Пророчества.

[SewaNew]

Предлогаю обсудить тему Библейских пророчеств.
Существует масса трактовок библейских книг в пророческом русле. Конечно не всё можно принимать, но есть и интересное. Самыми известными пророческими книгами являются, книга прока Даниила и Откровение Иоанна, существуют и другие древние канонические книги, описаные события которых, уже исполнились.
Какие пророчества уже исполнились?Какие исполняются?Что нас ждёт в будующем?
Вижу эту тему достаточно интересной, с возможностью обсуждения, того или иного пророчества и права его существования.

[Avanturistka]

Смотря о каких пророчествах идет речь. В течение нескольких веков многие пророки говорили о пришествии Христа. Кто-то предсказал место, кто-то саму казнь... Оно случилось. Их перечислить поименнно?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

И еще вопрос: могут ли быть пророки и пророчества в настоящее время? Если да, то как отличить пророка истинного от пророка лживого?

[dr. zet]

Ну раз тему начал адвентист, давайте разговор о трактовках начнем с Елены Уайт
А вообще я поражаюсь бесстыдству таких конфессий, как СИ и АСД - им сидеть бы, да помалкивать со своим багажом лжепророчеств! Так нет, опять туда же.

[Jihad Warrior]

Xtnshtcgjkjdbyjq,
как отличить?
понаблюдайте,
как его слова
сочетаются с делами.
посмотрите, как живёт
этот пророк.

[Антон Ю.Б.]

SewaNew, Вы забанены навечно, не забыли?

[Эрика]

Маленький Нострадамус подьегает к маме:
-- Мам, что у нас сегодня на обед?
-- А то ты, сволочь, не знаешь!!!

[BNKTOP]

Сообщение от ASSA

Xtnshtcgjkjdbyjq, обязательно скоро забанят.

всех забанят.
И меня и Вас.

[VI_LADY]

нет и все таки.. меня волнует вопрос

Сообщение от SewaNew

Что нас ждёт в будующем?

кто что пишет? кто что говорит?

зыж разве это не по теме?

[sergeyguitar]

У Кураева на эту тему есть книга "О нашем поражении.Христианство на пределе истории".Там рассматривается Откровение Иоанна Богослова(единственной пророческой книги в Новом Завете).А ещё точнее там рассматриваютя и анализируются пророчества о конце света.

[Эрика]

Вообще "О нашем поражении", ИМХО, одна из лучших книг Кураева.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

За что потерли сообщение? Ведь по теме и без стеба.

Пророк живет плохо. Его притесняют и сажают в тюрьму. Можно ли ему верить? Или верить нельзя никому, Иоана Богослова? Как определить, действительно ли человеку открылся Бог или он лжец/сумасшедший?

[Jihad Warrior]

У вас родители есть? А может быть вы не их сын?
Никогда не задумывались проверить?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Jihad Warrior, это к чему, простите? Как конкретно это относится к пророчествам? Как мои родители помогут мне определиться с тем, кому верить, а кому - нет?

[Jihad Warrior]

Это к вашему вопросу: "Или верить нельзя никому?"...

[sergeyguitar]

Сообщение от Эрика

Вообще "О нашем поражении", ИМХО, одна из лучших книг Кураева.

Лучше только "Сатанизм для интилегенции",ИМХО.

[sergeyguitar]

Верить нельзя никому!Уж вы то мне поверьте...

[Nиколай]

С пришествием Христа отпала нужда в пророках.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Jihad Warrior

то к вашему вопросу: "Или верить нельзя никому?"...

Родителям, равно как и прочим людям, живущим в непосрелственнйо близости, верю, ибо они оправдали свои слова поступками. И пророчествовать, кстати, не пытались. Как быть с пророками?

Сообщение от Nиколай

С пришествием Христа отпала нужда в пророках.

А Иоанн Богослов, упомянутый в теме, не катит?

[Jihad Warrior]

Xtnshtcgjkjdbyjq,
Иисус не оправдал своих слов поступками? Мухаммад, мир ему, не оправдал своих слов поступками? Я могу сказать, что живу в непосредственной блиозости к этим пророкам, если под близостью понимать доверительные отношения. Я имею все основания
доверять им, как я доверяю своим родителям. У меня есть друзья мусульмане, есть друзья христиане. Я могу видеть, что их слова тоже подтверждаются поступками. И почему я не должен доверять близким людям? У меня есть родители, но у меня не возникает желание проверить так ли это. Почему? Потому что
я вижу их жизнь, я вижу, что я часть их, что я похож на них.
Они дали мне жизнь, не только биологическую...
Причём, когда есть доверие, любовь и понимание, меня уже не волнует родные они мне или нет. Вопрос лежит в сфере доверия. Я вижу человека, я могу ему не доверять, но,
тем не менее, я говорю с ним, в силу ли сложившихся обстоятельств, или он просто меня привлёк своим поведением, своими словами. Если всё хорошо, развиваются отношения,
появляется доверие. Не потому что я себе это внушил, а потому что я реально вижу что этот человек может дать мне то, чего у меня раньше не было. Логично предположить,что я буду доверять ему и прислушиваться к его прогнозам...
Это личные отношения, которые возникают индивидуально. Для меня Мухаммад, мир ему, последний пророк. Для Николая - Христос. Почему так? Потому что я родился духовно благодаря Мухаммеду, а не Христу. Это не значит, что я не уважаю Христа.
Это моё личное открытие. И я о нём свидетельствую. Я никак вам не смогу доказать, что Мухаммад - последний пророк, но это не значит, что это не так.
Для меня - это чувство. Я не могу передать вам его, как бы я это не желал. Если у вас нет этого чувства, то значит время не пришло ещё. Насиловать себя, заставлять верить, когда нет никакого доверия приведёт только к большему неверию, ещё больше - к оскорблению чувств остальных верующих.

[Avanturistka]

Jihad Warrior, а почему он последний-то по вашему мнению?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Jihad Warrior

Иисус не оправдал своих слов поступками?

Не слышал слов, не видел поступков.

Сообщение от Jihad Warrior

Мухаммад, мир ему, не оправдал своих слов поступками?

Мир ему, но таже ситуация. Да и причем тут эти оба? Чего они напророчили? Пришествие неизвестно когда неизвестно чего и только избранные будут в шоколаде?

Сообщение от Jihad Warrior

У меня есть друзья мусульмане, есть друзья христиане. Я могу видеть, что их слова тоже подтверждаются поступками.

Все, как один, пророки? Или вы забыли, о чем мы говорим?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Jihad Warrior

Это личные отношения, которые возникают индивидуально. Для меня Мухаммад, мир ему, последний пророк. Для Николая - Христос. Почему так? Потому что я родился духовно благодаря Мухаммеду, а не Христу. Это не значит, что я не уважаю Христа.
Это моё личное открытие. И я о нём свидетельствую. Я никак вам не смогу доказать, что Мухаммад - последний пророк, но это не значит, что это не так.

Моё личое открытие, что Грабовой - пророк. Этого вам достаточно, чтобы считать меня равным? Всех уважаю, но последний - Гриня. И все тут!

[Антон Ю.Б.]

Xtnshtcgjkjdbyjq, пророк возвещает не будущее, а волю Бога. Будущее - это лишь если надо для основной цели.

И, конечно, объективных доказательств нет, что кто-то является пророком. Постараться объяснить что-то можно. Доказать - конечно, нет.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Антон Ю.Б., т.е. Григорий Грабовой на полном серьёзе можеит быть вестником воли Божьей? А дальше разберемся, кто верил, а кто кощунствовал?

[Jihad Warrior]

Xtnshtcgjkjdbyjq,
а вы верите в Грабового?
Я не знаю пророк он или нет.
Но я знаю, что Мухаммад - последний пророк,
потому что я доверяю его словам.
Я также знаю, что лжец
ответит за свою ложь перед Аллахом.
То, что я слышал о Грабовом меня настораживает.
Конкретно я не знаю этого человека,
ни его учения, ни его учеников.
Вы просили моё мнение, я его написал.
Вы сами берёте на себя ответственность
за то, во что вы верите.

Xtnshtcgjkjdbyjq,
вы не слышали слов и не видели поступков также ваших далёких родных,
но вы доверяете тем историям, которые рассказывают о них ваши родители...

[Антон Ю.Б.]

Xtnshtcgjkjdbyjq, нет, быть он не может. Но верить в то, что он таковым является - могут многие.

По-хорошему - некоторая сужающаяся лестница доверия, которая соответствует возрастанию культуры мышления - пожалуй, что есть, хоть и не является доказуемой (ну это примерно в том же направлении, что и сравнение философских систем что ли - доказать нельзя строго, но культурные люди градуируют системы, даже и не разделяя их).

Это как серьезный ученый, католик Массиньон может серьезно относится к суффизму и жизнь посвятить его изучению, но серьезно относится к СИ никто не будет. И эти критерии выбора пояснить Вам можно, но сделать их доказательными - вряд ли.

[Nиколай]

В Апокалипсисе Иоанн выступает не в роли пророка. Он ничего не предсказывает. Он записывает то, что говорит ему Христос.

[Avanturistka]

Jihad Warrior
Но я знаю, что Мухаммад - последний пророк,
потому что я доверяю его словам.
.

А что он предсказал-то?

[Эрика]

Отрихтовал свод правил, касающихся отношений между человеком-человечеством-Богом. Предсказал аяяй непослушным.
Кстати, пророки не только предсказывали.