Убийство при самообороне?

[Торпеда Марвин]

Убийство при самообороне грех или как?

[Чтец Роман]

Грех.

[Dr.PC]

Сообщение от Торпеда Марвин

Убийство при самообороне грех или как?

Зависит от намерений, возможностей, и желания ими воспользоватся...
Если убийство было неизбежным/непреднамеренным/ещё что нибудь, то вопросов о грешности действий не возникает, если вопрос возник, значит можно было сделать подругому, значит виновен... ;Þ


Всё ИМХО

[Чтец Роман]

Сообщение от Торпеда Марвин

а если не сопротивлятса то убьют меня.вроде как содействие самоубийству.а самоубийство-грех.

Вы не иезуитов учились?

[klevv]

Сообщение от Торпеда Марвин

Убийство при самообороне грех или как?

Грех, но грех можно замолить

[vi0]

ждем ответа православных знатоков - что же делать в такой ситуации?

[deus]

Полюбому грех, в заповеди ведь сказано "Не убий" строго и ясно.

[vi0]

xdeus, что грех - понятно. Как поступит христианин в такой ситуации?

[Dr.PC]

Сообщение от xdeus

Полюбому грех, в заповеди ведь сказано "Не убий" строго и ясно.

а ты уверен, что ты правельно понимаешь значение слова убей, может самооборона под определение слова убей не подходит...
Я вам поражаюсь... честное слово... Всё так просто у вас...

[Эрика]

Ээээ... граждане... это даже в УК неоднозначно, а уж с религиозной точки зрения... Кто напал. Зачем напал. Как сопротивлялся. Что имел в виду во время сопротивления. И еще дофигищща таких вопросов.

[vi0]

Сообщение от Эрика

Ээээ... граждане... это даже в УК неоднозначно, а уж с религиозной точки зрения... Кто напал. Зачем напал. Как сопротивлялся. Что имел в виду во время сопротивления. И еще дофигищща таких вопросов.

Вопрос предельно прост - человек пытается тебя убить. Вариантов два - либо убить нападающего, либо умереть самому. Как должен поступить христианин?

[Эрика]

Лично я - убила бы. Мне детей надо выращивать.

Я полностью осознаю, что убийство - грех.

[Торпеда Марвин]

прикрутил голосовалку-интересно мнение модераторов раздела.

[vi0]

Сообщение от Эрика

Лично я - убила бы. Мне детей надо выращивать.

Ну, в отношении тебя я и не сомневался ни секунды, но ты ж ненастоящая, невоцерковленная христианка. Кстати, а что убитому тобой человеку тоже надо детей выращивать, ты не задумывалась?

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от vi0

Вопрос предельно прост - человек пытается тебя убить. Вариантов два - либо убить нападающего, либо умереть самому.

vi0, где в жизни встречается ситуация именно в таком виде? Как можно отвечать на такой вопрос?

[Антон Ю.Б.]

Похоже, что здесь мало кто хочет вспомнить, что грех - это не дисциплинарное нарушение, не преступление заповеди, а совершнеие того, что делает невозможной встречу с Богом. Что-то из таких вещей достаточно просто исправить, на исправление чего-то еще - может потребоваться вся жизнь.

И вопрос же вообще не должен так ставиться - показать условия, в которых "можно" убить, или признать, что вообще "нельзя". Поймите Вы, что дело то совсем в ином, дело в том, что это все равно калечит человека и нарушает его личные отношения с Богом. И поэтому в любом случае это грех. А рассуждать о том, что бывают неизбежные грехи - разве это в этом вопросе именно сейчас стоит?

[Чтец Роман]

Сообщение от ASSA

ну если вы так торопитесь встретиться по любому поводу- вперед!

для встречи с Богом рад любому поводу... (ну, хотелось бы, чтоб это было так).

[vi0]

Антон Ю.Б., не увидел вашего ответа на вопрос. Как вы поступите в этой ситуации?

[Антон Ю.Б.]

ASSA, Вы наверное тоже маловато книг читали. Встреча с Богом - это не обязаьельно после смерти. А вопрос то был изначально не "убивать или не убивать?" а "грех или нет?". Вы отвечаете на первый и совершенно "вне религиозной перспективы". Вашу точку зрения мы поняли, спасибо. Больше эмоционально защищать ее не надо. Это к разделу не имеет тношения.

vi0, из обозначенных мною вопросов я ответил на первый, а по поводу второго задал Вам вопрос о реальности смоделированной ситуации. Я считаю, что она статистически нереальна, а на такие ситуации формальных ответов нет (в смысле допустимости, а не греховности - там-то ответ всегда один).

[vi0]

Сообщение от Антон Ю.Б.

vi0, из обозначенных мною вопросов я ответил на первый

Это здорово, что вы отвечаете на свои же вопросы. А на мой ответить сумеете?

Сообщение от Антон Ю.Б.

а по поводу второго задал Вам вопрос о реальности смоделированной ситуации. Я считаю, что она статистически нереальна

Мне не совсем понятна связь между религией и статистикой, поясните пожалуйста?

[Антон Ю.Б.]

vi0, я вообще-то ответил не на свой вопрос, а на заглавный пост ветки. Хоть ответ и однозначен, но имеет смысл хотя бы требованием пояснения, раз уж мало кто понимает, чт такое грех.

А вот Ваш вопрос, синхронный прикрученному голосованию - это уж совсем другой вопрос. Его появление - признак того, что контекст первого вопроса человеку адекватно содержанию вопоса не понятен, но второй вопрос находится в жесткой связи со своим пониманием первого вопроса. Отвечать на второй вопрос в таких условиях - вообще ошибочно, но здесь все усугубляется и тем, что сам второй вопрос слишком абстрактен и требует пояснения своей реальности (упоминание статистики - укащание на одну из сторон нежизненност вопроса). Вы от этого пояснения пока старательно увиливаете.

[Молоток]

Была такая ситуация. Гулял, как то, недавно откинувшийся быдлан и приперся с дружками к девчонкам, с которыми мы гуляли. Поначалу, все цивильно было, но потом по сценарию. Те сцепились, и те. Решил я разрулить ситуацию и пошел, так сказать, в стан врага.
Этот быдлан раздухарился не на шутку и, увидев меня, разбил бутылку и, сделав «розочку» приставил её к моему горлу.
- Сейчас убъю тебя, сцука –
- Убивай.(пауза) Но подумай сначала, оно тебе надо? –
Быдлан посмотрел мне в глаза и сказал:
- Да пошли вы на ххх, уроды-
На том и разошлись.

Я не герой. Частенько сцу не по делу. Лишь несколько раз в жизни было, когда я действительно становился отмороженным.
А этот тип стал мне родственником дальним. На семейных вечеринках вместе курить выходим.

[B.]

Убью не задумываясь.
И пофигу, есть у него дети или нет. Мне все равно, я эгоист.

[Эрика]

vi0, а с чего ты взял? Я, возможно, паршиво выгляжу с религиозной точки зрения, но считаю себя воцерковленной.

2all, давайте-ка я объясню свою точку зрения, а то странные какие-то выкладки мне в личку приходят.

Мне была предложена ситуация: "человек пытается тебя убить. Вариантов два - либо убить нападающего, либо умереть самому". Мои рассуждения:
1) если пытается, значит, невменяемый;
2) я -- относительно вменяемая; мне есть что делать на этом свете, и в данный момент я не хочу, чтоб меня убивали;
3) если человек сознательно идет на убийство, то должен осознавать и последствия, в частности, что жертва может сопротивляться (это к вопросу о "детях жертвы");
4) я буду сопротивляться;
5) если в ходе моего сопротивления кто-то из нас обязательно умрет, то пусть это буду не я.

Возможно, это цинично. И еще раз: мой вариант работает ТОЛЬКО в том случае, если нет никаких побочных факторов. Например, если это будет мой муж (не дай Бог), я сопротивляться НЕ буду. (А если будет возможность закончить дело миром, я даже голос повышать не стану.)

Поэтому давайте, уважаемые, без километровых истерик в привате, хорошо?

[ugly_elf]

Сообщение от Эрика

если в ходе моего сопротивления кто-то из нас обязательно умрет, то пусть это буду не я.

Если в ходе твоего сопротивления ты пару раз ткнешь человека ножом в ливер - он умрет. Не случайно умрет в ходе твоего сопротивления, а ты его убъешь.

[Эрика]

Вот когда хочется начать ругаться матом... Я ИМЕННО ЭТО И ИМЕЮ В ВИДУ!!! БЛИН!

... вот только нож я с собой никогда не ношу, равно как пистолет, бейстбольную биту, телохранителя и бультерьера. Так что скорее всего, убьют все-таки меня.

[vi0]

Сообщение от Эрика

vi0, а с чего ты взял? Я, возможно, паршиво выгляжу с религиозной точки зрения, но считаю себя воцерковленной.

Судя по твоим высказываниям в этом разделе, степень воцерковленности у тебя пока невысокая

Сообщение от Эрика

4) я буду сопротивляться;

А я думал, что когда христианина ударят ножом в левую почку, то он должен подставить правую..

[Green_mouse]

Убью. Мне жить охота. И вообще, он(а) первый(ая) начал(а).

А я думал, что когда христианина ударят ножом в левую почку, то он должен подставить правую..

Суицидальные наклонности дают о себе знать
То есть христианство душит инстинкт самосохранения?

[Эрика]

2Вио: Еще один... зачем выдергиваешь один пункт из пяти? №4 - следствие из №2. Ты же понимаешь - зачем тогда валяешь дурака?

Судя по твоим высказываниям в этом разделе, степень воцерковленности у тебя пока невысокая

Ну, судя по твоим постам в некоторых ветках, ты, так скажем, неумен. Однако я знаю, что это не так. Выводы делать будем?

[vi0]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Отвечать на второй вопрос в таких условиях - вообще ошибочно, но здесь все усугубляется и тем, что сам второй вопрос слишком абстрактен и требует пояснения своей реальности (упоминание статистики - укащание на одну из сторон нежизненност вопроса). Вы от этого пояснения пока старательно увиливаете.

Антон, такое ощущение, что вы живете в каком-то своем иллюзорном мире. Вооруженное нападение и убийство - вещи гораздо более статистически реальные, чем, скажем, воскресение человека. По официальной статике, за январь-сентябрь 2006 года в России было убито 21357 человек, а 39851 людям причинили тяжкий вред здоровью. Россия занимает пятое место в мире по количеству убийств на душу населения. Какие еще доказательства вам нужны?