Непосредственное управление

[Iya]

Давайте составим список таких домов! Я постараюсь вносить такие дома сюда, в первый пост для удобства.

Мы хотим вскоре расширятся и очень хочется купить квартиру именно в таком доме! Но пока я знаю об одном таком доме. Как мне написали - все услуги в квитанциях непосредственно от поставщиков услуг, а ремонт и содержание отдельной строкой от УК, которой занимаются собственники дома.

1. Беговая, 2

[igorpopov]

Сообщение от Iya

Давайте составим список таких домов! Я постараюсь вносить такие дома сюда, в первый пост для удобства.

Мы хотим вскоре расширятся и очень хочется купить квартиру именно в таком доме! Но пока я знаю об одном таком доме. Как мне написали - все услуги в квитанциях непосредственно от поставщиков услуг, а ремонт и содержание отдельной строкой от УК, которой занимаются собственники дома.

1. Беговая, 2

Насколько мне известно,таких домов на весь город меньше 10, так что выбор у вас невелик, это во-первых, а во-вторых никто не мешает инициировать собрание всех собственников дома, рассказать о преимуществах , привести примеры и самим управлять своим домом, правда для этого все равно придется создать мини УК--кому- то надо заниматься платежками, дворниками, ремонтом, авариями, поддержанием порядка и т.п., эти все функции сложно выполнять всеми вместе, обычно эти обязанности возлагаются на выбранных кандидатов из самих жильцов. По-моему, еще Владимира Невского, дом 31

[panda12]

Сообщение от igorpopov

придется создать мини УК--

создавать не обязательно .
достаточно заключить договор на управление с любой существующей УК.

Сообщение от igorpopov

никто не мешает инициировать собрание всех собственников дома, рассказать о преимуществах

Вот здесь самая большая сложность.
Люди не ходят на эти собрания ( не очно, не заочно) , люди перестали верить в какие-либо выборы и что от них хоть что-то зависит в этой стране .
Да и вообще проведение Общего собрания требует определённых юридических знаний . Принимая такие законы , законодатель обязаны были ввести урок ЖКХ в школе .

[Harry Doc Brain]

А разве ТСЖ, которые сами управляют домом (то есть не "ленивые" ТСЖ), по городу мало?
Ну:
- ул. 121 стрелковой дивизии, д. 11а;
- ул. Черняховского, д. 13.

[Джамайка]

Iya, хочу уточнить Ваш пост: Беговая, 2/2

Сообщение от Harry Doc Brain

А разве ТСЖ, которые сами управляют домом (то есть не "ленивые" ТСЖ), по городу мало?

тут речь не о ТСЖ, а о совсем другой форме управления домом. Есть еще вариант, когда ТСЖ или УК добровольно заключает агентский договор с поставщиком и частично передает ему "бразды правления"...

[Harry Doc Brain]

"Совсем другой", это какой? Непосредственное управление?

[Джамайка]

Harry Doc Brain, да, именно оно...

[panda12]

Сообщение от Джамайка

да, именно оно...

Если Вы обладаете информацией , почему не делитесь? )
Как это действует на практике?

В моём представлении , это должно выглядеть так :

1. Проводится ОСС по выбору способа управления - непосредственное управление .

Повестка :
1) выбор председателя и секретаря ОСС;
2)прекращение способа управления "управляющая компания" , разрыв договора управления со старой УК с ... (дата за месяц до новых полномочий новой УК) ;
3) выбор уполномоченного лица для уведомления старой УК
4)выбор способа управления ( предлагаем 3 варианта , но голосуем за непосредственное управление)
5)выбор уполномоченного лица для заключения договора управления с новой УК с ...(дата)
6)выбор уполномоченного лица для подписания доверенности от лица собственников лицу, уполномоченному заключать договор управления. ( в этом пункте у меня вопрос , обязательно ли заверять печатью у нотариуса или где-либо в другом месте)
7)утверждение условий договора управления с новой УК.
8) утверждение платы за жилищные услуги ( "содержание и ремонт" , лифт , мусор)

2. Набираем 50%+1 голос за непосредственное управление от общей площади жилых и нежилых помещений дома.

3.Уполномоченное лицо уведомляет под подпись или заказным письмом С УВЕДОМЛЕНИЕМ за месяц до расторжения договора управления со старой УК , директора старой УК

Приблизительно такое , только вместо ТСЖ , данные уполномоченного собственника:
Директору ООО УК «….»
Ф.И.О.
От Ф.И.О.
Товарищество собственников жилья «…………» г.Воронеж , ул. ………….,д. , кв. .

Я , Ф.И.О. , настоящим уведомляю Вас , что :

в соответствии, с протоколом № … от …. сентября 2013г., решением общего собрания собственников жилья выбран способ управления домом ….. ул. …………. , г. Воронеж- «товарищество собственников жилья», управляющей организацией выбрано товарищество собственников жилья « ………..».

В пределах делегированных мне общим собранием собственников многоквартирного дома №…. по ул. …… , г. Воронежа , полномочий , в порядке ст.162 ЖК РФ и ст.453 ГК РФ, также уведомляю о расторжении договора управления многоквартирным домом и отказе от услуг ООО УК «….». Договор считать расторгнутым по истечении 30 дней с момента получения данного уведомления.
В соответствии со ст.162 ЖК РФ управляющая организация , товарищество собственников жилья, жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив обязаны осуществлять хранение и ведение технической документации на многоквартирный дом и иных документов , связанных с управлением таким домом. Техническая документация принадлежит собственникам помещений в многоквартирном доме. Перечень документов, включаемых в состав технической документации на многоквартирный дом, установлен пунктами 24,26 Правил содержания общего имущества, утверждённых ПП РФ от 13 августа 2006г. №491.
В соответствии со ст.162 ЖК РФ передача технической документации должна осуществляться за тридцать дней до прекращения договора управления многоквартирным домом.
Как председатель правления ТСЖ « ……» требую в порядке ст.162 ЖК РФ и письмом Министерства регионального развития РФ от 20 декабря 2006г. №14313-РМ/07 передать следующую техническую и иную документацию:
I. Техническая документация на многоквартирный дом
1. Технический паспорт на многоквартирный дом с экспликацией и поэтажными планами (выписка из технического паспорта на многоквартирный дом).
2. Документы (акты) о приемке результатов работ по текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
3. Документы (акты) о приемке результатов работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
4. Акты осмотра, проверки состояния (испытания) на соответствие их эксплуатационных качеств обязательным требованиям безопасности:
4.1. Инженерных коммуникаций.
4.2. Коллективных (общедомовых) приборов учета.
4.3. Общих (квартирных) приборов учета (Для определения объемов коммунальных ресурсов всеми потребителями в коммунальной квартире).
4.4. Индивидуальных приборов учета (Для определения объемов коммунальных ресурсов потребителями, проживающими в одном жилом помещении).
4.5. Механического оборудования.
4.6. Электрического оборудования.
4.7. Санитарно- технического оборудования.
4.8. Иного обслуживающего более одного помещения в многоквартирном доме оборудования.
4.9. Отдельных конструктивных элементов многоквартирного дома (крыши, ограждающих несущих и ненесущих конструкций многоквартирного дома, объектов, расположенных на земельном участке и других элементов общего имущества).

5. Инструкция по эксплуатации многоквартирного дома по форме, установленной федеральным органом исполнительной власти (для домов, вводимых в эксплуатацию с 01.07.2007).
II. Иные связанные с управлением многоквартирным домом документы
6. Кадастровая карта (план) земельного участка.
7. Документы, в которых указываются содержание и сфера действия сервитута, с приложением заверенного соответствующей организацией (органом) по государственному учету объектов недвижимого имущества плана, на котором отмечена сфера (граница) действия сервитута, относящегося к части земельного участка, и документы, подтверждающие государственную регистрацию сервитута в ЕГРП.
8. Проектная документация на многоквартирный дом, в соответствии с которой осуществлено строительство (реконструкция) многоквартирного дома.
9. Акт приемки в эксплуатацию многоквартирного дома.
10. Акты освидетельствования скрытых работ.
11. Протокол измерения шума и вибрации.
12. Разрешение на присоединение мощности к сети энергоснабжающей организации.
13. Акты разграничения эксплуатационной ответственности инженерных сетей электроснабжения, холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, теплоснабжения, газоснабжения с ресурсоснабжающими организациями.
14. Акты установки и приемки в эксплуатацию коллективных (общедомовых) приборов учета.
15. Паспорта на приборы учета, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное обслуживающее более одного помещения в многоквартирном доме оборудование.
16. Акты передачи управляющей организации комплектов проектной документации и исполнительной документации после приемки многоквартирного дома в эксплуатацию.
17. Письменные заявления, жалобы и предложения по вопросам качества содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме и предоставления коммунальных услуг.
18. Журналы (книги) учета заявлений, жалоб и предложений по вопросам качества содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме и предоставления коммунальных услуг.
19. Иные связанные с управлением многоквартирным домом документы: договоры, списки.
В соответствии , со ст. 3 ФЗ « О праве граждан РФ на свободу передвижения , выбор места пребывания и жительства в пределах РФ» в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином РФ его прав и свобод , а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами , государством и обществом вводится регистрационный учёт граждан РФ по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ.
Перечнем должностных лиц , ответственных за регистрацию, утверждённом Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 № 713 , к таким лицам отнесены управляющие организации , ответственные за регистрацию в жилых помещениях частного жилищного фонда.
Таким образом, управляющая компания наряду с другими лицами ,поименованными в указанном перечне , выполняющим функции управления многоквартирным домом , в соответствии с приведёнными нормами права осуществляет полномочия должностного лица, ответственного за регистрацию граждан.
Для осуществления процедуры регистрации граждане обращаются с предусмотренными Правилами регистрации документами к названным должностным лицам, которые обязаны передать их вместе с адресными листками прибытия и формами учёта в органы регистрационного учёта (п.9, 11,16,17).
Утратив полномочия по управлению многоквартирным домом ООО УК «….» и функции лица, ответственного за регистрацию граждан, обязан с переходом этих обязанностей к новой управляющей организации передать все документы по ведению регистрационного учёта новой управляющей организации.
Исходя из выше изложенного , также требую передать карточки регистрации по формам №9(карточка регистрации )и № 10(поквартирная карточка) в адрес ТСЖ « ……».
Приложение:
1. Копия Протокола от … сентября 2013г.
2. Копия Протокола заседания правления ТСЖ « ……» от сентября 2013г
Дата. Подпись.

(В двух экземплярах под подпись или заказным с уведомлением и описью .)

4. Уполномоченное лицо, за месяц до смены способа управления ,разносит под подпись или заказным письмом С УВЕДОМЛЕНИЕМ копию протокола ОСС и заявление ( о заключении договора с каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени) поставщикам коммунальных ресурсов
и заключает договор управления с новой УК ( на основании доверенности от имени всех собственников).

Приблизительная доверенность :
ДОВЕРЕННОСТЬ.

Г. Воронеж, Воронежская область , Российская Федерация,
............................................... две тысячи двенадцатого года.


Собственники помещений д..... ул.......... , г. Воронеж , на основании решения общего собрания собственников от ................. 2012г. Протокол №... , в лице меня Ф.И. О., паспорт серия .....жж , выданный отделением УФМС России по Воронежской области в Центральном районе города Воронеж , .......2012г. , код подразделения ......... , зарегистрированной по адресу: г. Воронеж , ул.......... , д. .... , кв . ..... , настоящей доверенностью уполномочивают Председателя Совета Дома Ф. И. О. , ............г.р. , место рождения – Воронеж , пол ....... паспорт гражданина РФ ..............., выданный отделением УФМС России по Воронежской области в Центральном районе г. Воронежа , ..........г. , код подразделения ........, зарегистрированная по адресу : г. Воронеж , ул. .......... , д. ......., кв..... ,
на заключение договора управления с новой УК с ....(дата) ..... на основании решения общего собрания собственников , протокол №.... от ............12г


Полномочия по данной доверенности не могут быть переданы другим лицам.

5. Зная , как все УК не желают растоваться с домами и ставят всякие преграды : Собственники вступают в сговор и не оплачивают коммунальные услуги до тех пор , пока старая УК не отдаст документы на дом , уполномоченному лицу. После получения документов долги перед старой УК собственники обязаны будут погасить.

6. Инициаторами собрания в протоколе ОСС ,желательно выступать в количестве 20 -30 человек и ими же подписывать протокол . Это отобьёт желание у старой УК ( по доверенности собственника -проститута) подавать в суд на 20-30 человек , о признание решения ОСС - незаконным , так как слишком дорого ( в случае проигрыша , всё таки есть риск) , да и трудно будет собрать всех 30 человек в одно время в одном месте.

7. Обязательное наличие протокла ОСС трёх летней давности , в котором указан способ оповещения - "доска объявлений в подъездах".



Зы. Прошу критиковать всех , кто компетентен в данном вопросе.
Что не так ? что пропустила? Что не учла?

[Джамайка]

panda12, я владею информацией в очень неполном объеме, поэтому и не делюсь, чтобы не запутать других еще больше...

[Harry Doc Brain]

Panda12, а на практике будет следующее:
1. Очное ОСС не соберете — не будет кворума. То есть п. 7 тоже.
2. Законно заочное ОСС (да и очное) не проведете — дорого узнавать действительные адреса проживания владельцев квартир (так как именно туда надо посылать письма с уведомлением о проведении ОСС, "откуда брать деньги?"). Далее, проблемно подсчитывать голоса в квартирах, где собственников более одного человека — обычно таких квартир не мало. Плюс проблема с собственниками несовершеннолетними (это проблема за них голосовать...). Но сможете ОСС провести не совсем законно.

3. УК через "заряженного" собственника (которого вы не уведомили в надлежащей форме) подаст на вас в суд о признании ОСС недействительным. Законных придирок много: а) при проведении ОСС затрагивались интересы "заряженного" собственника; б) нарушения при проведении ОСС — как результат суд будет на их стороне.

Вот и всё, ваше непосредственное управление закончилось.

P. S. п. 6 не спасет, так как затягивать судебный процесс на руку УК — очень просто через заявление "заряженного" собственника в суде приостановить действие оспариваемого протокола ОСС.

[panda12]

Сообщение от Harry Doc Brain

1. Очное ОСС не соберете — не будет кворума.

1.У меня всегда есть кворум на очном собрании , протокол оформляю очным собранием. А то , что там не было кворума пусть в суде доказывает "заряженный" собственник.

Сообщение от Harry Doc Brain

2. Законно заочное ОСС (да и очное) не проведете — дорого узнавать действительные адреса проживания владельцев квартир (так как именно туда надо посылать письма с уведомлением о проведении ОСС, "откуда брать деньги?"). Далее, проблемно подсчитывать голоса в квартирах, где собственников более одного человека — обычно таких квартир не мало. Но сможете ОСС провести не совсем законно.

2.В 2011г. проводила Общее собрание собственников по выбору Совета дома и на этом же собрании , отдельным пунктом голосовали ЗА уведомление - через "доску объявлений", о чём имеется протокол , который невозможно будет оспорить , так как скоро кончается срок исковой давности - 3 года.
( Никому ничего не мешает написать на колене этот протокол 3 годами назад)

Сообщение от Harry Doc Brain

3. УК через "заряженного" собственника (которого вы не уведомили в надлежащей форме) подаст на вас в суд о признании ОСС недействительным. Законных придирок много: а) при проведении ОСС затрагивались интересы "заряженного" собственника; б) нарушения при проведении ОСС — как результат суд будет на их стороне.

Если суд будет куплен или вмешается административный ресурс , то возможен плачевный исход. СТРАНУ БАНДИТЫ И ВОРЫ ОККУПИРОВАЛИ!

Сообщение от Harry Doc Brain

P. S. п. 6 не спасет, так как затягивать судебный процесс на руку УК — очень просто через заявление "заряженного" собственника в суде приостановить действие оспариваемого протокола ОСС.

Знаю одно ТСЖ , когда уходили они от УК , то не платили всем домом три месяца , как бы УК не сопротивлялось , но рассчитываться с поставщиками и сотрудниками УК , было нечем , УК затягивал суды , но в итоге не помогло. Пришлось УК каждому из трёх собственников, инициировавших создание ТСЖ выплатить по 25 тыс. судебных издержек. А свои долги , за коммунальные услуги ,собственники , а вернее их ТСЖ выплачивает этой УК по "крошкам" .

А если будет 30 человек инициаторов ??? Всё таки у УК есть риск ( если конечно не купят суд).

[Harry Doc Brain]

Panda12, у вас есть кворум, а у большинства нет. Я же не для вас пост писал, а для тех, кто собирается уходить от УК. Чтобы были в курсе всех подводных камней.

А я знаю УК, которые прекрасно через суд выбивают из собственников долги; сейчас упрощенная схема есть, хоть всех жителей можно вынудить заплатить.
+ Это лишний повод для УК вообще ничего не платить поставщикам — долги-то людей официально подтверждены.

Да пусть инициаторов будет хоть 100, протокол приостановят и все дела.

[panda12]

Сообщение от Harry Doc Brain

А я знаю УК, которые прекрасно через суд выбивают из собственников долги; сейчас упрощенная схема есть, хоть всех жителей можно вынудить заплатить.
+ Это лишний повод для УК вообще ничего не платить поставщикам — долги-то людей официально подтверждены.

Моё предложение не платить УК - это как способ выбить документы от дома из УК. После выдачи документов собственники , конечно , погасят свои долги.

Какое у вас есть предложение при условии , что собрание проголосовало ЗА непосредственное управление ( был кворум и все уведомлены), чтоб получить документы на дом и чтоб не было двойных платёжек ?
Может самим инициаторам обратиться в суд на УК , чтоб суд обязал отдать документы на дом и чтоб УК не печатал свои платёжки?

Ещё у меня вопрос по доверенности

Сообщение от panda12

6)выбор уполномоченного лица для подписания доверенности от лица собственников лицу, уполномоченному заключать договор управления. ( в этом пункте у меня вопрос , обязательно ли заверять печатью у нотариуса или где-либо в другом месте)

Можете подсказать?

[Harry Doc Brain]

Уважаемый Panda12, реальность такова, что все грустно

1. Непосредственное управление это близкая к ТСЖ форма, только проблем больше:
- кто "старшина"?
- как бороться с должниками? (Их порядка 10-20% от общего кол-ва жильцов)
- как (и кто будет) собирать целевые взносы, если срочно понадобится...
и пр., и пр. Вопросов очень много.


2. УК документы отдаст только через суд (и то не факт, так как может сказать, например, потеряли, промокли, сгорели, нам не полностью отдал застройщик/предыдущая УК и пр.).

3. Основные поставщики не заключат со "старшиной" договоры до тех пор пока будет идти суд с УК.

4. Смена управления с одной УК на другую УК (не связанных) у нас сейчас только через суд решается и очень долго. (Все научились протоколы подделывать, подписи и пр.)

4. А пара советов таких:
а) проведите очное ОСС, выберите совет дома; проведите пункт об уведомлении на стендах или у подъездов;
б) через полгода проведите очное ОСС проголосуйте за Новую форму управления; инициаторы собрания лучше, чтобы голосовали "против" (непонятно будет, как опротестовывать);
...
Все должно быть строго по закону задокументировано, собраны копии зеленок, подсчитаны голоса, собраны доверенности на несовершеннолетних и пр., и пр. — то есть желателен адвокат по подобным делам, чтобы из-за мелочи не опротестовали протокол.

P. S. А двойные платежки будут, до тех пор пока будут идти судебное разбирательства. Более того, если даже ситуация в вашу сторону положительно решится, то старая УК на вас все долги с момента решения ОСС повесит. И кто им заплатит она, конечно, ничего не вернет.

[panda12]

Спасибо, Harry Doc Brain!
некоторые уточнения :

Сообщение от Harry Doc Brain

собраны копии зеленок

нигде в ЖК РФ не сказано о копиях зелёнок .
ЖК РФ говорит , о реквизитах документов, устанавливающих право собственности.

Сообщение от Harry Doc Brain

собраны доверенности на несовершеннолетних

а доверенности причём, если у несовершеннолетних нет свидетельства на право собственности? или что несовершеннолетним выдают такие свидетельства?

Сообщение от Harry Doc Brain

1. Непосредственное управление это близкая к ТСЖ форма, только проблем больше:
- кто "старшина"?
- как бороться с должниками? (Их порядка 10-20% от общего кол-ва жильцов)
- как (и кто будет) собирать целевые взносы, если срочно понадобится...
и пр., и пр. Вопросов очень много.

Сообщение от Harry Doc Brain

4. А пара советов таких:
а) проведите очное ОСС, выберите совет дома; проведите пункт об уведомлении на стендах или у подъездов;
б) через полгода проведите очное ОСС проголосуйте за Новую форму управления; инициаторы собрания лучше, чтобы голосовали "против" (непонятно будет, как опротестовывать);

Совершенно верно .
При форме управления "непосредственное управление" обязн быть Совет дома и председатель Совета дома -"старшина".
ЖК РФ обязывает иметь Советы домов во всех домах , кроме тех где существует ТСЖ или ЖСК.

Далее , этот председатель Совета дома на основании протокола ОСС и довернности от собственников ( в лице одного из собственников) , заключает договор управления с новой порядочной УК .
Этот договор УПРАВЛЕНИЯ ( а не обслуживания) обязывает УК выполнять все услуги и обязанности , как при способе управления "управляющая компания" ( в том числе судиться с должниками , заключать договора за мусор и лифт , аварийки и т.д.) , а за тепло , воду , электричество - платёжки отдельно на прямую поставщикам.

Преимущества этого способа управления вижу в том , что собственникам не нужно замудряться с регистрацией ТСЖ , уставами и т.д. ; правА теже , что у ТСЖ , а головной боли меньше.

Сообщение от Harry Doc Brain

P. S. А двойные платежки будут, до тех пор пока будут идти судебное разбирательства. Более того, если даже ситуация в вашу сторону положительно решится, то старая УК на вас все долги с момента решения ОСС повесит. И кто им заплатит она, конечно, ничего не вернет.

Долги , конечно , собственники обязаны будут погасить . И повторюсь , целью сознательного неплатежа в УК - это наискорейший путь , к тому , чтоб УК отдала собственникам дом в управление.


Harry Doc Brain, подскажите, пожалуйста , по доверенности : законна ли она, если выдаётся большинством голосов Общего собрания ( т.е. путём голосования ) лицу , которое потом даёт эту доверенность председателю Совета дома на заключение договора управления?
И надо ли эту доверенность заверять у нотариуса или по месту работы , учёбы ?

[Джамайка]

Сообщение от panda12

нигде в ЖК РФ не сказано о копиях зелёнок .
ЖК РФ говорит , о реквизитах документов устанавливающих право собственности.

Поставщики энергоресурсов потребуют именно копии зеленок жильцов. А иначе как они будут заключать договоры и в дальнейшем делать начисления (например, отопления)? Опять же, если вдруг случится суд с должником потребуется зеленка...

[panda12]

Сообщение от Harry Doc Brain

инициаторы собрания лучше, чтобы голосовали "против" (непонятно будет, как опротестовывать);

пожалуйста, вразумите меня , как "против" от инициаторов влияет на суд?

Сообщение от Джамайка

Поставщики энергоресурсов потребуют именно копии зеленок жильцов. А иначе как они будут заключать договоры и в дальнейшем делать начисления (например, отопления)? Опять же, если вдруг случится суд с должником потребуется зеленка...

Да , это проблема и огромная.

[Harry Doc Brain]

В этом случае будет правовая проблема: а с кем судится и по какому вопросу?
С инициаторами ОСС? Нет, они же против голосовали по всем вопросам... Тогда с кем? Со всеми, кто голосовал "за"? Тупиковый вариант: поди их всех собери.

[panda12]

Harry Doc Brain, супер !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!

А про доверенность Вы мне когда-нибудь ответите ??? пятый раз спрашиваю .


Harry Doc Brain, но если можно таким хитрым путём решить ( "против" от инициатора ) , почему тогда следует бояться суда? когда суд , как бы автоматически не может быть из-за правовой проблемы.

[Harry Doc Brain]

Panda12, тут я не особо в курсе. На сколько я знаю, при непосредственном управлении с поставщиками ресурсов каждый заключает свои договора. А как заключается договор ("старший" или каждый собственник) с управляющей компанией в данном случае я не знаю.

[panda12]

Сообщение от Джамайка

Поставщики энергоресурсов потребуют именно копии зеленок жильцов. А иначе как они будут заключать договоры и в дальнейшем делать начисления (например, отопления)? Опять же, если вдруг случится суд с должником потребуется зеленка...

Сегодня , знающий человек подсказал мне , что если поставщики не будут заключать договор , опираясь именно на отсутствие копий зелёнок , то не получив денег за свои ресурсы месяц или два, сами прибегут и будут бегать по дому и заключать договора.

Поэтому проблема- копии зелёнок отпадает , так как при проведении Общего собрания , ЖК РФ требует лишь реквизиты , правоустанавливающих документов на помещение , а реквизиты получить гораздо легче .

Остаётся вопрос по доверенности .
Кто может подсказать?

[Джамайка]

Сообщение от panda12

Сегодня , знающий человек подсказал мне , что если поставщики не будут заключать договор , опираясь именно на отсутствие копий зелёнок , то не получив денег за свои ресурсы месяц или два, сами прибегут и будут бегать по дому и заключать договора.

Честно говоря, это несерьезно... Бегать никто не будет)), а с поставщиком изначально отношения "испортятся", что не есть гуд. Ведь у поставщика тоже есть свои методы давления на ситуацию. В вышеупомянутом доме с непосредственным управлением - зеленки таки были собраны... Ибо, как, например. начислять плату за отопление, не зная площади жилого помещения? Как открыть лицевой счет на собственника?

И еще: как Вы будете подтверждать 51% голосов без зеленок собственников, где указана площадь помещений (голосуют ведь именно площадью, а не просто численным преимуществом)?

[panda12]

Дело в том , что все (80% дома) реквизиты зелёнок у меня давно есть , так как проводила не одно Общее собрание , поэтому и площади мне известны . Собирала очень тяжело и удалось столько собрать только благодаря тому , что УК дала списки с личными телефонами собственников. Приходилось по нескольку раз обзванивать людей и просить продиктовать реквизиты по телефону ( большое удивление вызвало , что многие даже не помнят , где у них зелёнки лежат , неделями искали) - это я к тому , как можно вообще было законодателям придумывать какие-то Общие собрания .

Сообщение от Джамайка

Ибо, как, например. начислять плату за отопление, не зная площади жилого помещения? Как открыть лицевой счет на собственника?

Все списки с площадями есть в МИВЦ , сейчас нам же начисляют, все площади в квитанциях. Многим начисляют по площади , которая была указана в проекте , так как сама лично видела у многих площади , указанные в зелёнках и площади в платёжной квитанции - не совпадают. И ничего, поставщики не задумываются об этом , им главное получить свои деньги по ОДПУ , а как там внутри дома они распределятся по каким площадям , думаю им безразлично.

Сообщение от Джамайка

Ведь у поставщика тоже есть свои методы давления на ситуацию

Так поставщику никто не отказывает в оплате , пусть высылают квитанции - будем платить. Поставщика интересуют только деньги за свои ресурсы и им по барабану от кого их получать : через УК или на прямую от собственников.

Сообщение от Джамайка

И еще: как Вы будете подтверждать 51% голосов без зеленок собственников, где указана площадь помещений (голосуют ведь именно площадью, а не просто численным преимуществом)?

Поправлю вас ))), не 51% голосов , а 50% + 1 голос ( 1голос=1 кв.м).
Голосование проводится в ведомостях решений собственников по вопросам повестки собрания, в которых указывается: № помещения( квартиры) ,ф.и.о. собственника , площадь помещения , вопроосы голосования "за" , "против" , "воздержались" ( в одном из выбранных вариантов ставится "галочка") и ПОДПИСЬ собственника .
Ещё одна ведомость , это ведомость, присутствующих на собрании , где указывается : № помещения ,ф.и.о. собственника , площадь помещения и доли(%) , реквизиты зелёнки и ПОДПИСЬ собственника.

Подпись собственника есть ни что инное , как подтверждение.

В ЖК РФ , нигде не сказанно о подтверждении копиями зелёнок , там говорится о реквизитах. А подлинность реквизитов пусть доказывает в суде "заряженный" собственник.

Сообщение от Джамайка

Честно говоря, это несерьезно...

что серьёзно , а что несерьёзно , мы с вами можем говорить , когда лично поучаствуем в смене способа управления , или появится на форуме человек , который непосредственно сам занимался этой сменой и живёт в таком доме с непосредственным управлением.
Пока что мы рассуждаем. ))))

[Natalia a]

Я так устала быть председателем правления ТСЖ, что приглашаю любого на это "прекрасное" местечко. Никто в доме не хочет пойти председателем работать, дом без долгов. Это кажется, что все "прекрасно", а когда вникнешь, то сантехник не вышел на работу, а другого нет, то крыша течет, то жильцы жалобы строчат и ты ходишь, как дурак по инстранциям.

[Ariman]

Есть еще дом по Владимира Невского, 16 - известный не столько своим непосредственным управлением, сколько тотальной неуправляемостью. Подъезды все - каждый сам за себя, и в каждом якобы есть всенародно избранный старший по подъезду, но в одном из них этих старших аж двое

Процесс "управления" домом настолько дик и необуздан, что диву даешься. Жильцы и старшины качают права, оперируя не столько жилищным кодексом, который по их мнению носит сугубо рекомендательный характер, сколько повышенными тонами и криками. Управа Коминтерновского района при упоминании данного адреса закатывает глаза и стонет, мол, отвяжитесь, ничего с этим домом мы поделать не можем, они нас и не слушают даже.

Процесс сбора коммунальных платежей и целевых сборов проходит по удивительной схеме: в руки старшему по подъезду (и никаких спец.счетов), а также по индивидуальным договорам, коих на квартиру выходит около 10-ти штук. И как мне кажется, вся эта демократия похуже самой дурной анархии будет.

[Роман_Ф]

Ariman, ыыыы)
Пример хорош))

[panda12]

Ariman,
Роман_Ф, что ыыы??? )))

Я привела пример цивелизованного способа управления" непосредственное управление" , когда ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ДОМА ( он один старший в доме) заключает по доверенности от Общего собрания ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ.
Домом управляет УК , как при способе управления" управляющая компания" , вся ответственность за дом лежит на УК , УК заключает договора: с мусором и лифтом, с уборщицей и дворником и т.д.

Этот способ позволяет собственникам без создания ТСЖ ( которое надо регистрировать) , поменять УК.

Что не понятно ? что плохо ? по-моему на сегодня самый идеальный способ управления.

А тот пример , что на Вл. Невского , так это яркий пример того , что надо полностью менять весь подход и законы в системе ЖкХ .
А главное надо возвращать Уголовный кодекс РСФСР, и все полномочия ПРОКУРАТУРЕ и ПОлИЦИИ , которые были отобраны под видом реформ бандитско-воровской властью в стране. А самое главное -Суды должны быть независимы!!!

И нЕчего людей винить в их инициативе , они сами растеряны , не знают , что делать.

[Natalia a]

panda12, Давайте без лозунгов. Мы наймем вас управляющим нашим домом, а вы будете в свободное от работы время управлять обслуживанием дома: ходить по вонючим подвалам, где постоянно забивается канализация и течет г..но, решать проблемы с истеричными жильцами, которые не платят коммуналку, тк пьют, заполнять сайт, ходить по инстанциям, милициям, прокуратурам - туда, куда жильцам просто захочется написать на вас жалобу.
Проснулся жилец с утра, похмелился и думает: чем бы заняться? Работать не хочется, долг за коммуналку, дай на сайте прокуратуры письмо напишу. Пусть эта умная ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ДОМА побегает.
Вы на работу, а вам на мобильный звонок - срочно бегите в прокуратуру (ОБЭП, полицию, жилинспекцию). забудьте о том, что в подвале г...но течет, и слесарь на работу не вышел. А ваша работа, где вы зарабатываете себе на жизнь вам зачем? Работайте на общество, на жильцов, у них много прав - они вам зарплату платят - целых 5 тыс руб./ месяц.
Вы в прокуратуре (дома в кровати ночью) - вам звонок на мобильный - кто-то взломал щиток в подъезде и сломал аппарат снабжения э/э подъезда. Вы хотите покой и сон? Нет, он вам не нужен. Вы срочно должны искать электрика, ехать покупать аппарат за свой счет (тк безнал долго оплачивать), а подъезд сидит без света и звонит- звонит - в МЧС, управу, вам на телефон, что у них текут холодильники и они хотят срочно смотреть Голос! То есть, ваши проблемы их не волнуют. Они оплатили квартплату, и вы всем должны.
То есть вы готовы должны быть к тому, что за копеечную зарплату вам будут поступать на мобильный от 5 до 10 звонков в день, от пенсионерок, кому поговорить не с кем, до соседей по лестничной клетке, у которых не показывает телевизор. А кому же им позвонить? Кто решит их проблему? Конечно, вы))
Я реально приглашаю желающих на это чудесное место ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ДОМА.

[Natalia a]

Более того, напишу отдельно. У вас тариф на обслуживание, утвержденный общим собранием - 10 руб с метра! Вам хватает только на зарплату персоналу, налоги, затыкание мелких хоз. дыр. Вы хотите поднять тариф, что бы сделать крышу? Нет, собственники против Ваши проблемы их НЕ волнуют. Собственники хотят, чтобы вы отремонтировали подъезд за 10 тр, крышу всего дома за 20 тр. Они то дома ремонт сами делают. Вот и вы сделайте А собрание почему не собираете? Там собственники хотят высказать все, что о вас думают Как надо управлять домом, например. А сами, нет они управлять домом не хотят Они вам оказали честь, что вас выбрали.

[ForestWind]

"Кто людям помогает-тот тратит время зря! Хорошими делами прославиться нельзя" (с.).......