Эсхатологический психоз (на соблазн "печатей")

[Елена Громова 3]

Ввиду очередного рецидива означенной болезни – попытка исцеления.

ЭСХАТОЛОГИЧЕСКИЙ* ПСИХОЗ
(на соблазн «печатей»)

Негодных и старушечьих басен избегай;
упражняй себя в благочестии.

1 Тим. 4,7

Всё чисто для чистых;
для осквернённых же и неверных
нет ничего чистого,
но осквернены ум их и совесть.

Тит. 1, 15

Когда отступленье от Бога
Довлеет путям человечьим, –
Становятся бездной дороги
И тьма нарекается светом…

Среди верхоглядов церковных –
Ханжей, самосвятов и татей –
Соблазн сатанинского слова
Витает под страхом «печатей».

Беда в православной общине:
Не древний ли змий разобщает,
Мормышку пустую закинув,
По новой — любви отвращает.

За новой волной фанатизма —
Лишь ветхая тень фарисейства,
Остаточный слой советизма
С тотальным того лицедейством.

Ведь сколько ж тех было «печатей»
За две тыщи лет христианства!
«О дне том» вопили и «часе»,
А мир – как он был, так остался…

В Апостольский век – Маранафа,
Гряди, Сыне Божий!** – взывали,
А ныне – остались лишь страхи –
Попраньем любви изначальной…

Второго Пришествия Божья
Лишь ветхие могут стыдиться.
Но стал инквизиторской ложью
Суд Милости в злых небылицах.

Не может сей род без кумиров…
Где только – любви измельчанье,
Там тут же и идол навырост –
Подложных вещей мудрованье.

Однако ж никак маловерам
В веках не уняться надменным,
И «клык» уже видели «зверя»,
А там – что ни год, – перемена…

Не в том ли – ему поклонились,
Что вверились той дребедени,
Не тем ли – он власти добился,
Что в страхе дрожат его «плена»!

Где «личным спасеньем» затмили
Смысл Заповеди наипервейшей, –
Там разным страшилкам – по силе –
Хулой, как лапшой, поувешать…

В толпе человекоугодья
Всё меньше для истины места,
Всё меньше духовной свободы
В тех рабьей языческой лести…

Рыдай же, рыдай, Тайнозритель,
Апостол любви величайший!
Да как же вы Бога хулите,
Восполнив тех мерзостей чашу!

Безграмотные паникёры
Сплетают зловредные сплетни
И в сеть суеверного вздора
Влекут простецов безответных.

И как устоять в суматохе
Докучных базарных присловий,
Колен не склонив пред молохом
Старушечьего «богословья»!

«Шестёрками» там козыряют –
Пасьянсов игральные кости,
Евангелий там не читают –
«Анчихрист» у них на погосте;

Зато «Апокалюпс» мусолят,
Вконец извратив Откровенье,
Из пальца – трактуют раздольно,
Что лику святых сокровенно;

Ища в Запечатанной Книге***
Зловещей хулы о «печатях»
И в тех лжесловесных интригах
Себе же находят проклятье****.

И так «шестерят» безобразно
Своим наважденьям-кумирам,
Жрецы буквоедских маразмов,
Рабы мёртволживой цифири.

И те – «светконцом» обольщают,
А сами – поваплены гробы.
И ломятся в «рай» краснобаи,
Спасая гнилые утробы.

Да что – «времена или сроки»
Душе, переполненной грязью?
Христос вам не дал ли урока
От вашей жидовской боязни?

Не сердце ли видит Создатель?
И что Ему — внешнее чаши,
Тот ветхий товар без «печатей» —
Залог спекуляции вашей?

Не Страшный ли суд — ежедневно
Творит Он душе христианской?
Ведь нам каждый день – как последний,
При чём тут бабулькины сказки?

Не душу, а шкуру «спасают» –
Витии плотских мудрований,
Не Духу, а слухам внимают –
Ловцы лжеименного знанья…

Ведь стольких прельщают, беснуясь!
Им бог — лишь обряд ритуальный,
О Божьей любви — не ревнуют,
К погибели ближних и дальних.

И «знаменья» тех, и «виденья»
«Конец» пустосвятам вещают,
И разные лжеоткровенья
Шаманскую гордость питают.

А совести голос расслышать —
Куда там! закупорят уши...
«Нестойких» — поносит облыжно
Упрямая дерзость кликуши.

Сектанты – всегда самохвалы,
К тому же и трусы в придачу.
И бряцают злые кимвалы
В бульварно-сектантской подаче.

Сектантам «шестёрок-печатей»
Всесветные вверены «тайны»,
И рыщут по свету, как тати,
Ища верховодов случайных.

Ведь нынче – какие проблемы! –
Вам «старца» подкинут любого.
У тех лжепророков надменных
Ответы на всё уж готовы…

Они – прежде Бога «спасают»,
Себя почитая святыми,
И «вечную гибель» вещают
Тому, кто не ходит за ними.

Не души у них, а – бумажки.
Там Духу – «документ» втирают,
Там Бог – бюрократ-промокашка,
Там с дьяволом в жмурки играют!

А кто не согласный – пожалте,
Ярлык стопудовый навесят.
Увы! В агрессивном тех гвалте
Не светит душа человечья.

«Подайте, без паспорта нищий»...
А вспомнить бы слово Давида,
Что праведный — хлеба не ищет.
Просить у «неверных» – не стыдно?..

Но в чём виноват телевизор,
Мобильник, компьютер и прочье?!
Апостол бы Павел увидел,
Как злобно ту «нечисть» курочат…

И разве не бред индульгенций!*****
Выходит, и «грех» не вменится
По гнозису тех старушенций,
Кто с ними «печатей» страшится.

И в том лицемерье коснея,
Клянут, и бранят, и глумятся,
О званье своём не радеют.
Да где ж православие, братцы?!

Зацикленный ум суесловов
Снедаем лишь страхом «печатей»,
И губят бедняги здоровье,
Души помрачив восприятье.

Неправое тех ревнованье
Безумству вполне сопричастно,
Как всякое лжемудрованье, –
И плоти, и духу опасно.

А глядь — и поехала крыша...
«Шестёрки» кругом заплясали,
И бред тот — психушка услышит,
Тому не дивуясь нимало.

Но что наказанье — для гордых!
Сих род невменяем в маразме.
И славят безумную «твёрдость»
Маньяки преступных соблазнов.

В той фобии псевдо-печатей
В «раю» уж местишко забили,
Вот только о страждущем брате,
О ближнем, — совсем позабыли...

Отдай ему сердце – и места
Не сыщется там для «печати»,
И в сердце пусть будет не тесно –
Нельзя ведь иначе спасться…

«Печать» ты не «принял». Ты «спасся».
Но ждёт ведь он доброго слова...
Но что им за дело до массы —
До сора с «печатью» мирского!..

Вот – личных «спасений» личины!
Вот – «шкурных» вопросов издержки!
Не Церковь ли в мире повинна
В нашествии зла безудержном?..

И сколько – с вопросом о важном –
Ушли, не найдя разрешенья,
Томимых духовною жаждой, –
Ушли, не найдя утоленья?

Бесплодные те поколенья
Бдуждают по пажитям скудным:
И старший – снедаемый ленью,
И юный – в делах безрассудных…

И кто ж тут в ответе? Не мы ли,
Что стадо Христа расточалось?
Ведь взыщет Он с нас: «Где вы были,
Когда Я страдал и нуждался?»…

Морочат кликуши — «печатью»,
Как клан фарисеев — «мессией».
Как ветхим — вменилось Распятье,
Так нам — «вычислений» засилье.

А нищие духом — не трусят:
Расчёт ослепляет надменных.
Как те — просчитались с Иисусом,
Так мы — проморгаем подмену...

Покайтесь, хулители Духа,
Для душ неокрепших иуды,
Отбросьте безбожные слухи,
Ведь только любовь — правосудна.

Не ведает лицеприятья
Христос, что Любовью зовётся.
Видал же Он ваши «печати»!
В геенне – наёмник сочтётся.

НЕ МЫ ЛИ ПОТОМКИ ПРОРОКОВ,
ЧТО КРОВЬЮ НЕДАВНО ВЕЩАЛИ?
НО ЧТО НАМ – БЫЛЫЕ УРОКИ!
НА ЧТО – ТЕХ СЫНЫ РАЗМЕНЯЛИСЬ…

Но – меру отцов дополняя, –
Погрязли в былом фарисействе,
Врунам теплохладным внимая, –
Не каялись в том блудодействе…

Но блудных сынов возвращенье
Отец сотворит Милосердный,
И в чём Он соделал Спасенье,
Познают лишь чистые сердцем.

Овец расточенных взыскуя.
Он ждёт обращенья заблудших,
Не вспомнив неведенья буйих,
Наставит даянием лучшим.

Придите, Господь призывает,
Составьте единую Душу,
Чтоб, Церковью Правых являясь,
Восстать в недалёком грядущем.

Не внемля словам любодейным,
Святимся воистину Словом,
В стяжанье Его обоженья –
Сынами свободы Христовой.

Любовью сердца освятившим —
Не страшно избранным проклятье,
И запечатлел их Всевышний
Своей Пренебесной Печатью!

И я увидел другого ангела,
восходящего от востока солнца
и имеющего печать Бога Живого…
И я услышал число запечатлённых.

Откр. 7, 2

Преполовение Пятидесятницы 2000
----------------------------
*Эсхатология — раздел христианского богословия о последних судьбах мира и жизни будущего века.
** Маранафа - от арамейского «Наш Господь идёт» или «Гряди, Господи!» - литургическая формула первохристианской церкви, радостное чаяние
парусии - скорейшего пришествия Христова.
См.: 1 Кор. 16, 22; Откр. 22, 20, также Дидахэ.
*** «Нет возможности указать такой метод, который выражал бы церковное понимание Апк… В священном каноне Нового Завета Апк. остаётся
"запечатанной книгой". Кассиан (Безобразов), епископ. Христос и первое христианское поколение.
****В числе 666 большинство богословов видят гематрию (сумму числовых значений букв) имени Нерона. См.: Кассиан (Безобразов), епископ, цит. соч.;
Ианнуарий (Ивлиев), архимандрит. Апокалипсис. Беседы на радио «Град Петров». Сорокин А., прот. Христос и Церковь в Новом Завете, а также нек. др.
Несколько выдержек из последнего труда:
«Адекватное понимание Откр. требует определённого опыта христианской веры, воспитанной на основополагающих новозаветных книгах (прежде всего, Евангелиях),
жизни в Церкви, а также конкретных знаний об особенностях такого рода литературы древности, как апокалиптика в целом. Без такого церковного опыта
и историко-литературных познаний чтение Откр. является в высшей степени небезопасным»…
«Ведь именно загадочное, таинственное и необычное, особенно если оно при этом ещё и устрашающее, вызывает повышенный интерес и внимание. Зверь, т.е. сатана,
а не Христос, к сожалению, зачастую становится предметом духовных поисков христиан, хотя эти поиски и прикрыты объяснениями о необходимости знания врага,
чтобы противостоять ему»…
«Где только не пытались разглядеть три шестёрки или установление печати, в том числе и в совсем недавние времена?! И в штрих-коде, и в ИНН, и в переписи
населения, и в смене паспортов, и т. п.» (с. 544 – 545)
***** Индульдгенции (отпущение – лат.) – в римо-католической церкви принимали разные формы, вплоть до освобождения за плату от всех грехов – как ранее
соделанных, так и имеющих быть совершёнными.

[Nиколай]

Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего Мф. 7:5.
Исцелять других не исцелившись сам- пустое дело. И опасное: "злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома". Деян.19:15,16.
И ещё. Все-таки лучше в цитатах использовать синодальный вариант перевода Библии. В последнее время мода на "более точные" варианты. Делают эти переводы люди умные, но как правило совершенно бездуховные. Таким путём мы скоро такое "писание" получим, что от первоначального смысла камня на камне не останется.

[Елена Громова 3]

Что до перевода - то перевод еп. Кассиана, одного из компетентнейших знатоков и комментаторов Нового Завета, используемый автором стихов, в последнее время принят всеми как научно более обоснованный. Современные экзегеты (А. Сорокин, напр., и другие) в научных целях предпочитают пользоваться им. Синодальный перевод всеми специалистами признан не вполне соответствуюшим греческому подлиннику, хотя никем и не отрицается. Каждый, исходя из поставленных целей, делает выбор сам.
К тому же перевод еп. Кассиана, мне думается, в данном случае более уместен потому, что в приводимых в сносках книгах используется, по большей части, именно этот перевод.
Кому больше нравится синодальный перевод - какие проблемы? Можно найти нужное Вам место по ссылке.
Вот как звучит одно из приведённых мест в синодальном переводе:
Негодных же и бабьих басен отвращайся,
а упражняй себя в благочестии.
1 Тим. 4,7
Как видим, приводимый перевод еп. Кассиана куда более благозвучен и благопристоен. К тому же и более соответствует контексту стихотворения.
Но какое это имеет отношение к затронутой теме?
Конкретно по теме не сказано Вами, Николай, пока ничего. Пока всё сводится к букве - но отнюдь не в духе...
Стоило бы поговорить без ярлыков. А цитировать с целью "уловления в словах" - это и сатана умеет. Не говоря о фарисеях...
Что до духовности еп. Кассиана (Безобразова), то не берите греха на душу - этот человек много лет провёл на Афоне, и не надо судить о том, чего не знаете. Предоставьте суд Богу.

[Div4ina]

мне кажется, что получить ответ по теме, тему стоило заводить не в формате длинного абсолютно неудобоваримого стихотворения со ста сносками и устаревшими словами , а конкретным описанием конкретных проблем с конкретными же вопросами.

[Скука]

Div4ina, тема создана не для получения ответов. Это ж психоз. Да, еще и эсхатологический. Тут нужно просто позвонить 03 и вызвать ребят со смирительной рубахой, чтобы пациент никого не покалечил до тех пор, пока его не отпустит.

[Елена Громова 3]

Господин скука, если Вам охота метафоры воспринимать грубо буквально, то неплохо бы ознакомиться с существующим законодательством. Просто так "санитаров со смирительной, как Вы говорите, рубахой", в наше время не вызывают (можно и под суд угодить). А лучше вспомнить слово Божие о том, кто роет другому яму. Или о тех, кто имеет уши слышать... А то и впрямь невесело что-то... Дело вовсе не шуточное. Именно ответ предполагается - но, увы, не у всех есть уши слышать. Или любви, может, маловато... Любовь и услышит. Ведь именно любовью эти недуги и исцеляются.
Что до проблем, то они очевидны абсолютно для всех знакомых с теперешней околоцерковной ситуацией. Если нет, то вряд ли удастся объяснить короче. Теме-то уж две тысячи лет скоро, она ведь ровесница христианства... А то и постарше даже будет... Читайте Библию. А в наше время - да, увы, приобрела характер патологический - более, чем психоза, едва ли не злокачественный... Страдают люди, как это всегда бывает в случае разгула разных форм фанатизма. Жертв этого рода психоза немало. Во всякой кризисной ситуации (как, например, в теперешней), когда люди начинают страшиться "конца света", эти настроения обостряются. По немощи нашей. То бишь по недостатку любви - к Богу и ближним. И этих-то, не ведающих, что творят, ближних наших, хочется пожалеть. Советую и вам, как и всем тоже.

[Скука]

Сообщение от Елена Громова 3

Теме-то уж две тысячи лет скоро, она ведь ровесница христианства... А то и постарше даже будет... Читайте Библию.

Человеческая наука имеет возраст около двух с половиной миллионов лет, начиная со времен нижнего палеолита, когда человеки додумались, что камень — это не только то, что валяется под ногами. В то же время христианство имеет возраст в две тысячи лет. Если сравнить науку и христианскую религию, то религия по отношению к науке находится, хм, даже не в зачаточном состоянии, а где-то в промежутке между эрекцией и преждевременной эякуляцией. В связи с чем говорить о наличии чувства юмора, как фактора зрелого и состоявшегося разума, у приверженцев религиозных движений не приходится. А раз религиозный разум ни только не сформирован, но еще даже и не зародился, то не удивительно, что приверженцев религиозных взглядов мучают психозы и по сей день.

Это будет мой ответ, который является метафорой. Не нужно воспринимать его буквально.

[Nиколай]

Сообщение от Елена Громова 3

Как видим, приводимый перевод еп. Кассиана куда более благозвучен и благопристоен. К тому же и более соответствует контексту стихотворения.

Для ещё большей благозвучности не попробовать ли всю Библию на стихи переложить? Странная мотивация. Конечным результатом подобных благих работ неизбежно будет полное искажение духовного смысла Писания в угоду человеческим страстям и порокам.

Сообщение от Елена Громова 3

Что до духовности еп. Кассиана (Безобразова), то не берите греха на душу - этот человек много лет провёл на Афоне,

Пребывание на Афоне автоматом делает человека духовным?

Сообщение от Елена Громова 3

Конкретно по теме не сказано Вами, Николай, пока ничего.

А это?

Сообщение от Nиколай

Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего Мф. 7:5.
Исцелять других не исцелившись сам- пустое дело. И опасное:

Вы вот тут попытку исцеления ДРУГИХ делаете. А исцелять духовные недуги надо так: "Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
Носи'те бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя. (к Галатам гл 6) подчеркнул наиболее значимые места, какими качествами должен обладать человек, способный исцелять других.

[Елена Громова 3]

Основное положение о возрасте науки как таковой господина скука небесспорно. Ответить на это могу тем, что религия древнее науки, что, кстати, и сама же наука подтверждает. Она потому и говорит о "донаучных знаниях", а это, между прочим, и есть знание религиозное (по результатам серьёзных научных исследований - отнюдь не сводимое к области первобытных предрассудков).
А насчёт психозов - у нас всякий ажиотаж принято называть психозом даже в рамках такой мудрёной науки, как социология. Мудрость мира сего сотрясается психозами постоянно. Достаточно смотреть телевизор.
А вот скука - это ж для верующего человека нонсенс, поскольку уныние - синоним скуки - это один из смертных грехов. Верующий застрахован от скуки. По крайней мере всячески стремится её избежать. Рационалист, увы, на неё обречён.
Религиозный разум, между прочим, потому лишь кажется "несформированным" для некоторых рационалистов, что область религии, вообще-то, превыше разума. Оттого ей издревле усвоено название метафизики. Ведь и любовь тоже с позиций разума никто ещё не объяснил - даже ту любовь, которую именуют влюблённостью, а потому поэты любовь мужчины и женщины называли "высоким безумием" (в греческом языке, например, наше слово "любовь" передаётся разными словами). А в плане рациональном - так на эту тему ещё апостол Павел, умнейший человек своего времени, высказался так (перевод ЕК):

"Ибо слово о кресте для погибающих есть безумие, для нас же, спасаемых, есть сила Божия. Ибо написано:
Погублю мудрость мудрецов,
и разум разумных отвергну.
Где мудрец? Где книжник? Где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ведь поскольку мир своей мудростью не познал Бога в премудрости Божией, - благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. Ибо и Иудеи требуют знамений, и Еллины ищут мудрости. мы же проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для язычников безумие, для самих же призванных, как Иудеев, так и Еллинов, Христа - Божию силу и Божию премудрость, потому что безумное Божие мудрее людей, и немощное Божие сильнее людей" (1 послание к Коринфянам, гл.1, ст. 18-25.)

Впрочем, цитировать ап. Павла на эту тему можно долго. При желании можете ознакомиться самостоятельно.
В рациональном познании религия тоже сделала, между прочим, немалые успехи. Но это так себе - подспорье. Потому что Бог-Любовь познаётся только любовью. По крайней мере в христианстве. А мудрец века сего ничтоже сумняшеся готов провозгласить любовь христианскую безумием. От нерадения в любви.
Но бывает. что любовь иногда охладевает в душах верующих, то бишь они идут на поводу мудрости века сего, именуемой у ап. Павла безумием. Вот тогда мы сталкиваемся с тем, что я позволила себе выразить этим словом. То бишь вместо высокого безумия любви - её суррогат, то бишь - психоз.
А потому тоже прошу не принимать буквально. Однако ж спасибо Вам за то, что приняли участие в дискуссии и дали мне возможность лишний раз разъяснить мою позицию.

[Скука]

Елена Громова 3, "донаучные знания" придумали приверженцы религиозных движений, чтобы оправдать собственное невежество. А создание топора из камня — это самое что ни на есть научное достижение, которое соответствует всем принципам научных познаний: принципу детерминизма, соответствия и дополнительности. Соответствие принципу детерминизма в создании топора заключается в разработке создания последовательной технологии изготовления этого топора из камня. Эта технология подразумевает под собой причинно-следственную связь, согласно которой при применении технологии создания топора всегда получается топор. Соответствие принципу соответствия заключается в том, что режущая функция природных образований прекрасно переносилась на топор, созданный своими руками. Ну, и соответствие принципу дополнительности заключается в том, что топор получался из более раннего научного открытия — молотка. Взаимоисключающие понятия топор и молоток как раз говорят нам о незыблемости принципа дополнительности даже два с половиной миллионов лет назад.

Ну, а вы можете продолжать цитировать Павлика очень долго. Я уверен, он был веселый малый и анекдотов знал на порядок больше, чем я.

[Елена Громова 3]

Николай, а Вы разве не знаете. что Библия и написана стихами? Ведь вот мы когда цитируем, то говорим: глава такая-то, стих такой-то. Просто стихи бывают разные: в одних ритм звуковой. в других смысловой. А псалмы - это ж не только стихи, но ещё и исполнявшиеся под аккомпанемент музыкального инструмента под названием псалтирь. Так что и перекладывать ничего не надо - надо иметь только уши, чтоб слышать.
А попытки перкладывать Библию стихами предпринимали многие святые отцы. Между прочим, все три известные нам богослова - Иоанн, Григорий и Симеон Новый - писали свои сочинения стихами. Да и не только они.
Если кто хочет добраться до подлинного смысла текста. то уж лучше читать в подлиннике. А перевод всегда будет искажением. А уж синодальный перевод не является вполне безупречным. И ратовать о букве смысла нет. Ваше понимание духовности оставляет желать лучшего.

А насчёт еп. Кассиана - я не пойму, у вас что - харизмометр в кармане? Почему Вы спешите оболгать его и пришпандорить ярлык не глядя? Заметьте, что ни один более менее грамотный богословски человек не согласится с таким остракизмом достойнейшего человека, внесшего неоспоримый вклад в толкование Писания. Это совсем не в духе кротости. Так что - "врачу, исцелися сам"...
Пока разговор идёт на уровне личных выпадов. Вы обвиняете в совершенной бездуховности епископа Кассиана, в недостатке кротости - меня, а в свой-то глаз Вы заглянули?
По теме не сказано вами ничего. Личные выпады в адрес еп. Кассиана и мой лишь уводят от темы.

[Елена Громова 3]

Вижу, что от скуки кое-кому хочется поговорить о том-сём, но что-то я не вижу логики ни в одном из Ваших рассуждений. Похоже, на смену теории Дарвина приходит "теория молотка"...
Что касается невежества, то, заметьте, среди верующих осведомлённых в "теориях молотков" больше. Только они расценивают их иначе. Несерьёзно всё это.
Да и не по теме.
Не нравится ап. Павел - почитайте хотя бы святителя Луку (Войно-Ясенецкого). Его научные заслуги признаны всеми. И даже оценены. Притом он ещё и серьёзный богослов.
А ругаться - даже и от скуки грамотному человеку не к лицу. Это не делает чести никому. Да и не есть показатель ума. Не говоря уж о совести.
Разговор не по теме, и поэтому говорить, видимо, не о чем. О детерминизме охота поговорить - создайте свою тему.
Мне интереснее говорить о любви. К Богу и людям. Это мне ближе, да и теме больше отвечает.
Спасибо за ответ.

[Скука]

Елена Громова 3, с каких пор теория Дарвина доказывает, что религия появилась раньше, чем наука? О_о Что вы такое несете вообще? о_О На лицо беспросветное невежество. Видимо, Бог создал свет не для всех на первый день.

Сообщение от Елена Громова 3

Вижу, что от скуки кое-кому хочется поговорить о том-сём

А о чем хотели поговорить вы, когда создавали эту тему?

[Nиколай]

Сообщение от Елена Громова 3

Ваше понимание духовности оставляет желать лучшего.

Я вам понимание духовности не своё привел, а ап. Павла.

Сообщение от Елена Громова 3

А насчёт еп. Кассиана - я не пойму, у вас что - харизмометр в кармане? Почему Вы спешите оболгать его и пришпандорить ярлык не глядя?

Я вообще о нем конкретно ничего не сказал- ни хорошего, ни плохого.

Сообщение от Елена Громова 3

Заметьте, что ни один более менее грамотный богословски человек не согласится с таким остракизмом достойнейшего человека, внесшего неоспоримый вклад в толкование Писания.

Для меня авторитеты не те, кто толкует Писание, а те, кто живет по нему.

Сообщение от Елена Громова 3

Вы обвиняете в совершенной бездуховности епископа Кассиана, в недостатке кротости - меня, а в свой-то глаз Вы заглянули?

Персонально никого ни в чём не обвинял. Не надо домыслов. Бревно в глазу иногда полезная вещь: одинаково скрывает как хорошее, так и плохое. И ходить заставляет осторожнее.

Сообщение от Елена Громова 3

Личные выпады в адрес еп. Кассиана и мой лишь уводят от темы.

Да не было никаких выпадов. Одни лишь общие принципы, сформированные ещё на заре практического христианства. А по теме- я вижу, что она в последнее время, вопреки вашему утверждению, заметно потеряла актуальность. Пик был 10-15 лет назад.

Сообщение от Div4ina

мне кажется, что получить ответ по теме, тему стоило заводить не в формате длинного абсолютно неудобоваримого стихотворения

Вот с этим полностью соглашусь.

[Елена Громова 3]

"делают эти переводы люди умные. но. как правило, бездуховные".

Слишком неосторожное с Вашей, Николай, стороны заявление.Тем самым Вы кинули камешек в огород достойного человека (может, и не ведали, что творили). Как это Вам удаётся определять духовность? Я не берусь - предпочитаю любовь.
Ваша цитата из Гал. не есть понимание духовности ап. Павла в собственном смысле. Это дисциплинарное наставление практического характера, имеющее конкретное отношение к адресатам послания - то есть галатийским христианам, конечно, имеющее непреходящее значение и для других поколений. А что до духовности - тут лучше вспомнить небезызвестный "гимн любви" 1 Кор. гл. 13.
И вообще - искать возможности поступать по любви. В духе любви. а не по букве.
Да и вообще - если нет любви, то цитаты не помогут.
А стихи как раз о том, что мы в нашем теперешнем понимании духовности как раз от любви-то постепенно удаляемся. Отсюда и проблемы. Сведение христианства к букве предвидел и ап. Павел. почему и говорил. что "буква убивает, а дух животворит"(" Кор. 3,6).
А не нравятся стихи, Николай, - да не читайте!
Знаете. как говорил об этом наш с Вами земляк И.А.Бунин? "Я не целковый. чтобы всем нравиться". Так же и Христос говорил, если помните:"Горе вам, если скажут о вас хорошо все люди. Ибо так поступали с лжепророками отцы их" (Лк.6,26 - пер. ЕК)
Я ещё раз повторяю: по теме Вы, Николай, до сих пор не сказали ровно ничего.

А Вы знаете, ведь свт. Тихон Задонский тоже переводил для нужд своих сочинений Библию на современный ему язык (задолго до синодального перевода). Неужели и он принадлежит к тем "как правило, бездуховным", по Вашим словам?
Я всё же предлагаю держаться темы. А если не нравится тема - все обвинения в свой адрес я приму, а вот обвинения в бездуховности переводчиков Нового Завета - считаю неадекватными. Это неверно.

[Елена Громова 3]

Дорогой мой софорумец скука, Ваши каламбуры по-прежнему не имеют отношения к теме.
А поговорить мне хотелось именно о любви - вернее, об охлаждении её в наших согражданах.
Об этом я говорила уже выше. Ибо тот самый психоз - это и есть суррогат высокой любви по причине охлаждения её в дущах людей - того "высокого безумства", то бишь не выразимого в словах состояния духа. Именно духа.
Только не надо ругать новозаветных авторов, (то бишь ап. Павла), софорумец скука. Это нетактично. Не в духе любви и не по совести. Да и закон юридический тут тоже, знаете ли, может усмотреть оскорбление религиозных чувств верующих. Я-то на Вас не в обиде, мы как бы свои уж люди, однако ж имейте в виду - на кого ещё нарвётесь... Аккуратнее надо быть.

[Елена Громова 3]

К примеру. Вот одна моя знакомая наслушалась разных бабушек-кликуш и раздолбала на помойке телевизор - именно вдребезги разбила "молоточком" (научно открытым в древности?), чтоб никому не достался - не из жадности, понятно. а потому что скверна это, по её понятиям. Мобильник для неё - это сатана в доме. Другая выбросила паспорт и жила впроголодь. Третья попала в то учреждение. Да и бабушки на улице то и дело попадаются - паспорт сожгли, и вот теперь милостыню просят.
Это лишь немногие примеры. Ведь жалко людей, согласитесь.Они же сами страдают и другим приносят страдание. Но беда-то в том, что фанатизм не вразумляется - он только клянёт и вешает ярлыки. Потому "глас вопиющего" и не услышан бывает, увы. И ведь не одни только верующие в их числе - сколько раз люди нецерковные приставали ко мне с вопросом о том, "когда светконец будет?"
Повторяю, это только верхушка айсберга. Но симптом сам по себе грозный. И потому я и не молчу. Вопию - но кто готов услышать?...

[Div4ina]

Сообщение от Елена Громова 3

А не нравятся стихи, Николай, - да не читайте!

причем тут нравится/не нравится. просто смысл отдан в жертву рифме и теперь к нему требуется продираться. плюс куча мелкого шрифта. ваши вопросы неочевидны. если хотите получить ответы - переформулируйте вопросы.

Сообщение от Елена Громова 3

К примеру. Вот одна моя знакомая наслушалась разных бабушек-кликуш и раздолбала на помойке телевизор - именно вдребезги разбила "молоточком" (научно открытым в древности?), чтоб никому не достался - не из жадности, понятно. а потому что скверна это, по её понятиям. Мобильник для неё - это сатана в доме. Другая выбросила паспорт и жила впроголодь. Третья попала в то учреждение. Да и бабушки на улице то и дело попадаются - паспорт сожгли, и вот теперь милостыню просят.
Это лишь немногие примеры. Ведь жалко людей, согласитесь.Они же сами страдают и другим приносят страдание. Но беда-то в том, что фанатизм не вразумляется - он только клянёт и вешает ярлыки.

беда в том, что люди выбирают себе в учителей "бабушек", игнорируя Учителя. Библия подобному не учит и в церквях подобному не учат.

[Spectator]

Сообщение от Елена Громова 3

Повторяю, это только верхушка айсберга.

ну так и не надо пытаться домысливать весь айсберг по его верхушке.

[Елена Громова 3]

Сообщение от Div4ina

причем тут нравится/не нравится. просто смысл отдан в жертву рифме и теперь к нему требуется продираться. плюс куча мелкого шрифта. ваши вопросы неочевидны. если хотите получить ответы - переформулируйте вопросы.
беда в том, что люди выбирают себе в учителей "бабушек", игнорируя Учителя. Библия подобному не учит и в церквях подобному не учат.

Я думаю, что вопрос переформулировать не стоит. Если он не для всех звучит - ну что ж, тут просто нужен некий опыт. А если его нет - то и объяснения не помогут. Ведь вот и к Библии сколько есть комментариев. а всё же не всем понятно. Достоевский говорил об опыте деятельной любви.
В данном случае - да, бабушки иногда заслоняют Учителя, это верно, но не только "бабушки". Но и наше нерадение в деятельной любви тоже.

[Елена Громова 3]

Я полагаю. что опыт добра, милосердия, любви к ближнему помогает человеку защититься от всяких форм фанатизма вообще и от разного рода соблазнов на пути человека к Богу, в том числе и от страха "печатей". И поэтому тут нужно жизнью осуществить то, о чём. казалось бы, просто сказано Христом:
"Я - путь и истина и жизнь". (Ин. 14,6)
Попробуйте. И тогда увидите, что только и это есть подлинный путь, но так ли всё просто? А на пути любви заблуждения неизбежны. По немощи человеческой природы. Но всё преодолеваем силою Возлюбившего нас. И не в одиночку - но совместно с теми, кого возлюбил Он - а потому Он и назвал их нашими ближними.
Я понимаю, тема всё же для церковных людей. Но путь любви, в принципе, доступен каждому. Хоть и не лёгок он, как и всякий истинный путь.
Путь ложной эсхатологии, измена христиан деятельной любви (то, что и названо автором "эсхатологическим психозом") - это уклонение с этого пути. И нерадение здесь опасно. История знает множество форм этих уклонений - вплоть до изуверства разных псевдохристианских сект. Поэтому - приобщаясь любви, освобождаясь от рабства ложным стереотипам, мы тем самым и оздоровляем нравственную атмосферу общества в целом. Церковь, которая Христом призвана быть солью и светом миру, не должна забывать этой своей миссии и устранять препоны на этом пути, в том числе и такие. как ложная эсхатология.
Неужели это непонятно?

[Nиколай]

Сообщение от Елена Громова 3

Как это Вам удаётся определять духовность? Я не берусь - предпочитаю любовь.

Духовность и любовь- одно и то же. Не превозносится, не гордится, не ищет своего... И так далее.

Сообщение от Елена Громова 3

Я думаю, что вопрос переформулировать не стоит. Если он не для всех звучит - ну что ж, тут просто нужен некий опыт. А если его нет - то и объяснения не помогут.

Здесь кроме вас нужным опытом никто не обладает. Слава Богу.

Сообщение от Елена Громова 3

Да и вообще - если нет любви, то цитаты не помогут.

Цитаты помогут понять, есть любовь или её нет.

[Елена Громова 3]

Стоит поговорить здесь об отношении к тексту Писания как к слову Божию.
Тут надо сразу сказать, что причиной этого самого эсхатологического психоза стала неправедно понятая или воспроизведённая цитата. Речь идёт о тех пресловутых "шестёрках" из Апокалипсиса. Именно по причине ложных толкований и перетолкований в истории Церкви и возникали разные расколы, ереси и разделения ("филиокве", например, примат папы у католиков). Сейчас многие серьёзные богословы готовы говорить также, что принцип "личного спасения" тоже основан на цитатах, вырванных из контекста, не учитывающих содержания всего текста посланий ап. Павла, откуда они взяты. То же самое мы видим уже теперь, когда с той же целью (обосновать принцип "личного спасения"), к месту или нет, приводят слова преп Серафима Саровского "стяжай дух мирен - и тысячи вокруг тебя спасутся". По счастью, такой серьёзный документ, как Основы социальной концепции Русской Православной Церкви, восстанавливает истинный смысл слов преподобного Серафиима (с.34-35, хотя этот документ надлежит читать всем православным и целиком, для сего он и предназначен). Если бы люди не вырывали цитат из контекста, при этом не по букве, а в духе вдумчиво и ответственно относились к слову Божию, мы избегди бы многих ересей и ошибок в исторической жизни Церкви, а также и многих своих грехов, ибо не зря ведь и Христос сказал:
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они отчёт в день суда, ибо по словам твоим будешь ты оправдан, и будешь ты осуждён"(Мф.12,36 - перевод ЕК здесь более достоверен, чем в том же месте синодальный, там так:"От слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься" - то бишь у ЕК - пассивный залог (оправдание или осуждение принадлежит Богу), в синодальном - активный (то есть сам себя оправдываешь или осуждаешь своими словами) - сами видите, Николай, что у ЕК это выглядит точнее, духовнее.
Заметьте, что от слов - не только осуждение, но и оправдание, а то ведь бывает как: чтобы закрыть кому-то рот, приводят цитату в знак того, что от слов - только осуждение... А на оправдание глаза при этом закрывают. Это их той же оперы - не духовного, но буквоедского отношения к цитатам. Этот грех ещё называют начётничеством.
То бишь мы не должны забывать, что третья заповедь Декалога "не говори имени Господа Твоего всуе" - "Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно" - син. - имеет отношение и к тому, чтоб мы не разбрасывались цитатами из Писания безответственно. Ибо слово Божие открывается лишь духовному, а не буквоедскому рассуждению. Ап. Павел говорил об этом неоднократно. И если б не буква, а дух Писания руководили бы теми, кто ныне усиленно стращает разного рода подложными "печатями", основываясь на одной-единственной, трудной цитате из Откр. 13,18, то соблазна с психозом, о котором идёт речь в моих стихах, не было бы вообще. Ведь дух любви не позволил бы трактовать этот стих в том сугубо ограничительном, индивидуализированнном смысле, какой мы имеем в настоящее время в "старушечьем богословиии" кликуш.
Спасибо Вам за то, что дали возможность высказаться.

[Скука]

Сообщение от Елена Громова 3

Только не надо ругать новозаветных авторов, (то бишь ап. Павла), софорумец скука. Это нетактично. Не в духе любви и не по совести. Да и закон юридический тут тоже, знаете ли, может усмотреть оскорбление религиозных чувств верующих.

Если Павел оскорбился, то пусть подаст а меня в суд.

Сообщение от Елена Громова 3

однако ж имейте в виду - на кого ещё нарвётесь... Аккуратнее надо быть.

Вот и вся ваша любовь. Я так и знал. А ха хахахаха! А ха хахахах!

Вот так живешь-живешь рядом с человеком, который строит из себя оплот любви и добродетели, а потом бац. И он уже тебе угрожает расправой. Хотите, я расскажу вам об Истинной Любви?

[Елена Громова 3]

Повторю ещё раз: дух любви - вот главный ориентир в понимании Слова Божия. Пусть не только это (нужны ведь и определённые конкретные историко-лингвистические знания), но дух любви - в первую очередь ориентир и тут. Для православного понимания это однозначно. В критическом, а порой и в протестантском богословии преобладает рациональный подход - то, что иногда называют "лингвистической редукцией" - то бишь то же буквоедство.
Именно поэтому не надо забывать, что все болезни духа - будь то религиозные или социальные - лечатся любовью и только любовью - любовью духовной, конечно. Мы бы сказали: в духе Божественной любви. И тогда нас не будут сотрясать разного рода психозы.

[Елена Громова 3]

Господин скука, Павел судиться с Вами не будет, судить Вас будет Бог, но Вашими же словами - см. слова Христа, приводимые в ранее помещённом посте.
А юридическая ответственность законом о свободе вероисповедания за оскорбление религиозных чувств верующих предусмотрена другим институтом - не Церковью, но государством. Государство видит в этом угрозу для нормальной жизни общества - потому и ограждает законом общество от подобных проявлений.
Церковь же, наоборот, даёт нам примеры того, как гонители и враги её обращались потом в её лоно, то бишь - к истинной вере, и Она, как любящая мать, принимала их в свои любящие объятья. Одним из таких заблудших и был апостол Павел - некогда гонитель христианства, а впоследствии, своей горячей любовью к Распятому, которого он преже по неведению гнал, он обратил весь мир ко Христу своей проповедью. Именно поэтому и я не обвиняю Вас - а лишь предупреждаю об опасности с другой стороны - со стороны действующего законодательства. Предупреждаю по любви - чтоб избавить от лишних напастей.
Поэтому не надо Ваших рассказов. Обращение и проповедь гонителя Павла и есть рассказ об Истинной Любви. Этот рассказ изложен в Новом Завете, в книге, называемой "Деяния Апостолов". Зачем мне Ваши рассказы? У меня есть Новый Завет - ничего выше и чище этой Любви Бога к своим заблудшим детям, вплоть до Креста и Смерти, Вы мне предложить не сможете, не заблуждайтесь на сей счёт. Но не лучше ль избавиться и Вам самому от Ваших заблуждений и обратиться ко Христу? Ибо Бог Любовь - Христос - пришёл спасти заблудших.
Выше этой любви не было и нет.

[Елена Громова 3]

Вообще-то, дорогой мой скука (простите. если это псевдоним, то я не могу это слово, не достойное верующего человека, всё же писать с большой буквы - думаю, это лишь временное Ваше проявление), я советую Вам, бесценнейший, в плане избавления от этого тягостного недуга, которое Вы избрали себе в псевдоним, всё же подумать об обращении ко Христу - Он и Вас исцелит от Ваших терзаний (ведь скука - это терзание, терзание совести, не всегда сознаваемое нами), как в прошлом исцелил бывшего Своего гонителя Савла, ставшего Первоверховным Апостолом Павлом в дальнейшей истории.
Путь этот, конечно, всегда бывает не лёгок, но когда же любовь (напомню: духовная любовь и любовь в расхожем понимании, любовь мужчины и женщины, - разные вещи) давалась легко? Любовь всегда предполагает жертву, отказ от своего недостоинства. Даже в обычной любви - ведь какой мужчина не хочет быть лучше для женщины (если любит её по-настоящему)? А что говорить о любви к Богу, который Сам есть Любовь в самом наивысшем смысле, а потому и Он недосягаем? Обратитесь ко Христу - и тогда Вы сами познаете ту любовь, которая заменит для Вас всё. И весь мир будет для Вас поприщем этой высокой любви - опыта деятельной любви.
Собственно, мои стихи, столь непростые для понимания некоторыми, именно об этом.

[Xenon]

Эсхатология - говно.

[Nиколай]

Сообщение от Елена Громова 3

Обратитесь ко Христу - и тогда Вы сами познаете ту любовь, которая заменит для Вас всё.

Наверное все-таки не заменит. А наполнит.

Сообщение от Елена Громова 3

И весь мир будет для Вас поприщем этой высокой любви - опыта деятельной любви

Красиво звучит, но пусто.

Сообщение от Елена Громова 3

Собственно, мои стихи, столь непростые для понимания некоторыми, именно об этом.

Про любовь, но без любви. В этом всё дело.

[Скука]

Сообщение от Елена Громова 3

Поэтому не надо Ваших рассказов.

Елена Громова 3, вы рассказываете тут о любви, но не хотите, чтобы о любви рассказывал я? Что это такое? Страх перед конкуренцией? Боитесь, что мои рассказы о любви окажутся лучше ваших? Переживаете, что моя любовь окажется более качественной и привлечет потребителей на мою сторону? Не стесняйтесь. Расскажите всем, почему вы так сильно боитесь познать Истинную Любовь в сердце своем? А я пока подумаю, с чего же мне начать свой рассказ об Истинной Любви. О, это будет незабываемая история...