День Казанской иконы Божьей Матери в России празднуют 4 ноября уже более 366 лет.

[Материалист]

Президент Путин с патриархом возложили цветы к памятнику Минину и Пожарскому.

А какая связь между иконой Казанской Божьей Матерью и освобождением Руси от польской оккупации восстановлением суверенитета страны?

Я, атеист, попробовал в этом разобраться.

С одной стороны у нас есть факты.
1. Патриарх Руси венчал на царство самозванцев католиков.
2. Организацией восстания и освобождения занимались люди далекие от ПЦ. Бизнес в лице Минина и дворянство в лице Пожарского.

Факт сотрудничества с оккупантами для ПЦ не является чем то исключительным. Так было всегда и при монголах и при Гитлере. Дворянство по сути своей защищало страну, тут поведение Пожарского абсолютно нормально.

Удивление вызывает бизнес. Обычно он продажен как и церковь. Поэтому настоящим героем той истории является, по моему мнению, именно Минин.

Что же касается Казанской, то тут, как обычно, слухи, верования, ссылки на "верных людей", которые что то кому то "точно" говорили.
И сама история иконы обычна. Начиная от своего "чудодейственного" появления, до чудодейственного конца в 1904м году в печке обычного жулика, который сжег её исключительно для того чтобы показать её обычность.

Для меня остается загадкой, как сами православные объясняют для себя связь между этой иконой, предательством Православной церкви собственного народа и великим подвигом российского бизнеса и дворянства в 1612м. году?

[Nиколай]

О как вывернул.... Глупый и несчастный ты человек. Оно же все что делаешь к тебе бумерангом и вернётся... И детям твоим, и внукам. Хоть о них подумай...

[Олана]

Сообщение от Nиколай

О как вывернул.... Глупый и несчастный ты человек. Оно же все что делаешь к тебе бумерангом и вернётся... И детям твоим, и внукам. Хоть о них подумай...

поосторожнее нужно быть с называниями

[PRAWED-NIK]

иконы это идолы, не становитесь идолопоклонниками

[PRAWED-NIK]

Nиколай, ты упоротый рпцешник, не называй себя христианином, православие языческая секта не имеющая отношения к учению Христа и Его последователей, а ты обычное быдло сыпешь проклятия на лево и на право и думаешь что Бог такой же. Я тебя разочарую! проклятия твои к тебе вернутся и детям твоим. Впрочем вы язычники православные все такие, но для тебя выход есть покайся перед Христом сожги иконы, отрекись от православия вернись в чистые отношения с Христом, Он милостивый простит, у тебя есть шанс не обыдлятся и стать учеником Христа, а не языческого православия.

[Div4ina]

PRAWED-NIK, ох. спорный способ евангелизации, не находите?

[PRAWED-NIK]

Div4ina, тут о евангелизации речи нет, в старые мехи новое вино не наливают.

[Nиколай]

Сообщение от PRAWED-NIK

а ты обычное быдло сыпешь проклятия на лево и на право

Это где проклятия? Вот из Библии: Гал. 6;7-8. "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет. Точно это я и сказал. Быдлом людей обзывать вас Христос научил?

Сообщение от PRAWED-NIK

сожги иконы, отрекись от православия вернись в чистые отношения с Христом,

Да мне иконы как-то не мешают... Да и православие тоже.

Сообщение от PRAWED-NIK

тут о евангелизации речи нет, в старые мехи новое вино не наливают.

Мехи у вас крепкие. Только не вино в них.

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Это где проклятия? Вот из Библии: Гал. 6;7-8. "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет. Точно это я и сказал. Быдлом людей обзывать вас Христос научил?
Да мне иконы как-то не мешают... Да и православие тоже.
Мехи у вас крепкие. Только не вино в них.

а ещё в Библии написано: НЕ суди...

[Nиколай]

Осуждение здесь можно увидеть лишь при наличии большой фантазии.

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Осуждение здесь можно увидеть лишь при наличии большой фантазии.

да чего тут фантазировать? очередная перепалка на тему, чья вера лучше, и кто верит правильнее...

[Nиколай]

Вера не может быть лучше или хуже. Вера либо есть, либо её нет.

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Вера не может быть лучше или хуже. Вера либо есть, либо её нет.

вера в религию.. ибо когда есть ВЕРА, споров и разногласий просто не возникает...

[Nиколай]

Сообщение от Олана

ибо когда есть ВЕРА, споров и разногласий просто не возникает...

Отсутствие разногласий- не признак присутствия веры. А признак присутствия секты.

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Отсутствие разногласий- не признак присутствия веры.

именно так.. ибо присутствует понимание, что на всё Воля Бога..

А признак присутствия секты.

христианство на заре своего существования тоже являлось сектой...об этом мы уже говорили...то, что власть церкви закрепили на гос. уровне, не повод считать её учение истиной в последней инстанции...
вообще хорошо различать Веру и верование...

[Nиколай]

Сообщение от Олана

именно так.. ибо присутствует понимание, что на всё Воля Бога..

А воля человека? Или Бог создал биоробота?

Сообщение от Олана

христианство на заре своего существования тоже являлось сектой...

Христианство никогда не подавляло свободную волю человека.

Сообщение от Олана

то, что власть церкви закрепили на гос. уровне, не повод считать её учение истиной

Истина она и есть истина. К чему её не лепи, она ни к чему не клеится и ни от чего не страдает. При любой власти были святые люди.

[Олана]

Сообщение от Nиколай

А воля человека? Или Бог создал биоробота?

в идеале они совпадают...когда человек жил в Духовном мире, его Путь заключался в осознании себя образом и подобием Творца...когда человек покинул Духовный мир, он пошёл путём познания...то есть для того, чтобы понять, что для гармонии требуется стать проводником Воли Бога, человеку требуется набить немало шишек, пропихивая свою волю...

Христианство никогда не подавляло свободную волю человека.

канешна...это делали люди...

Истина она и есть истина. К чему её не лепи, она ни к чему не клеится и ни от чего не страдает. При любой власти были святые люди.

святые люди-это как раз те люди, у которых нет своей воли...и не обязательно они являются приверженцами церкви...

[Материалист]

Nиколай,

И детям твоим, и внукам. Хоть о них подумай

Зуб за зуб, глаз за глаз, до седьмого колена? Не было Христа, так я понимаю?

Это где проклятия? Вот из Библии: Гал. 6;7-8. "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет. Точно это я и сказал. Быдлом людей обзывать вас Христос научил?

Что то не вижу я здесь ничего ни про венчание патриархом Русской Православной Церкви на царствование на Руси католиков, ни про Казанскую икону?

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Зуб за зуб, глаз за глаз, до седьмого колена? Не было Христа, так я понимаю

послание к галатам было написано после Христа. Есть о чем задуматься.

Сообщение от Материалист

Что то не вижу я здесь ничего

в истории Церкви и государства были разные события и разные цари и патриархи. То что не Папа Римский выбран русским народом в качестве духовного владыки, а прпавославный патриарх лучшее тому подтверждение. Про икону что сказать? Если к примеру я получил через нее явное чудо, то все остальное оно не имеет для меня значения. И таких людей миллионы. Что в сравнении с этим ваши жалкие попытки? Вы подобны человеку бегающему под дождем с растопыренными руками и старающегося сделать, чтобы на землю не упало ни капли.

[Материалист]

Nиколай,

в истории Церкви и государства были разные события и разные цари и патриархи.

Справедливое замечание. Справедливым было бы так же заметить, то что судить следовало бы по заслугам?

Может быть к празднику Народного Единства следовало бы патриарху вести себя поскромнее, помятуя "заслуги" церкви в те смутные времена? Может быть не ходить бы ему с президентом к памятнику Минину и Пожарскому, а помолиться в этот день. Попросить прощения у своего народа? А президенту по отечески посоветовать воздать должное спасителям Руси российскому бизнесу да потомкам служивых людей - дворян, офицерству?

Если к примеру я получил через нее явное чудо, то все остальное оно не имеет для меня значения. И таких людей миллионы. Что в сравнении с этим ваши жалкие попытки?

Гордыня, Nиколай. 4% прихожан. Людей, которые знают реальную, а не выдуманную историю этой иконы у нас в стране в разы больше.

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

следовало бы патриарху вести себя поскромнее

А зачем вы об этом здесь? Не так ведет себя Патриарх... Не так ведет себя Президент... А кто так? Уж не вы ли?

Сообщение от Материалист

Для меня остается загадкой, как сами православные объясняют для себя связь между этой иконой, предательством Православной церкви собственного народа и великим подвигом российского бизнеса и дворянства в 1612м. году?

Для вас вообще многое в этой жизни загадка. Может быть оттого, что смотрите вы на жизнь через кривое зеркало, в котором отражается только всё самое гнусное?

[Материалист]

Nиколай,

А кто так? Уж не вы ли?

У меня есть свое мнение.

Не так ведет себя Патриарх... Не так ведет себя Президент.

Полагаю что не так. Полагаю что поведение 4го ноября президента и патриарха не ведут к народному единству. Полагаю что то что они делают ведет к разделению народа на суверенные группки. Кто за красных, кто за белых, кто за Христа, кто за Аллаха, кто за Николая 2, а кто за Сталина.

А зачем вы об этом здесь?

Я тут народное единство отстаиваю. Общее для атеистов и верующих, коммунистов и капиталистов.

смотрите вы на жизнь через кривое зеркало, в котором отражается только всё самое гнусное?

Да ведь во что я смотрю, известно. Я об этом говорю. А вот Вы, к примеру, только судите. Не аргументируя и не обосновывая. Мало того что грех это по вашей религии, так еще и непродуктивно.

смотрите вы на жизнь через кривое зеркало

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

У меня есть свое мнение.

Не совпадающее с мнением народа. Президента. Патриарха. Не слишком ли много несовпадений?

Сообщение от Материалист

Я тут народное единство отстаиваю.

Хорошо (для вас), что народ об этом не знает.

Сообщение от Материалист

Да ведь во что я смотрю, известно.

Так это понятно: во что смотрите, то и видите)))

[Материалист]

Nиколай,

Не совпадающее с мнением народа. Президента. Хорошо (для вас), что народ об этом не знает

Ай, Николай! Так же некоторым казалось в начале 17го века.
И "президент" князь всея Руси, он же лжедмитрий, и патриарх его короновавший думали что они народ и есть.

А оказалось ведь, что народ российский это не патриарх и не президент. И пришлось "президенту" да патриарху урок получить от народа своего.

А вот теперь праздник по этому поводу празднуем. Посмотрите внимательно на памятник. Видите Вы на нем патриарха с президентом?

[Материалист]

Мы отклонились от темы.

Непонятна связь между днем народного единства и Казанской иконой? Какое отношение имеет явление этой иконы в Казани, её дальнейшая судьба к восстановлению российской государственности и уроку преподанном русским народом Православной церкви в 1612м году?

Традиционные шапку Мономаха и бармы в Успенском соборе возложил на Лжежмтрия I Патриарх Игнатий.

А отцом первого царя Михаила Федоровича после восстановления суверенитета был, как известно патриарх Филарет. В патриархи Филарет, как известно, попал случайно. Был насильно пострижен в монахи как конкурент Годуновым вместе с женой.

Вот так у нас была порушена страна при участии патриарха Игнатия и потом восстановлена князем Пожарским и купцом Мининым да с помощью насильственно постриженного Филарета и сына его Михаила.

Причем тут Казанская Божья матерь?

[Nиколай]

История праздника (из Википедии)

22 октября (1 ноября) 1612 год бойцы народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, гарнизон Речи Посполитой отступил в Кремль. Князь Пожарский вступил в Китай-город с Казанской иконой Божией Матери и, согласно гораздо более позднему свидетельству, поклялся построить храм в память этой победы. 23 октября (2 ноября) командование гарнизона интервентов подписало капитуляцию, выпустив тогда же из Кремля московских бояр и других знатных лиц. На следующий день (24 октября [3 ноября]) гарнизон сдался. В конце февраля 1613 года Земский собор избрал новым царём Михаила Романова, первого правителя из династии Романовых.

В 1630-е годы на Красной площади появился Казанский собор, который некоторые историки считают обетным. В 1649 году царь Алексей Михайлович распорядился отмечать день Казанской иконы Божией Матери не только летом, но и 22 октября (по юлианскому календарю), когда у него родился первенец Дмитрий Алексеевич. «Празднование Казанской иконе Божией Матери (в память избавления Москвы и России от поляков в 1612 году)» сохраняется в православном календаре и доныне.

В XX и XXI веках дню 22 октября по юлианскому календарю соответствует в григорианском календаре 4 ноября. Именно эта дата — 22 октября по юлианскому календарю, или 4 ноября по григорианскому календарю — выбрана в качестве дня государственного праздника.
Кажется всё предельно ясно изложено. То, что вам такое положение дел не нравится- ваши личные проблемы.

[Материалист]

Nиколай,

В 1649 году царь Алексей Михайлович распорядился отмечать день Казанской иконы Божией Матери не только летом, но и 22 октября (по юлианскому календарю), когда у него родился первенец Дмитрий Алексеевич.

С царем всё понятно. Не понятно с Казанской иконой. Какое она отношение имеет к восстановлению суверенитета страны?

[Nиколай]

Понятно, что для вас никакого. Дальше что?

[Nиколай]

366 лет люди понимают. Понимаете о чём я?

[Материалист]

Сообщение от Nиколай

366 лет люди понимают. Понимаете о чём я?

Да они, русские люди, уже 1000 лет во Христа веруюют. Что ж с того.
Где тут связь между Казанской иконой, предательством Православной церкви на рубеже 16-17вв и восстановлением суверенитета страны купцами да дворянами?