МТС - долг за чужой номер.

[Ezik]

Вообщем, суть дела такова: 23.10.2013 на мой номер МТС пришла смска следующего содержания - "Уважаемый клиент! Увас имеется задолжность по номеру ***(-402.79руб. просьба произвести оплату до 26.10.2013. Инф. по тел.: 057051. МТС)".
Такой номер мне не принадлежит и никогда моим не был. Позвонил на 0890, там мне сказали, что номер оформлен на меня, сказали идти в ближайший офис разбираться.
В офисе мне подтвердили, что договор с этим номером оформлены на мои данные, показать мне договор отказались(сославшись, что он находится в архиве, а архив где - не знают).Заполнил заявление, что данный номер не мой - обещали рассмотреть.
Вообщем, я так понял, ребята-работники салона берут данные из базы, оформляют на них договор с авансовой системой расчётов, пользуются им, а пото симку выкидывают.
По сути, доказать ничего не возможно - документы то мои... Подозреваю, что и на договоре стоит похожая на мою подпись. Экспертиза и суды будут стоить дороже, и не факт, что решение суда будет в мою пользу. Тупо не платить - не выход, они опять же подадут в суд, и какое будет решение - тоже фиг его знает + ещё судебные издержки.
Придётся платить.
Вопрос в другом - как обезопасить себя от такого мошенничества в будущем? Можно написать заявление в МТС, и потребовать, что бы по таким то данным не заключали НИКАКИХ договоров? Сохранить только существующие. Как это сделать законодательно правильно? Т.е. как мне официально запретить компании использовать мои документы для подключения каких либо номеров?
P.S. Вопрос актуальный, в тырнете нарыл дофига случаев такого мошенничества. Так что - никто не застрахован.

[-=Женек=-]

Не платите.

экспертизы будут стоить дороже

Первоначально оплачивать их будет МТС, а не вы.
Кроме того, направлений для маневров у вас масса.
1. Может быть у них действительно не все в порядке с документами и сотрудники занимаются этими вещами по принципу "авось прокатит", может быть и договора то нет, и если вы начнете копаться, все кончится словами "ах, это была досадная ошибка". Если же действительно в архиве имеется "Ваш" договор, с "Вашей" подписью - шанс доказать что подпись подддельная, есть и не маленький.
2. Если договор липовый - у него же есть дата. Вдруг у вас на это дату есть железобетонное алиби - вы были на дне Байкала, в реанимации, в КПЗ...
3. Если кто-то пользовался симкой, зарегистрированной на Вас по липовым документам, пусть предоставят суду IMEI телефона, куда симка вставлялась. Вашего IMEI там нет стопроцентно. Зато можно посмотреть, какие еще симки вставлялись в телефон с этим IMEI, наверняка там есть симки недобросовестных сотрудников.

Понятно, что Вам эти данные никто не предоставит, а если будет суд, то постараются все замазать. Но если эти мошенничества происходят не по указке руководства МТС, а по личной инициативе недобросовестных сотрудников - попробуйте решить вопрос с руководством - напишите официальное заявление - "так и так, прошу разобраться". Конечно же, руководство вам на растерзание мошенников не выдаст, но и в суд из-за 400 рублей подавать не будет.

Самое главное - не надо создавать прецедент уплаты липового долга.

[NikIv]

Сообщение от Ezik

По сути, доказать ничего не возможно - документы то мои...

Все элементарно можно доказать, вам достаточно все правильно и просто рассказал -=Женек=- .

[Ezik]

А как это обставить официально, что б потом не было "Заседание суда без ответчика"(или что то в этом роде) и т.д. и т.п.. Вообщем, с чего начать собственно. Заявление о непричастности к договору в салоне я заполнил, копию в салоне снял, дома отсканил и послал электронкой на адрес МТС. Ответили, что рассмотрят и пришлют решение. Но, что то мне подсказывает, что решение будет - "номер принадлежит вам - платите". Что дальше? И собственно, повторю вопрос - как обезопасить себя от такого мошенничества в будущем? Как потребовать, что бы по таким то данным компания не заключали НИКАКИХ договоров? Сохранить только существующие. Как это сделать законодательно правильно?
спасибо.

[-=Женек=-]

что решение будет - "номер принадлежит вам - платите"

Что значит "номер принадлежит вам"? Вы заявление о чем писали - что не разговаривали на 400 рублей или что договор не заключали? Разбираться руководство с чем просили - с операциями по абонентскому номеру, или с махинацией по заключению договора?
Если включат дурака пишите им в обратную "номер не мой, договор мне не показали, платить не буду". Сошлитесь на какую-то там статью то ли Конституции, то ли УК и УПК, что бремя доказывания лежит на обвинителе, предложите им решить вопос через суд.

Заранее попросите, как "законный" владелец номера, подробную распечатку входящих и исходящих звонков, а если будет суд, ходатайствуйте в суде чтобы этих абонентов, сколько бы их ни было, вызвали в суд, наверняка все скажут, что знать вас не знают.

Как потребовать, что бы по таким то данным компания не заключали НИКАКИХ договоров?

В будущем? Ну так вам соглются на договор "в прошлом", который тоже лежит в архиве и идти за ним неохота. Это не выход. В вашем случае уже разбираться придется, так что в будущем, даже если сам хозяин всея МТС скажет - "найдите мне лоха, я хочу за его счет рингтон скачать", именно с Вами никто связываться впредь не будет.

[бНОПНЯ]

Ezik, Похожая ситуация была в моей семье но не по телефонному договору, по коммуналке. Заседание суда действительно прошло без ответчика, потом пришло решение, «или оплатите или до такого то числа предоставьте возражения», письмом предоставили возражения, в вашем случае «я такого договора не заключал ». Вторая сторона доказать обратного и опровергнуть возражения не смогла, и уже им направили решение «решайте в рабочем порядке» (ну типа сами ищите чей это договор). Ничего не оплачивали, на конверт только разорились.
У меня по ситуации было при передачи дома от одного ТСЖ к другому квитанции были от двух организаций. Оплачивали один рас по той квитанции где был действующий договор (оферты не было). Вторая считала как существующюю задолженность, но договор фиктивный.

[Ezik]

Сообщение от -=Женек=-

попросите, как "законный" владелец номера, подробную распечатку входящих и исходящих звонков

Это сегодня пойду сделаю.
Спасибо.
бНОПНЯ, так же спасибо за поддержку.

[sparky3000]

Ezik, я полагаю, что с определённой долей вероятности, это развод непосредственно от МТС. Пришло мне письмо тоже весной, номер неизвестный, долг рублей 700. Я написал заявление о непричастности к договору. По закону, они должны его рассмотреть за месяц и дать мне ответ. Прошло пол года уже, я один раз поинтересовался, как там дела - ответ был формата "ведётся работа по вашему заявлению, мы с вами свяжемся". То есть им самим не интересно дальнейшее разбирательство. Поэтому и подозреваю развод "на лоха" - из 1000 писем даже если 3% побежит оплатит, уже прибыль определённая. А писем можно отослать и 100 000 и мильён. Психологически к тому же суммы такие (в сети подобных историй тьма), что трусливый обыватель скорее заплатит 300-800 рублей под угрозой судов и разбирательств, чем на самом деле станет разбираться.

Естественно, это никак не доказуемо, и возможно мошенничество и со стороны 3-х лиц или рядовых сотрудниуов МТС. Но даже существование готового бланка заявления о непричастности говорит кое о чём. Просто анализ фактов как бы намекает...
В любом случае - заявление о непричастности написал и забей. От тебя/тебе больше ничего не нужно. Копию, надеюсь, сохранил только?

[Жекан....]

я так на кодотел забил, хотели с меня в районе десятки слупить за номер- которым пользоваться прекратил более 6 лет назад. Позвонили с охраны- предложили обсудить оплату, были посланы с предложением взглянуть на договор в суде и на этом все и закончилось. Кстати с МТС то же недавно смска пришла- мол на таком то номере у вас задолженность, позвонил 0890- грю у меня такого номера не было никогда, сказали ой извините ошибочно

[Ezik]

Сообщение от sparky3000

я полагаю, что с определённой долей вероятности, это развод непосредственно от МТС...

Скорее всего -

Сообщение от sparky3000

мошенничество и со стороны 3-х лиц или рядовых сотрудниуов МТС

Договор оформлен официально, на сутки позже оформления моего настоящего номера - в том же офисе. О чём я сегодня получил бумажку(в другом салоне - в том мне упорно не хотели её давать и даты заключения договора называли всё время разные).

Сообщение от -=Женек=-

попросите, как "законный" владелец номера, подробную распечатку входящих и исходящих звонков

Детализацию делать мне отказались, мотивируя тем, что она стоит денег, а сумма будет списана с того самого номера, а он заблокирован. Т.е. для заказа распечатки мне нужно сначала положить деньги на номер - погасить долг+около 1000р будет стоить детализация. И то, за весь период они не могут, могут только за год. А номер был подключен в 2011г.
Про ИМЭЙ сказали вообще не "заикаться" - это даётся только по требованию полиции.
Даа... Я так посмотрел - это ж какое поле для махинаций любого сотрудника... Бери данные из базы, регистрируй на них симку, трещи хоть с Уругваем - оплатит либо компания, либо собственник паспорта...

Сообщение от Жекан....

Кстати с МТС то же недавно смска пришла- мол на таком то номере у вас задолженность

Так здесь не просто смска - тут реально номер под моими данными почти два года работал.

[-=Женек=-]

Ezik,

Про ИМЭЙ сказали вообще не "заикаться" - это даётся только по требованию полиции.

Жесть... У меня есть посылка для вашего мальчика, только я вам ее не дам))))
Шли их на куй. И тоже упоминай про полицию.

[sparky3000]

Ezik, самое интересное, что у меня никогда не было никаких номеров от МТС, а последний раз симку я покупал в 2004 году.

[Ezik]

Сообщение от sparky3000

Ezik, самое интересное...

Ну, видимо в у них в базе Вы где то есть...
Вообщем, заявление о непричастности написАл, позвонил в 0890 - сказали заявление принято. Бум подождать.
И всё таки - "Как обезопасить себя от такого мошенничества в будущем?"

[Роман_Ф]

Сообщение от Ezik

И всё таки - "Как обезопасить себя от такого мошенничества в будущем?"

Эмигрировать

[Жекан....]

Сообщение от Ezik

Скорее всего -
Договор оформлен официально, на сутки позже оформления моего настоящего номера - в том же офисе. О чём я сегодня получил бумажку(в другом салоне - в том мне упорно не хотели её давать и даты заключения договора называли всё время разные).

Детализацию делать мне отказались, мотивируя тем, что она стоит денег, а сумма будет списана с того самого номера, а он заблокирован. Т.е. для заказа распечатки мне нужно сначала положить деньги на номер - погасить долг+около 1000р будет стоить детализация. И то, за весь период они не могут, могут только за год. А номер был подключен в 2011г.
Про ИМЭЙ сказали вообще не "заикаться" - это даётся только по требованию полиции.
Даа... Я так посмотрел - это ж какое поле для махинаций любого сотрудника... Бери данные из базы, регистрируй на них симку, трещи хоть с Уругваем - оплатит либо компания, либо собственник паспорта...

Так здесь не просто смска - тут реально номер под моими данными почти два года работал.

ага, если бы я еще знал что это за номер

[Revise]

Тоже влетела с дивным провайдером МТС. Только его южным отделением. В мае минувшего 2013 года приехала в командировку в Краснодарский край. Понадобилось взять местный номер. В одной из новороссийских «Евросетей» купила симкарту «Билайн». Попутно приобрела модем с симкартой от МТС (единственное, что пристойно ловило по месту дислокации). На билайн договор заключен был (и с симкартой проблем нет. Только хохмы – по сию пору шлют смс от Альфа-банка, где висит неоплаченный кредит у предыдущего владельца телефонного номера. Упрямые…).
Симка от яичницы, каюсь, была приобретена без составления договора, примерно, как покупаются номера на курортах. Тариф брался предоплатный, для «безлимитного» интернета. Проблемы начались сразу – деньги со счёта растворялись в неизвестном направлении, хотя модем по сути ни разу не использовался – на нём почему-то никак не набиралось необходимой суммы. Попытки дозвониться в техподдержку окончились ничем, через пол-часа слушать автоответчик надоедало. На оф. сайт с этой симки также не пустили. В результате симка не использовалась и затерялась в переездах. Была куплена другая – на паспортные данные мужа. С этой симкартой тоже была радость – тариф мы заказали на 8 Гб, а оформили его нам на 4 Гб (где стоимость мегабайта, соответственно, выше). Но в целом работала штатно. А когда уехали домой и перестали платить – номер был заблокирован и успешно забыт.
А вот с первой симкартой в декабре началась эпопея… Сперва пришел их фирменный конвертик с требованием уплаты якобы долга в 1019 р. Иначе грозили обращениями в суд. А на днях пришло письмо от некоего ИП Якимовой Т.В. ООО «Национальная служба взыскания». В котором они «предлагают произвести оплату денежных средств в полном объёме в течении трёх рабочих дней с момента получения настоящего уведомления». Иначе угрожают «инициировать судебное взыскание по данному долгу», пугая испорченной кредитной историей, наложением ареста на имущество, счета, взыскания с пенсии, стипендии, зарплаты, а также ограничением на выезд из страны и т.д.
Собственно вопрос: как от них отделаться и чем вообще этот бред чреват? Посколько всё это, как я понимаю, банальное разводилово. Т.к. договора нет, письма вручались не из рук в руки, моей подписи за фактом получения также не имеется. Ехать в Краснодарский край, с ними разбираться, разумеется не вариант.

[dobrjak30]

Сообщение от Revise

Только хохмы – по сию пору шлют смс от Альфа-банка, где висит неоплаченный кредит у предыдущего владельца телефонного номера. Упрямые…).

мне на мегафоновский номер шлют тоже из сбера)))

Сообщение от Revise

Симка от яичницы, каюсь, была приобретена без составления договора, примерно, как покупаются номера на курортах. Тариф брался предоплатный, для «безлимитного» интернета.

ппц, многие мечтают без оформления купить. )))
подписи нет, шлите всех лесом)))
а как же они тогда ваш адрес, ФИО узнали?

а вообще слышал, что в мтс переносятся долги одного человека с одной симки на другие.
т.е. так как раньше люди делали не получится, покупали симку, уходили в минус, выкидывали симку, потом покупали другую, опять в минус уходили и выкидывали.....

[Revise]

Сообщение от dobrjak30

мне на мегафоновский номер шлют тоже из сбера)))

ппц, многие мечтают без оформления купить. )))
подписи нет, шлите всех лесом)))
а как же они тогда ваш адрес, ФИО узнали?

да не мечтала, скорее, прошляпила
А ФИО ... я же сначала Билайновскую симку купила с оформлением. Думаю, мальчик евросетевой мои данные оттуда и перепечатал, договор же я никакой не подписывала.

От них можно как-то официально отделаться или весь расчет на то, что решать надо по месту продажи, а ехать туда гораздо дороже, чем заплатить эту несчастную тысячу? Их логика, в общем-то понятна, из-за такой суммы никуда не поедешь, а если еще судом попугать ... Который с советских времен самый гуманный и может не смутится отсутствием договора и тем, что рассылка неких писем, устанавливающих сроки, осуществлялась в почтовый ящик, а не из рук в руки опять же с подписью о получении.

[Ezik]

Вообщем так - на днях пришла смска от мтс следующего содержания: "Уважаемый клиент! Информируем Вас о том, что Ваше заявление, направленное в адрес ОАО «МТС», рассмотрено. Компания не имеет к Вам финансовых претензий по лицевому счету 23***. Подробнее по тел. 8-800-250-0890, звонок бесплатный."
Позвонил по указанному номеру, спросил, когда этот номер от меня отсоединят - сказали, что вот вот.
Позже зайду проверю.
И наверное, надо взять за правило - заходить в салон связи гдет раз в пол года проверять, какие номера зарегистрированы на мои данные.
Без внимания оставлять никак нельзя.

[gristoff]

Сообщение от Revise

...От них можно как-то официально отделаться или весь расчет на то, что решать надо по месту продажи, а ехать туда гораздо дороже, чем заплатить эту несчастную тысячу? Их логика, в общем-то понятна, из-за такой суммы никуда не поедешь, а если еще судом попугать ... Который с советских времен самый гуманный и может не смутится отсутствием договора и тем, что рассылка неких писем, устанавливающих сроки, осуществлялась в почтовый ящик, а не из рук в руки опять же с подписью о получении.

Как вы официально от них отделаетесь, если у вас нет договорных отношений??? С чем они в суд пойдут? С липой? По поводу писем можно вообще не думать. Раз не заказное с уведомлением, значит не получали и точка! Мало ли, может хулиганы вытащили из почтового ящика!? Игнорируйте и всё, это пока только наживка, если вы её проглотите,то отбрыкаться будет уже сложнее. То есть если вы им ответное письмо отправите, то уже не докажете что сами получали почту, тем самым скомпрометируете себя. Даже если они в суд обратятся то по месту вашего жительства, так что за тысячу км вам не придётся ехать. Но сначала процедура предусматривает досудебное решение вопроса. Пока не придёт официальное заказное письмо, поводов для беспокойства нет.

[Revise]

Сообщение от gristoff

Но сначала процедура предусматривает досудебное решение вопроса.

Досудебно они уже отправили мои данные в коллекторское агентство.

Сообщение от gristoff

Игнорируйте и всё, это пока только наживка, если вы её проглотите,то отбрыкаться будет уже сложнее. То есть если вы им ответное письмо отправите, то уже не докажете что сами получали почту, тем самым скомпрометируете себя.

Т.е., лучше не делать как Ezik и не писать заявление о непричастности к договору?

Муж собирается идти расторгать с МТС договор, заключенный уже много лет назад. Можно ли ему что-то выяснить или тоже скомпрометируемся?

Вообще, конечно, влетели с этой симкой. Стопроцентно левая, деньги улетали, будто с нее 20 узбеков на родину фото слали. При этом тариф брали предоплатный, т.е. при недостатке средств должна была блокироваться. Ан нет, нарисовали долг ...

[gristoff]

Сообщение от Revise

Досудебно они уже отправили мои данные в коллекторское агентство.

В досудебном порядке они должны решать вопрос с вами, уведомительные письма отправленные обычной почтой не в счёт. А то что они обратились в коллекторское агентство, так за это их самих можно через суд натянуть...
Если вас начнут из коллекторской конторы тормошить, тогда обращайтесь в прокуратуру с заявлением на коллекторов, мол какие-то гопники с какой-то стати деньги требуют и тд. А если какие официальные бумаги под роспись вручат, вот тогда нужно будет разбираться что к чему. По поводу факта пользования сим-картой, стоит ли признавать факт пользования или уйти в "несознанку" (ни какой карты на видели,не покупали, не пользовались -пусть доказывают, хотя это надо у других людей уточнять возможно ли это технически) ни чего сказать не могу, но имейте в виду ,как говориться, всё что вы скажете может быть использовано против вас.
P.S. Разумеется, всё вышенаписанное -моё личное мнение и не является инструкцией или руководством к действию.Возможно вам следует обсудить сложившуюся ситуацию с профессиональным адвокатом а не на форуме с неизвестно с кем.

[Revise]

gristoff, спасибо за внимание и мнение. Подождем технически подкованных людей)

Ezik, Вы писали, что Вам была выдана бумажка, что

Сообщение от Ezik

Договор оформлен официально,

отсутствие в нем вашей подписи и второго экземпляра у Вас никак не стали объяснять?

[gristoff]

Сообщение от Revise

gristoff, спасибо за внимание и мнение...

Да пожалуйста, я лишь написал как сам поступил бы в подобной ситуации. То есть не вёл бы ни каких диалогов до момента официальных действий со стороны мтс, иначе говоря забил бы. А письма с пугающими текстами отправленные обычной почтой на самом деле филькина грамота.Не принимайте всерьёз, а лучше вообще не читайте.

[Revise]

Вот что нашла:

В вашем случае оператор избрал другую тактику, под различными предлогами тянет время, не предпринимая пока активных действий. Для чего он это делает? Рискну предположить возможные варианты:
1. Оператор провоцирует вас на то, чтобы вы сами подали на него в суд. В этом случае ВАМ придется доказывать незаконность действий оператора, что значительно осложнит вашу позицию в суде.
2. Оператор тянет время, чтобы прошел 6-и месячный срок давности для предъявления претензии оператору со стороны абонента. При этом сам оператор ничем не рискует, по закону он может предъявлять претензии по оплате к абоненту в течение 3-х лет.
3. Оператор затягивает время, чтобы увеличить сумму вашего долга за счет пени. По истечении определенного срока оператор продаст ваш долг коллекторскому агенству и получит свою сумму долга, а вам обеспечит неприятности общения с коллектором.
4. Оператор просто под разными предлогами не предоставляет вам необходимые документы, которые могли бы использоваться в суде против него.
Как бы то ни было, затягивание времени работает не в вашу пользу.

Отсюда: http://mts0.livejournal.com/6115.html#comments

Получается, что мой долг уже продан без попыток урегулировать. Значит, домогаться будут коллекторы, а не МТС-овцы?

[Ezik]

Сообщение от Revise

gristoff

Ezik, Вы писали, что Вам была выдана бумажка, что Договор оформлен официально

отсутствие в нем вашей подписи и второго экземпляра у Вас никак не стали объяснять?

А договор мне никто так и не показал. Мне выдали бумажку, что данный номер принадлежит мне на осоновании договора от такого то числа. Печать салона и роспись менеджера. И всё.

[weter7up]

Сегодня был сильно огорошен когда позвонила мать и сказала что за мной наряд милиции приехал. А было так: кто-то оформил симку на мои данные и с этой симки было вызвано такси, а потом было совершено разбойное нападение на таксиста. жесть.

[GizmoKAKA]

Сообщение от weter7up

Сегодня был сильно огорошен когда позвонила мать и сказала что за мной наряд милиции приехал. А было так: кто-то оформил симку на мои данные и с этой симки было вызвано такси, а потом было совершено разбойное нападение на таксиста. жесть.

Хера се какие пируэты! Ну и как отмазывался? Или в бега подался?

[weter7up]

Сообщение от GizmoKAKA

Хера се какие пируэты! Ну и как отмазывался? Или в бега подался?

приехал в отдел, а там сказали что все свободен, преступник пойман.

[NikIv]

weter7up,а с номером то что решили?