Заповеди

[Милика]

Не обижайте маленьких детей.

Как вы думаете, чья это заповедь?

И почему ее нет в христианстве?

Вы скажете "возлюби ближнего своего, как самого себя"

Я если я себя ненавижу, значит, своего ребенка (ближнего) я тоже должна не любить?

Я не придираюсь к словам, просто моя душа в смятении

[Сержант]

Милика, а выглядит будто как раз к словам и придираетесь.

К детям в Евангелии особое отношение.

Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.

[Милика]

Сообщение от Сержант

Милика, а выглядит будто как раз к словам и придираетесь.
К детям в Евангелии особое отношение.
Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.

Приходить ко Мне и не обижать - разные вещи

Некоторые трактуют эту фразу как попытку разлучить детей с родителями

[BNKTOP]

Сообщение от Милика

Некоторые трактуют эту фразу как попытку разлучить детей с родителями

Некоторых модераторов не устраивает ваше словоблудие.

[Сержант]

Милика, я пытался показать отношение, из которого могут следовать конкретные действия.

[Камиль Писсаро]

Между прочем в заповедях не сказанно - не бейте Камиля Писсаро по голове.
И про кормление рыбок и поливку цветов тоже не слова.
Пока просто намек - у рыбок и цветов есть то еще лобби в парламенте! Берегитесь!!!
обьясняю смысл послания: отсутствие частного правила определяющего то или иное явление не значит что это явление не регулируется правилом общим, недостаточность же общего правила истец, тьфу, короче газель, то есть нимфа не пояснила
Папарашу жандармов умерить свой угнетающе-лаконичный великодержавно-шовинистический топор , (паки слова мои в аллегорической , присущей развитому интелекту, форме, соответствовали теме) прежде чем я вошел в сад своего возмущения!!!

[BNKTOP]

Опять иноверец нафлудил.
Ты бы хоть пояснял свои ,цветуще-аллегоричные, выражения.
А то некоторым тут не понятно

[Merkuriy]

Сообщение от Милика

Некоторые трактуют эту фразу как попытку разлучить детей с родителями

Чтобы не случалось, Милика, различного рода "трактовок" - мой вам ценный совет: читайте констекст.

Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. И, возложив на них руки, пошел оттуда. (Мф 19:14-16)

[Милика]

Сообщение от Сержант

Милика, я пытался показать отношение, из которого могут следовать конкретные действия.

Сержант, цитатами можно доказать все что угодно

Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить ПСАМ.

Разжигание межнациональной розни???

“…если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником” (от Луки 14:26)

Призыв ненавидеть мать и жизнь???

“Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей” (от Луки 12:51-54)

Призыв к войне???

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня». (от Матфея 10:34-37).

Сержант, я не про цитаты. Я про заповеди

Прочему нет заповеди любить детей, а детям - любить родителей (как в конфуцианстве)?

И вы так и не догадались, откуда взята заповедь "не обижайте маленьних детей"

[Антон Ю.Б.]

Милика, не надо слюни по мотивам гипертрофирования современного гуманизма искать в традиционной культуре. Там немного иначе все мерялось и формулировалось, но не было от этого менее человечным. Учите матчасть про отношение в ВЗ к чадородию, к родителям.

[Милика]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Учите матчасть про отношение в ВЗ к чадородию, к родителям.

"Наказывай сына твоего, и он даст тебе покой, и доставит радость душе твоей." (Притчи 29:17)

"Розга и обличение дают мудрость; но отрок, оставленный в небрежении, делает стыд своей матери." (Притчи 29:15)

"Наказывай сына своего, доколе есть надежда, и не возмущайся криком его. Гневливый пусть терпит наказание, потому что, если пощадишь его, придется тебе еще больше наказывать его." (Притчи 19:18-19)

"Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его." (Притчи 13:24)

"Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгой, он не умрет; ты накажешь его розгой и спасешь душу его от преисподней." (Притчи 23:13-14)

"Отцы, не раздражайте детей ваших, чтобы они не унывали" (Послание Колоссянам 3:21)

"Отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем." (Послание Ефесянам 6:4)

Да, сурово...

Сообщение от Avanturistka

Я не знаю, за что Он дочку забрал, не читала

Книга Судей израилевых, глава 11. Отец исполнил данный Богу обет и принес дочку в жертву

Этот пример в ВЗ учит не обижать детей?

Сообщение от Avanturistka

Бог убил?

Нет, конечно. Бог просто не вмешивался. Ты же модератор, если у тебя на форуме будут беспредельничать, что ты сделаешь? А Он смотрит и молчит

Сообщение от Антон Ю.Б.

Милика, не надо слюни по мотивам гипертрофирования современного гуманизма искать в традиционной культуре. Там немного иначе все мерялось и формулировалось, но не было от этого менее человечным

Я согласна! Вы меня не поняли. Я хотела продемонстрировать, что цитатами можно доказать всякие нехорошие вещи

Поэтому я и предлагаю обратиться не к цитатам, а к заповедям, потому что в них сконцентрировано то, что считается самым важным, самым главным

Вот смотрите: не прелюбодействуй - это важно, а про детей надо искать в ВЗ. Где есть всякие примеры, вроде Иеффая

А мне кажется, что любовь к ребенку важнее. Ради ребенка я готова прелюбодействовать... насчет убить не знаю, но возможно, что и убить

[Nиколай]

Милика, если к заповедям не приложить ума и сердца, то и они тоже легко становятся цитатами. Ели не любишь Бога, то никогда не поймёшь Его заповедей. Неслучайно "возлюби Бога..." -первая и главная из заповедей, данных человеку.

[Милика]

Сообщение от Nиколай

Милика, если к заповедям не приложить ума и сердца, то и они тоже легко становятся цитатами. Ели не любишь Бога, то никогда не поймёшь Его заповедей. Неслучайно "возлюби Бога..." -первая и главная из заповедей, данных человеку.

А можно, возлюбив Бога, нарушить во славу Его его же заповеди?

Например, совершить убийство?

Вот же реальный пример из Библии

«Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это» (Деян. 5:1–11).

Человек всего лишь солгал (пусть даже Богу), а его убили. То ли сами христиане, то ли Бог

[Nиколай]

Человека убивает грех. Через грех в мир пришла смерть. Ананию убил его собственный грех. Сердце не выдержало "контраста температур". Когда там и Бог, и Диавол.

[mikе]

Милика, "заповеди" практически всех религий есть выражение человеческой морали, накопленной за многие годы (десятки, сотни, тысячи...). их не стоит понимать как призыв к действию. они лишь говорят, чего тебе не стоит делать. а уж делать или нет — ты сама решай.

ЗЫ
Есть правда ещё и Уголовный Кодекс, но речь сейчас не о нём...

[Bosia]

Сообщение от Милика

Человек всего лишь солгал (пусть даже Богу), а его убили.

"Ибо возмездие за грех -- смерть, а дар Божий -- жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. " (Рим. 6:23)

[Антон Ю.Б.]

Bosia, ну Ваша цитата никак на ответ Милике не тянет, не о том она.

[Bosia]

Антон Ю.Б., моя цитата относилась к словам "всего лишь". Этого "всего лишь" по отношению к греху нет.

[Милика]

Сообщение от Милика

А мне кажется, что любовь к ребенку важнее. Ради ребенка я готова прелюбодействовать... насчет убить не знаю, но возможно, что и убить

а про это так никто не ответил

я имею право как мать поставить любовь к ребенку выше любви к Богу?

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от Милика

я имею право как мать поставить любовь к ребенку выше любви к Богу?

Милика, зачем Вы вообще что-то спрашиваете? Вы ответ на такие вопросы и сама предположить можете, но дело-то в том, что Вам этот ответ по барабану, Вы его просто ждете, чтоб устроить здесь выброс пафосно-истероидных высказываний. Будете такими провокациями заниматься - забаню.

По сабжу - нет, не можете.

[Bosia]

Сообщение от Милика

А мне кажется, что любовь к ребенку важнее. Ради ребенка я готова прелюбодействовать... насчет убить не знаю, но возможно, что и убить


я имею право как мать поставить любовь к ребенку выше любви к Богу?

Соглашусь с мнением Антона Ю.Б. - никак нет. Вопреки мнению Николая добвалю, что именно к такого рода вещам относятся "И враги человеку -- домашние его" (Мф. 10:36)
Более того, складывается ощущение, что Ваши действия в данной ветки несут явно провакационный характер, мотивированный желанием "постe6aться" (приношу извинение за явно жаргонное слово, однако именно оно наиболее точно характеризует данное явление).

[Patrick Bateman]

Сообщение от Милика

"Наказывай сына твоего, и он даст тебе покой, и доставит радость душе твоей." (Притчи 29:17)
"Розга и обличение дают мудрость; но отрок, оставленный в небрежении, делает стыд своей матери." (Притчи 29:15)
"Наказывай сына своего, доколе есть надежда, и не возмущайся криком его. Гневливый пусть терпит наказание, потому что, если пощадишь его, придется тебе еще больше наказывать его." (Притчи 19:18-19)
"Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его." (Притчи 13:24)
"Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгой, он не умрет; ты накажешь его розгой и спасешь душу его от преисподней." (Притчи 23:13-14)
"Отцы, не раздражайте детей ваших, чтобы они не унывали" (Послание Колоссянам 3:21)
"Отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем." (Послание Ефесянам 6:4)
Да, сурово...

Как нетрудно догадаться, я не испытываю какого-то особенного уважения к религиям вообще, христианству в частности, а ВЗ - и тем более (хотя бы потому что это уже довольно далеко от христианства), но эти цитаты имеют вполне конкретный смысл.
Если ребенка не социализировать вовремя, то у него будут проблемы с обществом, а у общества с ним. Воспитывать каждого из десятка (грубо говоря) древнееврейских детей гуманистически и с уважением к личности - просто нет времени и сил. Думаю, те, кто писали ВЗ, жили немножко похуже нас.
"Делай как я, а не то накажу!" - действенная модель воспитания для социума, находящегося в экстремальных условиях.
Сейчас и здесь это не столь актуально. Хотя иногда вариантов не остается )))

Сообщение от Милика

я имею право как мать поставить любовь к ребенку выше любви к Богу?

Честно говоря, у большинства матерей, которых мне довелось наблюдать, так и получается. И это опять же нормально, ибо обусловлено физиологически.
Хотя тут столько тонких моментов, что на хватит на десяток веток и пяток банов.

[Avanturistka]

Сообщение от Милика

Нет, конечно. Бог просто не вмешивался. Ты же модератор, если у тебя на форуме будут беспредельничать, что ты сделаешь? А Он смотрит и молчит

У модераторов функции немного другие. Нам позволено "карать" и наказывать в виде бана. А Он - всепрощающая любовь. Он не может наказать, так как любит всех нас. Все, что с нами происходит - это лишь результат наших собственных действий. Мы делаем плохо, мы сами же и отвечаем за свои поступки... Это следствие. "Что посеешь, то и пожнешь".

[Милика]

Сообщение от Avanturistka

А Он - всепрощающая любовь. Он не может наказать, так как любит всех нас. Все, что с нами происходит - это лишь результат наших собственных действий

А как же Иов многострадальный? Всепрощающая любовь не может испытывать человека на предмет любви к себе

Католические богословы придумали формулу "Бог бесконечно милостлив и Бог бесконечно справедлив". Все мы живем между милостью и справедливостью. И умираем от справедливой милости после милостливой справедливости

Сообщение от Patrick Bateman

Честно говоря, у большинства матерей, которых мне довелось наблюдать, так и получается. И это опять же нормально, ибо обусловлено физиологически.
Хотя тут столько тонких моментов, что на хватит на десяток веток и пяток банов.

Патрик, ты меня понял. Я никого не провоцирую, просто как мать я чувствую, что готова на все

Ты помнишь фильм "17 мгновений весны"? Как ты считаешь, если бы не "бог из машины" в лице солдата Гельмута, выдала бы радистка Кэт Штирлица?

[Avanturistka]

Сообщение от Милика

А как же Иов многострадальный? Всепрощающая любовь не может испытывать человека на предмет любви к себе

Почему же не может? Бог дал нам право выбора... Почему бы Ему нас и не проверить?

[борух]

Сообщение от Антон Ю.Б.

По сабжу - нет, не можете.

не корректно разве нет?
"нет, не можете с моей точки зрения"
или
"нет, не можете с точки зрения РПЦ"
было бы правильней ИМХО.
Антон Ю.Б., а какой ответ ваш? Или они совпадают? Или есть другой вариант?

[Patrick Bateman]

Сообщение от Avanturistka

Нам позволено "карать" и наказывать в виде бана.

Ох ты, как все запущено ... простите уж меня, но вы говорите очень странные вещи.
Бан - это не кара, это избавление от нежелательного собеседника.
Кара это вообще понятие глупое.

Сообщение от Милика

ты меня понял

А тут понимать нечего. Я ж с женщинами общаюсь иногда )))

Сообщение от Милика

Ты помнишь фильм "17 мгновений весны"?

Нет. Но любовь матери к ребенку ИМХО жестче, чем женщины к мужчине в общем случае.

[Avanturistka]

Patrick Bateman, если вы внимательно прочитаете, то увидете слово в кавычках.
А бан - это не только избавление от ненужного собеседника, но и в целях именно воспитательного процесса, чтоб в следующий раз задумался говорить гадости или нет.

[Милика]

Сообщение от Avanturistka

Почему же не может? Бог дал нам право выбора... Почему бы Ему нас и не проверить?

Всеведение Бога позволяет ему знать, какие мы, без проверки. Даже если он создал нас свободными и непредсказуемыми во времени, его сверхвременность позволяет предсказать все!

Опять же есть версия, что некоторые люди изначально были созданы Богом как абсолютные грешники, поэтому изначально предназаначены Им попасть в Ад. И я в их числе

Сообщение от Patrick Bateman

Но любовь матери к ребенку ИМХО жестче, чем женщины к мужчине в общем случае

Говорят, Кэт под пыткой гестапо могла бы сойти с ума и забыть про своего ребенка. Но если бы не сошла?

Счастье для всех не стоит даже слезинки ребенка. А мне кажется, что любовь к Богу - как счастье для всех в Раю - тоже не стоит слезинки моего ребенка. Это мое личное мнение

[Patrick Bateman]

Сообщение от Avanturistka

но и в целях именно воспитательного, чтоб в следующий раз задумался говорить гадости или нет.

Эх ... если бы все всегда шло так, как задумано.
Вы никогда не думали, почему в тюрьмах так много народа?
Оффтоп, конечно, но к прощению имеет отношение.
Я вот мизантроп, но факт, неоднократно подтвержденный, - на добро люди лучше реагируют. ДАже если сделали что-то плохое.
Просто люди путают понятия "дать шанс" и "спустить на тормозах" ...

Сообщение от Милика

Опять же есть версия, что некоторые люди изначально были созданы Богом как абсолютные грешники, поэтому изначально предназаначены Им попасть в Ад. И я в их числе

<OFF>
А вдруг это все грандиозная подстава, и все наоборот - послушные и покорные, "пушечное мясо" пойдет в огонь, а люди, осознающие себя, как раз и будут вознаграждены?
Вы к врачу-то сходите, витаминчиков поешьте, если надо, антидепрессанты попринимайте - помогает. Сам ел.
(ну, если вскармливание прекратили... иначе - только природные препараты)
</OFF>

Сообщение от Милика

Счастье для всех не стоит даже слезинки ребенка. А мне кажется, что любовь к Богу - как счастье для всех в Раю - тоже не стоит слезинки моего ребенка. Это мое личное мнение

ДАвайте не будем ходить вокруг да около, а?
К тому же, вы просто оскорбляете подобными репликами людей, и только.
"Местные" не понимают вас, и вряд ли поймут, так же, как и вы их.