Православие сейчас.

[Миша Ложкин]

С большой неприянью наблюдал сейчас выступления нескольких сановников по телевидению.
Стыдно.

[BNKTOP]

Миша Ложкин, чего сказали-то?
а то я телевизор в пост не смотрю.

[Знание]

Миша Ложкин, Вы имеете ввиду сановников православия?

[Avanturistka]

Сообщение от BNKTOP

Миша Ложкин, чего сказали-то?
а то я телевизор в пост не смотрю.

А почему? Телевизор тоже грех смотреть разве?

[Nиколай]

Телевизор смотреть не грех. Грех смотреть то, что показывают по телевизору.

[BNKTOP]

Сообщение от Avanturistka

Телевизор тоже грех смотреть разве?

нет.

Сообщение от Nиколай

Грех смотреть то, что показывают по телевизору.

ну где-то так

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от BNKTOP

Ну тогда уж, пожалуй, даже смотреть то, что показывают - не грех. Грех - это внутренние движения, что этим вызываются обычно по немощи нашей, ибо "осквернены и ум ... и совесть" (Тит.1:15). А так то - "Для чистых все чисто" (Тит.1:15).

[BNKTOP]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Ну тогда уж, пожалуй, даже смотреть то, что показывают - не грех. Грех - это внутренние движения, что этим вызываются обычно по немощи нашей,

именно так.

[Зоя К.]

Сообщение от Nиколай

Телевизор смотреть не грех. Грех смотреть то, что показывают по телевизору.

Сильно это вы завернули!

[Avanturistka]

BNKTOP, по ТВ могут показывать природу... Тоже грех?

[BNKTOP]

Avanturistka,
Пасую перед напором ваших аргументов

[Avanturistka]

BNKTOP, да ну что вы. Какой напор. Всего лишь хочу понять, где же истина, что можно и что нельзя.

[BNKTOP]

Сообщение от Avanturistka

Всего лишь хочу понять...что можно и что нельзя.

Морковь-можно,сало -нельзя.

[Avanturistka]

Сообщение от BNKTOP

Морковь-можно,сало -нельзя.

Ну вот видите. А сначала говорили, что ВООБЩЕ нельзя.
ЗЫ Прежде чем что-то говорить, надо обдумать, верно ли это. Здесь не просто какой-то левый раздел. Здесь нечто другое. Вы можете сбить человека с толку, если он еще пока не совсем осведомлен в некоторых областях. Не стоит строить из себя всезнающего, если сами не совсем понимаете, о чем говорите.
Извините.

[BNKTOP]

Сообщение от Avanturistka

Прежде чем что-то говорить, надо обдумать, верно ли это. Здесь не просто какой-то левый раздел. Здесь нечто другое. Вы можете сбить человека с толку, если он еще пока не совсем осведомлен в некоторых областях. Не стоит строить из себя всезнающего, если сами не совсем понимаете, о чем говорите.

+1 .

[Nиколай]

Телевизор для подавляющего большинства- средство развлечения. Церковь же ведёт нас к Светлому Христову Воскресению тропой Великого поста. Это путь покаяния и молитвы. Путь очищения своей души, чтобы в неё, очищенную, принять воскресшего Христа. Чтобы во всей полноте почувствовать радость и величие этого Праздника праздников и Торжества торжеств.
Вполне очевидно, что покаяние и развлечение- вещи трудно совместимые. Нелишним будет напомнить, что в царской России на время поста закрывались все увеселительные заведения.

[Avanturistka]

Сообщение от Nиколай

Телевизор для подавляющего большинства- средство развлечения. Церковь же ведёт нас к Светлому Христову Воскресению тропой Великого поста. Это путь покаяния и молитвы. Путь очищения своей души, чтобы в неё, очищенную, принять воскресшего Христа. Чтобы во всей полноте почувствовать радость и величие этого Праздника праздников и Торжества торжеств.
Вполне очевидно, что покаяние и развлечение- вещи трудно совместимые. Нелишним будет напомнить, что в царской России на время поста закрывались все увеселительные заведения.

Была на днях в Воронеже, сходила в Храм, который в северном недалеко от Бульвара Победы (не знаю улицу, Жукова по-моему), который недостроенный. Я раньше редко туда заходила, когда в врн жила, а тут решила сходить кой с кем (у этого человека очень большие проблемы, и я его уговорила посетить службу). Ну так вот, там один батюшка речь "толкнул" одну, я чуть не расплакалась от умиления (не стеб, реально). В мск как-то редко меня именно слова обычные в Храме трогали (не молитва), а тут он ТАКУЮ речь сказал, что до костей пробрало. Но там один момент был, что он говорил типа: вот вы сейчас поститесь, но наверняка грешите, кто чем... Но когда люди приходят сюда, то типа их грехи тут все все равно отпускаются, хоть и не исповедь (ну православные меня поймут, там же много молитв, где просят о прощении грехов), и что хоть и грех это делать нехорошие вещи (объедаться там, или на кого-то разозлиться и нагрубить), но в Храме всё простят, надо только почаще туда ходить..
Вот вроде бы слова хорошие. Но получается, что я вот так вот могу тут грешить-грешить, а потом в храм прийти и мне всегрехи простят? Разве это нормально? Зачем мне тогда стараться поститься? зачем мне не есть мясо, не ругаться (от души когда хочется), не заниматься сексом и все такое, если я могу в любой момент прийти в храм и там мне все это простят?
Получается человек убил другого, а потом пришел и ему все грехи простили? Чота не то...

[Антон Ю.Б.]

Avanturistka, ну сложно все же оценивать сказанное в такой вот передаче. Может он что-то немного не так сказал, может быть - Вы что-то немного не так поняли и передали. Просто исповедь и покаяние - это не одно и то же, и находятся они в достаточно диалектических отношениях. Не всякая исповедь становится покаянием, и не всякое покаяние подразумевает исповедь. Святые отцы нередко говорили, что как только ты возненавидел грех и решил к нему не возвращаться, то Господь прощает тебе этот грех. А к покаянию у нас только один путь - молитва. Для кого-то только в храме молитва приближается к настоящей молитве, для всех - храмовая молитва становится тем, что не может дать молитва частная. Поэтому храмовая молитва действительно дает что-то свое, очень важное для приближения человека к покаянию. Разумеется - это не санкция грешить. Любой грех черствит наше сердце и убивает в нем молитву, делает с нами то, что потом нередко и многочасовые каждодневные службы не помогают нам вернуться к Богу. Поэтому не надо думать, что можно достаточно быстро и безследно стереть (в 50 псалме очень хорошее слово используется, которое немного неправильно переведено на русский как "очисти", а на самом деле - "изглади") в себе грехи внешними вещами, а к внутренней правильности - очень и очень долго возвращаться придется.

[Avanturistka]

Антон Ю.Б., как-то вы пространно ответили...
Смотрите, мне один чел говорил так: вот есть к примеру ведьмы, да? ну колдуны по-другому. Они также просят прощения в Храме, то есть сделают черное дело, потом придут в храм, свечку поставят, прощения попросят и дальше идут. Мне тот человек говорил, что это они каются. Но покаяться и раскаяться - это разные вещи. Что им потом все равно на том свете всё зачтется... а вот если человек действительно раскаялся (как и вы сказали, что если ты понимаешь, что это грех и реально раскаиваешься в нем), то Бог простит, да.
Что вы думаете на сей счет?
А вообще вернемся к моему вопросу. Ну вот смотрите. есть допустим человек. Он вот щас грешит там, хотя понимает, что грех, но потом приходит в храм и от души молится о прощении. И что вот делать? Ведь от души молится, и также реально понимает, что это грех.

[Avanturistka]

Антон Ю.Б., знаете, сейчас перечитала ваш пост еще раз, и как до блондинки дошел немного иной смысл... Я просто тогда спешила на работу, и особо не вниклась в суть описанного... В чем-то вы в принципе правы. Даже не в чем-то, а во многом...

[diterminator]

Сообщение от Nиколай

Нелишним будет напомнить, что в царской России на время поста закрывались все увеселительные заведения.

Два вопроса
1. Это было хорошо?
2. Это было бы хорошо для современной России?

Любопытно бы было услышать Ваше мнение.

[Jihad Warrior]

скорее всего, это факт
факт не может быть хорошим или плохим
сейчас этот факт невозможно реализовать,
другой истрический контекст
а вообще хорошо,
умеешь кататься,
умей и саночки возить

[Nиколай]

Сообщение от diterminator

Два вопроса
1. Это было хорошо?
2. Это было бы хорошо для современной России?

Любопытно бы было услышать Ваше мнение.

Моё мнение- это было не хорошо, но Вы сами должны понимать, что когда всё разрешено- это анархия и беззаконие. И часто бывает такой своеобразный тупик- вроде бы и нехорошо, вроде бы и можно было бы сделать лучше- но если что-то изменить, то в итоге станет ещё хуже.
В современной России такого не сделаешь. Да и нет больше страны России. Осталась только территория.

[Jihad Warrior]

почему это было не хорошо?
государство объявляет же дни праздника,
когда открываются больше чем нужно этих заведений
дни траукра, когда по телеку ограничивается показ некоторых фильмов и передач
всё возможно
с учётом того, что в России много православных и мусульман
другое дело, как это сделать
и конечно вообще желание что-то делать для России,
которая безусловно есть
Николай, вы случаем не о глобализации заговорили

[Nиколай]

Я не о глобализации, а о урбанизации. Несколько десятков километров от больших городов, и вы попадаете совсем в другой мир. В котором царит разруха и беспробудное пьянство. Там влачат жалкое существование люди, на которых государству наплевать. Родине они не нужны. Они обречены на медленное вымирание. Могут ли они ощущать себя гражданами великой страны? И может ли страна считать себя великой, если ей нет дела до собственных граждан? Ежегодно с карты нашей Родины исчезает 10000 населённых пунктов. Лучше бы исчезла одна Москва.

[Jihad Warrior]

для вас Россия - это материальное благополучие деревень?
да киньте хоть тысячи долларов на "возрождение" деревень
вы думаете, они от этого станут лучше?
уже через несколько лет всё пропьют
и где же решение?
я видел людей, которые живут в бедноте,
но они совершенно не беспокоятся об этом
почему? да потому что для них это не главное
отгадайте что для них главное?
возьмём "вылизанную" европу
что там сейчас творится?

[Эрика]

Jihad Warrior, а для Вас?

[mia_from_here]

Сообщение от Jihad Warrior

возьмём "вылизанную" европу
что там сейчас творится?

а что там творится? я не заметила каких-то особенных проблем

[Эрика]

Нам творятся пришлецы, так называетмые "этнические мусульмане". Отнюдь не такие культурные, как, например, Камиль.

[mia_from_here]

Сообщение от Эрика

Нам творятся пришлецы, так называетмые "этнические мусульмане".

это результат недальновидной иммиграционной политики, проводимой Европой же