Клонирование человека.

[dos muertos]

Если клонировать человека будет ли у него душа?И вобще как посетители данного раздела относятса к вопросу клонирования людей?

[Paul Smith]

Сообщение от dos muertos

я думаю целиковый клон будет иметь свою душу но возможно с частичными воспоминаниями своего донора.

Насчет души ничего не скажу, а воспоминаний у него не будет никаких - ибо они хранятся не в ДНК, а в мозге. Но если разработают технологию перезаписи нейронных цепей, то воспоминания тоже можно будет переносить - как в фильме "Матрица".

Кстати, клонирование не только открывает возможность создания копий человека, но совместно с генной инженерией позволит улучшить человеческий геном - к примеру, избавить от наследственных болезней, улучшить развитие и даже модифицировать органы и ткани. К примеру, каждый желающий сможет обзавестись рогами или хвостом, отрастить красивую шерсть или чешую.. Наверняка появится мода на генетические новинки и будут выходить журналы, рассказывающие о том, какой цвет кожи будет актуален в сезоне весна-лето 2150, а также об удобстве жабр и фиолетовых щупалец.

[vgd]

Сообщение от dos muertos

я думаю целиковый клон будет иметь свою душу но возможно с частичными воспоминаниями своего донора.

Какие, нафиг, частичные воспоминания? Либо, если это клон чисто физический - он будет как полагается развиваться из 1 клетки и отличаться от оригинала только способом появления на свет, тогда где-то в промедутке между поселением донорской клетки в пробирку и выходом клона на свет бог одарит его новенькой душой; либо, если клонируется полностью человек со своей душой и духом - _все_ воспоминания и опыт донора свалятся на несчастного младенца (Впрочем, кажется наука, к счастью не занимается клонированием души )

[-=Женек=-]

Если клонировать человека будет ли у него душа?И вобще как посетители данного раздела относятса к вопросу клонирования людей?

Вообще-то клонирование связано с развитием организма с "нуля"

с частичными воспоминаниями своего донора

Откуда воспоминания? Для клонирования береться геномная
информация, в ней воспоминаний не записано.


Вместе с тем, догадываюсь про суть вопроса, который Вас тревожит, могу сказать, что видел где-то обсуждение про теоретически возможный агрегат способный создавать идентичную молекулярную копию любого объекта. И человека в том числе. Обсуждались не технические возможности создания такого устройства, а результат применения его на человеке. Если поместить ув. форумца dos_muertos в этот агрегат, то он будет полностью скопирован, в том числе и его мозг.

Вопрос в том, будет ли обладать сознанием и мышлением вновь созданный субъект? Если бог и душа существуют, то конечно Господь не позволил бы скопировать душу, правильно? А если эти субъекты будут идентичны не только телом, но и духом, то можно со 100% уверенностью отрицать существование души, как непостижимой земному миру субстанции и сделать вывод, что тело человека (мозг в частности) самодостаточно, а сознание есть проявление деяительности только лишь мозга, без участия какой либо нематериальной субстанции.

Интересно что скажет ув. Антон Ю.Б., только без риторики и дипломатии, ОК?

[Avanturistka]

Я лично против клонирования. И Бог думаю тоже. Только ОН решает, кого на свет "пустить", а кого нет. Он же наш отец. А тут получается отцами будут люди. ИМХО он просто не допустит этого. Вообще вариантов масса, что может быть.
1. Он если и допустит это на первое время, но потом что-нибудь обязательно придумает, и клоны будут в ауте. Помните потоп? Вот что-нить типа такого будет. А то и вообще все "откинем концы".
2. Если они будут жить, то это же всего лишь земля. А на том свете после смерти их как бы не будет. Души же ИМХО не будет. Поэтому они тут будут типа роботов. Отработали свой жизненный цикл и на свалку.
3. Не допустит. Просто у ученых ничего не будет получаться.

[mia_from_here]

клонирование безумно интересно с научной точки зрения. с т.з. морали - неоднозначно, но не катастрофично.

[Антон Ю.Б.]

Если еще кто-то здесь отметится флудом не по делу - забаню без предупреждения. Для внятности разговора стоило бы определиться с содержанием понятия клонирования - а то все его очень своеобразно представляют.

[Paul Smith]

Антон Ю.Б., извольте:

«Клони́рование» — тиражирование организма или другого обьекта в биологии.
Различают полное и частичное клонирование организмов. При полном воссоздаётся весь организм целиком, при частичном — организм воссоздаётся, соответственно, не полностью. Например, лишь те или иные его ткани.

[Антон Ю.Б.]

Paul Smith, я полагаю, что этого маловато - это еще не все объясняет и поле для спекуляций и флуда остается изрядное.

[Paul Smith]

Антон Ю.Б., какие еще детали вам сообщить, чтобы вы смогли сформулировать свою позицию?

[Антон Ю.Б.]

Paul Smith, это не для меня детали, а для устранения неоднозначностей, которые порождают бред. Поясните - что такое тиражирование: что тиражируется, в каком смысле и т.д.

[mia_from_here]

Сообщение от Антон Ю.Б.

что такое тиражирование: что тиражируется, в каком смысле и т.д.

тиражируется в данном смысле - количественно, т.е. создаются точные генетические копии организма (животного, человека или растения). подчеркиваю, генетические копии - т.е. клонированный организм будет иметь аналогичную ДНК (аналогичную тому организму, от которого его клонировали). при этом личность человека, как таковая, будет иной, т.к. ее ни клонировать, ни тиражировать невозможно.

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, да я все понимаю, просто надо, чтобы что-то было все же проговорено - иначе в этой ветке будет лишь то, что было тут с утра.

Кроме того, интересно было бы послушать - есть какая-то цель клонирования человека, кроме осуществления той возможности, до которой наука дотянулась?

[Eвгений]

Кроме того, интересно было бы послушать - есть какая-то цель клонирования человека,

Бесспорна наобходимость развивать терапевтическое клонирование.
Клонировать же человека не вижу смысла, напоминает анекдот, согласно которому в институте генетики скрестили слона со слоном, но не ради эксперимента, а чтобы "позырить"...

[mia_from_here]

Сообщение от Антон Ю.Б.

кроме осуществления той возможности, до которой наука дотянулась?

простите, я пропустила. до чего дотянулась наука? пока она даже органы для трансплантации не может выращивать. вообще работа с живыми человеческими клетками даже на уровне простого тиражирования весьма кропотна и сложна, что у тут говорить о целом человеке....

[Айон]

Avanturistka,
Предвзятое мнение.
Клоны бы дали очень большое развитие генной инженерии. Ставили бы эксперименты на людях(клонах) которые нальзя ставить на обычных людях. Да и потом, клон или человек, раздници нет. Так что я за клонирование, вреда не будет, польза? посмотрим. религия, кстати, всегда сдерживает технический прогрес, потому что ее представители сами нечего нового не предлагают и другим не дают.
Вообще церковь это сдерживающий фактор.
Просьба не удалять пост. Каким бы он сводным и неграматным не был.

[Paul Smith]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Кроме того, интересно было бы послушать - есть какая-то цель клонирования человека, кроме осуществления той возможности, до которой наука дотянулась?

А нам было бы интересно послушать ваше мнение, а не вопросы разнообразные. Впрочем, я сильно удивлюсь, если оно не совпадет с мнением РПЦ, которая категорически против.

[BNKTOP]

Сообщение от Paul Smith

совпадет с мнением РПЦ, которая категорически против

серьезно?я просто не в курсе

[mia_from_here]

Сообщение от Avanturistka

без души, что робот. Ни чувств, ни эмоций...

ну что за глупость? почему без души, без эмоций? это - такой же человек, просто генетически абсолютно схожий с предком, и все.

[Paul Smith]

Сообщение от BNKTOP

серьезно?я просто не в курсе

К сожалению, у меня почему-то не открывается глава "Проблемы биоэтики" в разделе соц.концепции РПЦ

[mia_from_here]

Сообщение от Айон

Ставили бы эксперименты на людях(клонах) которые нальзя ставить на обычных людях

пожалуйста, поясните, чем клон отличается от человека? только про душу не надо - это не биологическое понятие.

[Nиколай]

А что думаете по поводу полных близнецов? Генетическое сходство присутствует, а две разных личности.

[-=Женек=-]

ну что за глупость? почему без души, без эмоций? это - такой же человек, просто генетически абсолютно схожий с предком, и все.

Да не удивляйтесь вы. Судя по соседней ветке, Авантюристка путает Библию с законом Божьим, мнение свое с мнением Дарвина. Законченного мнения своего она не выразила, но логическая цепочка понятна: у человека есть душа, нечто божественное, божинька не позволит проводить эксперименты с душой, и даже если удастся клонировать человека то он будет без души, без эмоций.

А знает ли уважаемая Ава, что достоверно известно о том, какой именно отдел мозга отвечает за эмоции (это лимбическая система)? Знает ли Ава, о клинических подтверждена связь повреждений этого отдела (например при опухолях), либо при раздражении этого отдела (в эксперименте на животных и на добровольцах) отмечаются изменения именно в эмоциональных реакциях?

Надеюсь у Авы есть понимание того, что клонирование - создание генетической копии человека, а значит и строение мозга клона будет идентично. Тогда чем уважаемая Ава объяснит отсутствие у клона эмоций?

Пусть верующие говорят, что душа это нечто непостижимое, непознаваемое, как и все, что связано с потусторонним миром. Подход очень удобный для немогущих обосновать свою позицию. Хорошо, согласимся. Но в любом случае, душа - явление наблюдаемое. А что мы наблюдаем? Ощущения, характер, мысли, восприятие мира - свои и чужие.

Так почему же, черт возьми, у некоторых верующих нет понимания, что все это формируется от рождения до самой смерти? Зачем собственно вновь рожденному "готовая" душа, если в этом мире есть все для ее формирования - и носитель (мозг) и окружающая действительность (бытие)? Чем она по вашему наделена изначально, если все душевные качества формируются исключительно бытием? Каковы ее функции, что она может из того, чего не может мозг?

Насколько я помню Библию - душа есть у каждого живого существа, но только у человека она бессмертна. Иначе все тараканы попадали бы в рай, что совершенно неприемлемо.

То есть для триллионов миллиардов ежедневно появляющихся на свет насекомых, в том числе, тараканов на том свете ежедневно синтезируются души? И ежедневно в том же количестве уничтожаются? ДЛЯ ЧЕГО??? Каков божественный смысл? Если ответив ны мой вопрос в предыдущем абзаце верующие скажут, что материаьлный мозг без души не может чувствовать, любить, восхищаться красотой, то зачем тогда тараканам душа, ведь они не любят не созерцают.

Часто наблюдаемое явление, когда верующие под влиянием здравого смысла натыкаются таки на прорехи в религии, не задумываясь "хавают" любой мало-мальски красивый отмаз, типа вышеуказанного, совершенно не представляя, какая картина в итоге вырисовывается.

[Антон Ю.Б.]

Флудерам - напоминание моего утреннего предупреждения. Всем - напоминание, что не надо использовать в своем смысле слова не своего языка. Вряд ли все хорошо представляют, что понимается в христианстве под душой, что подчеркивается различием языков тела-души и тела-души-духа. А своих домыслов о душе - не надо их здесь.

[Paul Smith]

Антон Ю.Б., крайне разочарован вашей неспособностью сформулировать свою позицию по обсуждаемому вопросу.

Для интересующихся - вот что говорят о клонировании "Основы социальной концепции" от РПЦ:

XII.6. Осуществленное учеными клонирование (получение генетических копий) животных ставит вопрос о допустимости и возможных последствиях клонирования человека. Реализация этой идеи, встречающей протест со стороны множества людей во всем мире, способна стать разрушительной для общества. Клонирование в еще большей степени, чем иные репродуктивные технологии, открывает возможность манипуляции с генетической составляющей личности и способствует ее дальнейшему обесцениванию. Человек не вправе претендовать на роль творца себе подобных существ или подбирать для них генетические прототипы, определяя их личностные характеристики по своему усмотрению. Замысел клонирования является несомненным вызовом самой природе человека, заложенному в нем образу Божию, неотъемлемой частью которого являются свобода и уникальность личности. "Тиражирование" людей с заданными параметрами может представляться желательным лишь для приверженцев тоталитарных идеологий.

Клонирование человека способно извратить естественные основы деторождения, кровного родства, материнства и отцовства. Ребенок может стать сестрой своей матери, братом отца или дочерью деда. Крайне опасными являются и психологические последствия клонирования. Человек, появившийся на свет в результате такой процедуры, может ощущать себя не самостоятельной личностью, а всего лишь "копией" кого-то из живущих или ранее живших людей. Необходимо также учитывать, что "побочными результатами" экспериментов с клонированием человека неизбежно стали бы многочисленные несостоявшиеся жизни и, вероятнее всего, рождение большого количества нежизнеспособного потомства. Вместе с тем, клонирование изолированных клеток и тканей организма не является посягательством на достоинство личности и в ряде случаев оказывается полезным в биологической и медицинской практике.

[Каурус]

Понравился первый абзац. Особенно про то, что человек хочет принять оброз бога. И об этом говорят, замечу, люди. А что бог скажет по этому поводу, если он запретит, тогда ладно и черт с этой технологией, а если промолчит?
Антон Ю.Б. ответте пожалуйста. Ваше мнение, общее по этому вопросу!
Я не могу судить о клонировании, пока не увижу что будит если клонировать человека, это может стань новой атомной бомбой, или способ к премене структуры человеческого организма. Ведь тогда на генном уровне можно будит добавлять некоторые хромосомы, или удалять.
А религия. Я не увидел в этой статье нечего противоречещего клонированию. Представъте мне документ, из библии или еще от куда ни будь - где черным по белому написанно - "ЗАПРЕТ на КЛОНИРОВАНИЕ ЧЕЛОВЕКА"! Представите и вопросы отпадут сами собой.

[Каурус]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Кроме того, интересно было бы послушать - есть какая-то цель клонирования человека, кроме осуществления той возможности, до которой наука дотянулась?

ообще то нет, наверно цель в том, что бы просто попробывать, посмотреть получится ли. Так сказать удовлетварить свой научный голод.
А потом, если все пройдет удачно сказать что у него есть душа и т.д.
Религия этого боиться

[Paul Smith]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Кроме того, интересно было бы послушать - есть какая-то цель клонирования человека, кроме осуществления той возможности, до которой наука дотянулась?

Например представьте, что ваш ребенок умрет во младенчестве. С помощью клонирования вы сможете вернуть его.

Другой вариант - на УЗИ обнаруживается, что плод развивается с дефектами, которые сделают ребенка нежизнеспособным уродом или дебилом, который всю жизнь будет мычать и пускать слюни. С помощью клонирования и генной инженерии вы сможете получить здорового и абсолютно нормального сына.

Можно еще варианты придумать, но приведенных вполне достаточно.

[-=Женек=-]

Например представьте, что ваш ребенок умрет во младенчестве. С помощью клонирования вы сможете вернуть его.

Зачем это?

[Эстель]

Сообщение от Nиколай

А что думаете по поводу полных близнецов? Генетическое сходство присутствует, а две разных личности.

Зачастую однояйцевые близнецы настолько связаны друг с другом, что сложно назвать их разными личностями. Это самостоятельные в физическом смысле люди, но очень зависящие друг от друга внутренне.