Космический корабль был запущен с космодрома Байконур при помощи ракеты-носителя «Энергия». Продолжительность полёта составила 205 минут, корабль совершил два витка вокруг Земли, после чего произвёл посадку на аэродроме «Юбилейный» на Байконуре. Полёт прошёл без экипажа в автоматическом режиме с использованием бортового компьютера и бортового программного обеспечения, в отличие от шаттла, который традиционно совершает последнюю стадию посадки на ручном управлении (вход в атмосферу и торможение до скорости звука в обоих случаях полностью компьютеризованы). Данный факт — полёт космического аппарата в космос и спуск его на Землю в автоматическом режиме под управлением бортового компьютера — вошёл в книгу рекордов Гиннеса. Над акваторией Тихого океана «Буран» сопровождал корабль измерительного комплекса ВМФ СССР «Маршал Неделин» и научно-исследовательское судно АН СССР «Космонавт Георгий Добровольский».

В 1990 году работы по программе «Энергия-Буран» были приостановлены, а в 1993 году программа окончательно закрыта. Единственный летавший в космос (1988) «Буран» был разрушен в 2002 году при обрушении крыши монтажно-испытательного корпуса на Байконуре, в котором он хранился вместе с готовыми экземплярами ракеты-носителя «Энергия».

Как тут не вспомнить новейший лозунг КПРФ: создано в СССР, разрушено в России. И не напомнить что Буран - это аналог шаттлов. Которые в США почему то нужны, а нам вот, видимо, нет.

[telobezumnoe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кто куда свалил - тут вопрос весьма спорный.

ага, у Wally спросите... по вашей сслыки оередной псевдоспец демагог на вроде нас с форума..

Сообщение от Sandy

Мне тут подсказывают что наши трактора дюж дорогие неэкономичные и качеством похуже иностранных.. как с этим быть?

нахер, китайцы дешевле но не хуже сделают... внатуре че переживать... скоро и жевать разучимся, будут те, кто это делает дешевле... и лучшеъ

Сообщение от Sandy

Который кстати с нашими движками как раз шумный дорогой и неэкономичный..

в натуре, нахер, все буки забил, летает и гудит спать не дает... лучше старых саабов купим и боингов... да и пускай мы не будем работать, а за нас всё бедет делать китайцы... а мы их нанимать..

Сообщение от Чёрный Дембель

А если вспомнить никому, на хер, не нужные мегаэкранопланы и "Бураны", столь щедро пропагандируемые КПРФ со множества предвыборных билбордов

да главное закон божий не забыть... а так нах, один фиг всё буржуйское.. вот еще силы тратить на то что другие сделали лучше...
зы.. до кого то не доходит, что уметь делать что-то сложное без комплексного подхода в различных областях просто не возможно... это целые системы которые просто дополняют друг друга... все естественные науки и прикладные науки взаимосвязаны.. а тут лозунги только - не хочу учиться, хочу жаниться.. зачем учится - китайцы пускай учатся и зачем итдти по тому пути если там уже прошли лучше меня..... лучше воспользоваться их услугами... если конечно они ПРОДАЮТСЯ.....

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Мне тут подсказывают что наши трактора дюж дорогие неэкономичные и качеством похуже иностранных.. как с этим быть?

Придумал, создай партию с лозунгом "Просрем и пересрем производство в России, развалим науку, уничтожим космос"
Без шуток, в Думу, думаю, голоса наберете.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Свой первый и единственный космический полёт «Буран»

...и бла-бла-бла!!!!!


Вопрос N1: каким образом сей магический сабж мог принести конкретные материальные дивиденды своей стране?!

Вопрос N2: с какого перепугу пиндосы, вломившие в аналогичный проект "Спейс-Шаттл" баблосы, на порядок-другой выше наших, за четверть века эксплуатации так и не нашли новаторских для него задач и, потеряв на двух Шаттлах в 3,5 раза больше астронавтов, чем СССР/РФ за всю историю пилотируемых полётов, скрипнув зубами, таки, закрыли сей проект?!

Вопрос N3: чем бы были, по-вашему, дальнейшие вложения в программу "Буран", сравнимые по объёму с американскими и с примерно тем же результатом, в 90-е годы для балансирующей на грани существования Российской Федерации:

А. - непозволительной роскошью;
Б. - политическим безумием;
В. - экономическим самоубийством?!

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

...и бла-бла-бла!!!!!


Вопрос N1: каким образом сей магический сабж мог принести конкретные материальные дивиденды своей стране?!

Вопрос N2: с какого перепугу пиндосы, вломившие в аналогичный проект "Спейс-Шаттл" баблосы, на порядок-другой выше наших, за четверть века эксплуатации так и не нашли новаторских для него задач и, потеряв на двух Шаттлах в 3,5 раза больше астронавтов, чем СССР/РФ за всю историю пилотируемых полётов, скрипнув зубами, таки, закрыли сей проект?!

Вопрос N3: чем бы были, по-вашему, дальнейшие вложения в программу "Буран", сравнимые по объёму с американскими и с примерно тем же результатом, в 90-е годы для балансирующей на грани существования Российской Федерации:

А. - непозволительной роскошью;
Б. - политическим безумием;
В. - экономическим самоубийством?!

Мне лень отвечать на твои трольные вопросы, скажу только одно - я УЖЕ ПРИВОДИЛ ссылки на то что Шаттл закрыли потому что он своё отпахал, идет разработка нового поколения. Хочешь - погугли сам, или я завтра погуглю, сегодня влом.

[Чёрный Дембель]

Spectator, слив засчитан.

[Spectator]

к примеру
http://top.rbc.ru/society/09/07/2011/604778.shtml
На смену программе Спейс шаттл могут придти космические беспилотники. США уже проводили испытательные старты нового орбитального аппарата - X-37B. Внешне он напоминает уменьшенную и облегченную копию шаттла. Этот беспилотник разработан и создан компанией Fantom works, которая является подразделением корпорации Boeing. Предполагается, что X-37B рассчитан на то, чтобы проводить на орбите не менее 270 суток.

Ну никак не хотят в США признать что всё это баловство, хоть и сидят на этом форуме всем правительством и внимают сообщениям Черного Дембеля, и разрабатывают и разрабатывают.
Уроды)))

Сообщение от Чёрный Дембель

Spectator, слив засчитан.

Да какой там слив, в 100 раз доказывать очевидное надоело уже.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Мне тут подсказывают что наши трактора дюж дорогие неэкономичные и качеством похуже иностранных.. как с этим быть?

И чё дальше? Давайте ничего не бум производить, .раз не получается... или эти юзать, так как не будешь делать хотя бы плохие, вообще разучимся делать ЛЮБЫЕ. Не забудь, что трактор - миролюбывый брат танка...подсказчики, блин

Сообщение от Sandy

Который кстати с нашими движками как раз шумный дорогой и неэкономичный.

Слушай, брат Санди, говорят, что в Африке девки горячей...а у тебя, наверное, жена воронежская... и ничего, терпишь Плохой самолет? Надо улучшать! Плохой трактор? Надо модернизировать, да хоть бы и с помощью германцев
Если у нас все такое дорогое да косолапое, значит надо опять рюриковичей звать на правление, китайцев на постоянное проживание, а самим идти лесом...всем-всем народом

Сообщение от Spectator

Придумал, создай партию с лозунгом "Просрем и пересрем производство в России, развалим науку, уничтожим космос"
Без шуток, в Думу, думаю, голоса наберете.

Есть такая партия!!!!

[telobezumnoe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Spectator, слив засчитан.

смотря за кем.. количество передовых технологий определяет потенциал страны, многие из них на первом этапе просто не могут приносить огромную прибыль, потому как зависят от других технологий не развитых на тот момент... это не повод из закрывать и закупать их у других стран даже если они делают их чуточку лучше... дешевле

Сообщение от Spectator

к примеру

Предполагается, что X-37B рассчитан на то, чтобы проводить на орбите не менее 270 суток.[/b]

Ну никак не хотят в США признать что всё это баловство, хоть и сидят на этом форуме всем правительством и внимают сообщениям Черного Дембеля, и разрабатывают и разрабатывают.
Уроды)))

недавно удивился тому что америкосы так и не смогли осуществить в космосе автоматическую стыковку..

[grigor]

Сообщение от telobezumnoe

скоро и жевать разучимся

Неа...здесь хрен догонишь россиянина...у нас где думать- узко, а уж жевать....

[Слай]

Сообщение от Spectator

аналог шаттлов. Которые в США почему то нужны

В качестве музейных экспонатов.

Сообщение от grigor

И чё дальше? Давайте ничего не бум производить, .раз не получается...

Вот, кстати, хорошая мысль - производить то, что получается и закупать то, что не получается делать самим.

[Gri-fan]

Россия поставит комбайны в США

Подробнее здесь: http://vz.ru/news/2011/11/30/542940.html

[Spectator]

Сообщение от Слай

В качестве музейных экспонатов.

В качестве толчка к следующему шагу развития программы. Ты вообще читаешь, или только пишешь?

[Молоток]

Сообщение от Gri-fan

Россия поставит комбайны в США

Сегодня пил пиво с рабочим Ростсельмаша. Работники требуются. Зарплата растет.
Завод осваивает новые виды продукции.
Это радует, да.
Но смущает эта цитата в статье:

РСМ является одним из крупнейших производителей сельхозтехники, входит в промышленный союз «Новое содружество». На долю компании приходится 17% мирового рынка сельхозтехники

Прибрехали, однозначно. ))

[vinhester]

Сообщение от Gri-fan

Россия поставит комбайны в США

Подробнее здесь: http://vz.ru/news/2011/11/30/542940.html

М-да хотелось порадоватся за отечественного производителя , но как всегда...Хм
Поиск сего девайса выдал только указанную по сцылке статью и на встроеную рекламу ЕР.
Сайт завода выдал только такую модель TORUM 740, а не 840 ну да ладно модификаций.
Вот форум где сей сабж обсуждаем специалистами и фермерами http://www.zol.ru/forums/index.php?showtopic=2288&st=60

Вот возгласы вопиющих

сегодня был в колхозе, на акросе (3 сезон работы) погиб мотор)))При том что на нем работал лучший комбайнер Каменского района!!! Господин президент Медведев, ставьте завод этот, ростсельмаш, он нас, колхозников, без последних трусов со своими новинками и ценами скоро оставит!!! И яшо, зачем им выделяли деньги в прошлом году??? на производство фуфла? не обессудьте, крик души...

Мля опять и опять.... Что не так в королевстве?
Там-же, советские комбайны еще как палочка выручалочка.

[грамозека]

Молоток, Ростсельмаш давно уже перебрался в Канаду и США,еще лет 10 назад и как говорит сам Бабкин ему там работается намного лучше чем в России!Бабкин говорил, что себестоимость производства в Канаде в 2 раза ниже, чем в России и проще закрыть производство в России.

По мнению Бабкина, злостными противниками всей промышленности являются чиновники из либерального блока правительства, такие, как Кудрин, Чубайс, Греф, Ясин и Набиуллина.”

Константин Бабкин, член совета директоров Ростсельмаш, считает: «Сегодняшняя государственная политика не направлена на поддержание модернизации производства. В России невыгодно заниматься машиностроением». Чиновники предлагают аграриям покупать иностранные машины и стимулируют их приобретение. Минсельхоз разработал стратегию модернизации сельского хозяйства. В ней сказано, что деньги будут выделяться на закупку как отечественной техники, так и зарубежной. Однако на деле приоритеты отданы только иностранцам.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

А что, к примеру, лично тебе полезного дали мертворождённые экранопланы и бураны?! -

О гордости за свою страну здесь не говорят...не модно.
Зачем люди вообще творят: пишут картины , симфонии...какая польза от этих творений - ни съесть, ни обуть. Дык, вроде человеки же... и поэтому
А по поводу экраноплана...поживем. увидим
ИЛ-96. Летал пассажиром на многих марках Боинга, эрбасах и ДС, но в ИЛ- 96 такую гордость почувствовал за Россию, за Воронеж - не передать словами, и мне пох, что его не принимают по уровню шума в Европе - у нас в России есть где летать, слава богу.
Теперь подкмайте кому выгодно не пущять его в небо....Ангелине Маркеловой да Кольке Саркозиеву - лучшим нашим корешам.

[Spectator]

Сообщение от grigor

О гордости за свою страну здесь не говорят...не модно.
Зачем люди вообще творят: пишут картины , симфонии...какая польза от этих творений - ни съесть, ни обуть. Дык, вроде человеки же... и поэтому
А по поводу экраноплана...поживем. увидим
ИЛ-96. Летал пассажиром на многих марках Боинга, эрбасах и ДС, но в ИЛ- 96 такую гордость почувствовал за Россию, за Воронеж - не передать словами, и мне пох, что его не принимают по уровню шума в Европе - у нас в России есть где летать, слава богу.
Теперь подкмайте кому выгодно не пущять его в небо....Ангелине Маркеловой да Кольке Саркозиеву - лучшим нашим корешам.

+ 100500
З.Ы. Но колбасааааа. Про колбасу забыл. Тьфу.

[Слай]

Сообщение от Spectator

В качестве толчка

В качестве толчка они бы использовалась у нас, будь выставлены в доступном для народа месте.