Невписавшееся

[Koozya]

тут я смотрю некоторым лишь бы поспорить

[BNKTOP]

Сообщение от Nataly

что ребенок должен рождаться в семье, где его хотят и любят оба родителя и где ему смогут обеспечить должный уход и развитие.

да,согласен,просто когда эти родители вон чего ,должны помнить "одно неверное движение и вы отец" как-то так у Жванецкаго

[Nataly]

Сообщение от BNKTOP

"практически 100% надежности", благополучно забеременели и произвели на свет чад,и шоб мне было пусто,если хоть один из детей нелюбим,хотя и несколько неожидан.

знаю и таких

Сообщение от Антон Ю.Б.

Если, скажем, ввести госмонополию на алкоголь, то будут пить, будут самогон варить, но и травиться будут меньше и алкоголизма будет меньше.

Вы историю учили? Вспомните Горбачевский период - травились больше, гораздо, ибо пили все, вплоть до уксуса и технических жидкостей. В магазинах повысились продажи дешевых одеколонов.
Не этим лечат, никак не этим.

[Dim4ikk]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Но аборты все же одозначно должны быть запрещены.

Также давайте запретим презервативы и прерванный половой акт. Чтобы число актов соития равнялось числу рожденых детей. Через 18 лет всех выросших детей объявим пушечным мясом, поставим строем и отправим возводить города в Сибири и воевать с китайцами. Государство будет счастливо....

[Nataly]

Сообщение от Антон Ю.Б.

это вообще несерьезно

Видимо, Чаушеску вам близок. Странно, никогда не думала, что истинно верующий может быть так склонен к диктату. Жаль.
Эта ветка в корне поменяла мой взгляд на верующих и их взгляды на жизнь. Видимо, инквизиция и крестовые походы лежат в самой сути религии и веры. Если не словом, то огнем и мечом...

[Антон Ю.Б.]

Dim4ikk, что это за выкрик? Он как-то обусловлен говоримым, реагирует на аргументацию запрещения абортов? Предупрежденьице.

[Антон Ю.Б.]

Nataly, а Вы напечатанное серым цветом, обоснуйте, пожалуйста. А то ведь попросту нечестно опять получается.
товарища Курганова И. А. в частном обсуждении этой статьи я бы назвал негодяем. И не только по причине его отношения к абортам

[Nataly]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Вы напечатанное серым цветом, обоснуйте, пожалуйста. А то ведь попросту нечестно опять получается.

не буду, не обижайтесь, но в письменной форме это и долго, и сложно. это была реплика в сторону, что называется, а она по законам тетра не требует объяснений. если же коротко, то я всего лишь усмотрела диктаторские замашки в Ваших постах, впрочем не только в Ваших. в меньшей степени в этом замечен Сержант. он толерантнее, что ли. перечитайте свои посты (не только в этой теме), но отвлеченно перечитайте, не как свои, а просто как посты какого-то неизвестного человека. лишь сегодня с Вами легко общаться, что для меня лично очень удивительно

[Сержант]

Nataly, это была реплика в сторону обитателей раздела - раз, мы с вами не в театре - два.

[Nataly]

Сообщение от Сержант

мы с вами не в театре - два

Шекспира процитировать или сами вспомните?

[Mike31]

Антон Ю.Б....
"Тов. Mike31 пока одно предупреждение за выкрики типа "Банальное столкновение ортодоксальных постулатов любой религии с современными реалиями. Никто ничего толком не скажет." при полном (в стиле тов. vi0) отсутствии указаний не неадекватность данных ответов или хотя на причины их неудовлетворения выкрикивающего."

Предупреждение за констатацию факта.
Да вся ветка указывает на то, что церковь пока не сформулировала однозначных ответов на вопрос о контрацепции!!!

[Koozya]

так ведь толком никто ничего и не говорит, приходится самому додумывать.

[Mike31]

Koozya, почему не говорит?
Вот - сказали: предупреждение...

[Матали]

Nataly, постите. что вмешиваюсь в ваши разборки. Но есть вещи в которых Антон прав. С точки зрения социума милосердие ко всем не дает результата. Как и гуманизм. Это я вам сугубо неправославный человек говорю.
Да, аборты были и будут. Но... Есть одно "но". Они были и будут чем. Нормой?
У меня такое ощущение, что молодежь боиться и ответсвенности и трудностей. А и семья, и дети от ответсвенности и трудностей неотделимы. Что проще пойти и сделать аборт, потому что сейчас ей (или её мужу) неудобен ребенок, или попробовать родить и жить?

[Антон Ю.Б.]

Nataly, наверное опять станет тяжело, и не из-за меня. За свои слова отвечать надо. Так что тоже, не обижайтесь. Найдите статистику по числу смертей в период антиалкогольной горбачевской компании и ныне, а потом предлагайте учить историю.

Дочитал Ваши ссылки. Я человек не обидчивый, но Вы не находите, что такое сопоставление с Чаушеску - это хамство? ))

Так что предупреждение я Вам выношу все же за необходимость отвечать за свои слова, а не за хамство.

Но, если уж поговорить о Чаушеску, точнее о той статье. Это такая же идеология. Там приведены сопоставления гибелей от подпольных абортов и легальных? Там приведены сопоставления цифр убитых детей при легальных абортах и подпольных? Ничего этого нет, просто создан эмоциональный фон, адекватный состоянию идиотизма и безнравственности современного человека. Дано утверждение о запрещении контрацептивов, но никак не проиллюстрировано.

Про геноцид - вообще никакого обоснования. Просто "иностранные документалисты обнаружили". А Вы вообще в курсе, что это была за кампания по свержению Чаушеску? Что за "иностранные документалисты" там работали, собирая по моргам трупы, уродуя их и представляя их жертвами режима и т.д.? Вы почитайте про это подробнее. После тех румынских событий во-многом наступила просто совсем иная эпоха информационной политики и использования масс-медиа в реальной политике.

Совершенно неслучайно статья заканчивается очередной демонстрацией полной антидемократичности и тоталитарности мышления считающих себя демократами и либералами: "никто из посмотревших этот фильм не скажет , что приговор был несправедлив." Вы, Nataly, структурно мыслите совершенно также, демонстрируя это по-своему )).

Вы готовы объявить диктаторскими замашками все, что не коррелирует с Вашими расплывчатыми, противоречивыми и совершенно несостоятельными с точки зрения практики представлениями о гуманизме. Но все это - слишком слабое основание для таких объявлений.

[Nataly]

Сообщение от Матали

постите. что вмешиваюсь в ваши разборки

они не наши, а общественные, это раз. и это не разборки (слово-то какое мерзкое), а ннадеюсь, диалог - это два.
про свое понимание слов гуманизм и милосердие я написала. при этом я имею в виду именно эти слова, а не подмену понятий.
аборт - это тоже ответственность. и не малая. хотя как и в случае с созданием семьи и рождением детей некоторые особы подходят к нему безответственно.

Простите, но слово "особь" применительно к человеку рядом со словом "гуманизм" неприятно резануло. Исправил. Сергей.

Сообщение от Матали

Что проще пойти и сделать аборт, потому что сейчас ей (или её мужу) неудобен ребенок, или попробовать родить и жить?

правильнее не гадать, а прислушаться к внутреннему голосу. спросить у себя - а готов ли ты, а сможешь ли? еще раз повторю - ребенок не игрушка. его нельзя сегодня любить, а завтра на помойку выбросить.

[Антон Ю.Б.]

Mike31, ты прикидываешься или неделя тяжело начинается? Тебе после долгих разъяснений, резюмированных в том же посте неясно, что однозначного ответа здесь быть просто не может? но эта неоднозначность совершенно непроизвольна?

Тов. vi0, тебе был дан ответ? Был. Тебе было показано, что каждый человек должен сам себе дать ответ в отношении барьерной контрацепции? Было. Тебе было указано то, из чего человек должен исходить в поисках этого ответа? Было.

Ну и на каком тогда основании продолжается это твое фиглярство? Просто на твоем утверждении, что "Ответ должен быть прост - "да" или "нет"? А ты его чем-то обосновал?

Алкоголь - это плохо или хорошо? Абсурдный вопрос. Кому-то вообще не стоит, кому-то - можно позволить себе пару рюмок по редким праздникам, кому-то и вполне чаще можно, а может быть и небесполезно. Критерии к определению этого произвольны? Нет. Должен ли человек все это решить сам? Да. Почему в этом вопросе тебя ничего не напрягает? На каком основании Церковь должна давать (тем более - тебе) однозначный ответ в этом вопросе?

[Nataly]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Вы готовы объявить диктаторскими замашками все, что не коррелирует с Вашими расплывчатыми, противоречивыми и совершенно несостоятельными с точки зрения практики представлениями о гуманизме.

ну, слава Богу, чудес все-таки не бывает. из диалога банально скатиться к грязи.
интересно было бы "точку зрения практики представлений о гуманизме" (как филолог рыдаю над оборотом) услышать. а еще лучше - ваше собственное видение гуманизма прочитать.

[Koozya]

BNKTOP, точно, не только про контрацепцию.

зы. где это гормональные таблетки барьерного действия? можно не отвечать, баги ищем (с) =)

[Матали]

Nataly, увы, пока к конкретно вашему стилю обращения к Антону, я иного слова подобрать не могу.

Но вы мне можете назвать гуманный метод успокоить расшалившихся молодых людей в возрасте от 14 до 28 в количестве более тридцати человек?

Гуманизм - хорошее слово, да только он вреден. Это как политкорректность (старожилы меня поймут). Ради гуманизма спасают единиц и духовно обесценивают сотни...

А по поводу нельзя сегодня любить, а завтра на помойку бросить. Это у вас, девушка, завышенные требования. Я не знаю ни одной матери, чтобы в какой-то момент её хотя бы на мгновение не хотелось "выбросить на помойку". Как бы она ребенка не любила. Но в том и любовь, чтобы даже при мгновении такой мысли - не выбросить.

[BNKTOP]

Сообщение от Koozya

зы. где это гормональные таблетки барьерного действия? можно не отвечать, баги ищем (с) =)

я там поправил орфографию.
"Родилась девочка . Акушер, принимавший роды, сразу обратил внимание на две странности: девочка смеялась , не переставая, а кулачок ее правой руки был крепко сжат...
Когда разжали кулачок, обнаружили там противозачаточную таблетку ."

[Nataly]

Сообщение от Матали

Я не знаю ни одной матери, чтобы в какой-то момент её хотя бы на мгновение не хотелось "выбросить на помойку".

ну, почему же не знаю - знаю.

Сообщение от Матали

пока к конкретно вашему стилю обращения к Антону, я иного слова подобрать не могу.

перечитала посты. не знаю, наверное, не вижу. обращение на Вы. достаточно корректно. ну, разборка, так разборка, стороннему наблюдателю, наверное, виднее.

Сообщение от Матали

Гуманизм - хорошее слово, да только он вреден.

вспомнается сразу - добрыми делами устлана дорога в ад... тогда о каком гуманизме в запрещении абортов идет речь? и вообще кому он нужен этот гуманизм? тем более если он вреден?

[Антон Ю.Б.]

Nataly, как филологу задам вопрос: как из "совершенно несостоятельными с точки зрения практики представлениями о гуманизме." при падежной несогласованности слов "практики" и "представления" можно было получить "точку зрения практики представлений о гуманизме"? Это Вы не как филолог рыдаете, нужное слово подберите сами ).

А вот в чем Вы увидели "из диалога банально скатиться к грязи"? Я жду все же разъяснения. Ни на один вопрос ответа так и не последовало, опять начинается плеск эмоций? Держите последнее предупреждение, и не говорите мне, пожалуйста, без аргументов о диктаторских замашках )).

[Сержант]

Сообщение от Nataly

о каком гуманизме в запрещении абортов идет речь? и вообще кому он нужен этот гуманизм? тем более если он вреден?

О гуманизме по отношению к детям. Если посмотреть несколько отвлеченно, то из беременной женщины и ребенка у нее под сердцем именно ребенок - наиболее уязвимая сторона. Настаиваете на праве сильного? И кто после этого склонен к диктату?

[Матали]

Сообщение от Nataly

ну, почему же не знаю - знаю.

У вас есть дети?
Раздражение и злость - вполне естественные чувства, но увы, не к лицу "образу замечательной матери", так что в них признаються единицы.
Как-то я всего лишь возилась с племянницей, которую искренне люблю, всего за час она меня укатала так, что я подумала, что ну это все на фиг. Представляю, каково её матери, у неё этот энерджайзер постоянно. И когда засыпаешь на ходу от усталости и когда хочешь тишины, и когда тебе просто плохо и ты не хочешь случайно на кого-то сорваться...

Пожалуйста, скажи мне что гуманнее: убить десятки детей или дать возможность людям ответить за свои действия? Кто больше человек и объект для гуманизма мать или её дети?

Кстати, при запрете на аборты некоторые вопросы "сексуальной вольности" были бы решены.

[Mike31]

Антон Ю.Б., по теме мне все ясно.
Неясно только, за что предупреждение.
А алкоголь - это плохо. Особенно в понедельник...

[Koozya]

Сообщение от BNKTOP

когда школьник зажимает школьницу в раздевалке он меньше всего думает

ни больше ни меньше

[Nataly]

Сообщение от BNKTOP

да зайди в любую школу,там их сотни.
Гормоны прут,а уровень соц. ответственности "о",и я думаю когда школьник зажимает школьницу в раздевалке он меньше всего думает о возможной беременности,да чего там рассказывать знаю пару "живущую вместе" (19 и 20 лет)"неведомо как девушка забеременела,на вопрос родителей "как она предохранялась и предохранялась ли вообще" ответом была тишина.
только не говорите ,что о подобных жизненных коллизиях вы не разу не слышали

1. уроки тут не помогут, по крайней мере нужны не только уроки
2. была я в школе - не знают меньшинство, большинство начиная с дет.сада уже в курсе. вспомнаю себя - узнала об этом впервые на ушко от одноклассницы классе во 2-ом, 3-ем, тогда же мама купила книжку для детей - Откуда берутся дети.
3. в 19-20 лет - это уже безответственность и глупость (рекламы как социальной, так и самих изделий №2 полно везде), тут школа уже бессильна. а родители виноваты не меньше (забота о детях не только в кормлении и одевании выражается, но и в уроках жизни, простите за высокопарность).

[BNKTOP]

Сержант, не,я не призываю городить курс часов на 100,
я говорю о необходимости какого-либо просвещения в этой пикантной области,и о позиции, котрую занимают многие православные по вопросу секспросвета,о какой профилактике абортов может идти речь,если мы не можем пропагандировать водержание до брака,давайте хоть как то рассказывать "про это"

[Сержант]

BNKTOP, отвечу так. Я против абортов, но и против запрещения оных в данной полит. ситуации. Но за противоаботрную пропаганду. Вот как раз такое просвещение - дело "агитбригады". В школе предметно - нет, раз в полгода лекцию специалистов - двумя руками за. Это конечно фантастика, но...