Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Технари vs менеджеры |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
14.04.2007, 18:36 | #1 | |
*** **й**
|
Технари vs менеджеры
Эпиграф:
Цитата:
Еще один момент. Многие из нас работают в сервис-центрах и отделах тенической поддержки. Наверняка миногим до боли знакома ситуация. когда приходится "разгр***** дерьмо" за менеджерами, единственная цель которых - положить бабло в карман, а дальше - хоть трава не расти. Я имею в виду продажи сложной техники, зачастую не соответствующей требованиям заказчика. При этом манагеры, сцуко меняют тачки по два раза в год, покупают квартиры, ездят в египты-турции-тайланды, а мы сосем йух, при этом разного рода сертификатами можно запрорсто обклеить стены в сортире. Мальчеги по вызову. Предвижу реплики типа - чем жаловаться, шел бы в манагеры. и зарабатывал бабки. Что ж, возможно в один прекрасный день я так и сделаю. По вот вопрос - если все технари уйдут в торгаши - кто же будет "разгр***** говно"? |
|
14.04.2007, 22:41 | #2 |
В бегах
|
Мда, скоро вместо технарей, ушедших в торгаши, "разгрeбать говно" будут те, кто находиться на соц. уровне ниже, чем теже технари. В скоре, при таком раскладе, дело дойдет до лиц, нелегально приезжающих из ближнего зарубежья для поиска работы. И кто после этого будет "отсасывать"?
|
15.04.2007, 00:01 | #3 |
Urotsukidoji
Сообщений: 4,020
Регистрация: 01.07.2006
Возраст: 38
Не в сети |
как закончу, замутим большую забастовку всех инженеров страны особенно эффектно это было бы в случае инженеров, работающих на оборонку...
|
15.04.2007, 10:40 | #5 | |
*** **й**
|
Цитата:
А что сложного в проектировании скажем, навигационной системы самолета? Или реакторного бока АЭС? Раз плюнуть - любой минЕтжер сможет.. Кстати, по поводу АЭС - рассказывали, что для строительства НВАЭС-2 специалистов пришлось искать по всему СНГ. Тех, кто остался. |
|
15.04.2007, 12:05 | #7 | ||
*** **й**
|
Цитата:
Цитата:
|
||
15.04.2007, 12:49 | #10 | |
Форумец
Сообщений: 6,117
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 40
Не в сети |
Цитата:
ситуация прямо скажем плачевная...если все будут только покупать-продавать, то кто же станет производить??? |
|
15.04.2007, 13:15 | #11 | |
*** **й**
|
Цитата:
|
|
15.04.2007, 13:27 | #12 |
Форумец
Сообщений: 6,117
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 40
Не в сети |
тут наблюдается странная тенденция на уничтожение производственных сил - товарищ ельцин(а за ним и путин) словно бы специально превращал страну в один большой рынок, где покупаются и продаются импортные товары, но ничего не производится ( ну кроме нети и газа - но их то мы не производим, они даны нам природой)
|
15.04.2007, 14:52 | #13 |
Cor Irae
Сообщений: 550
Регистрация: 31.10.2005
Не в сети |
Бред. Толковый специалист всегда зарабатывает хорошие деньги. Неважно кто он, манагер, админ,
да хоть зубной техник. А понты разных эникейщиков, которые мнят себя крутыми специалистами, сродни таким же понтам продОвцы, кот. полагает себя менеджером. |
15.04.2007, 14:58 | #14 | |
ShapeOfLight
Сообщений: 1,499
Регистрация: 06.08.2006
Не в сети |
Цитата:
По сабжу. Ситуацию совсем уж изнутри оценить не могу, но наблюдения имеются 1) манагеры платят своими нервами, которые не восстанавливаются. технарь просто решает задачу, и если он "на своем месте", то это ему еще и в кайф. если он грамотный специалист, то он может просто послать работодателя и уйти - место себе он всегда найдет. 2) топы (не которые у нас, а которые в цивилизованных странах) - это те же технари от администрирования и управления людскими ресурсами, к тому же очень неплохо разбирающиеся в той области, которой они занимаются. это стоит тех денег, которые они получают, ИМХО, потому как это не только упорство и опыт, но еще и талант в некотором смысле 3) на западе ситуация, когда senior programmer/team leader получает больше своего project manager вдвое - нормальна 4) мы движемся туда ... потому как нельзя все время сосать нефть, надо что-то производить. Выводы сделаете сами. |
|
15.04.2007, 15:03 | #15 |
Cor Irae
Сообщений: 550
Регистрация: 31.10.2005
Не в сети |
Patrick Bateman, прав почти полностью.
По 4 пункту: никто никуда не движется (ну это субъективно). Ситуацию знаю, т.с. изнутри. По 3: далеко не везде, но бывает нередко. Контрпример - майкрософт. Читал отчет пары уволившихся програмеров, которые описывали рабочий процесс и обстановку. По 2: Угу. В Москве сейчас жуткий дефицит топов. Им готовы платить практически любые деньги, но их нет либо заняты. |
15.04.2007, 16:07 | #16 | ||
ShapeOfLight
Сообщений: 1,499
Регистрация: 06.08.2006
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
А вот люди, которые в Мелкософте пишут дрова или компиляторы, или занимаются еще чем "неиндусским" и критичным, все же, осмелюсь предположить, не бедствуют. И манагерам особо не завидуют. |
||
15.04.2007, 16:08 | #17 | ||
*** **й**
|
Цитата:
Цитата:
|
||
15.04.2007, 16:18 | #18 | ||
ShapeOfLight
Сообщений: 1,499
Регистрация: 06.08.2006
Не в сети |
Цитата:
Так ему русским языком сказали, что существенно больше, чем он сейчас получает, он получать здесь не будет. Но "понаехать" как-то не особенно тянет. А моя специальность здесь не очень востребована, так что вот и думаю, че делать .... Цитата:
Еще возможна ситуация хуже - если вы overqualified для нашего курятника... ЗЫ Вот еще статейка ... эмоций больше, чем мыслей, но по сабжу ... http://voffka.com/archives/2007/04/04/034642.html |
||
15.04.2007, 16:29 | #19 | |
*** **й**
|
Patrick Bateman,
За сцылку спасибо. Душевная статейка.. Цитата:
|
|
15.04.2007, 17:53 | #20 |
Cor Irae
Сообщений: 550
Регистрация: 31.10.2005
Не в сети |
Teddybear, да ладно тебе, 20ка - начальный уровень для чела с годом-двумя опыта (ну и с головой, естественно).
А сертификаты и т.п. в России действительно не особо ценятся, не важно, в Воронеже или Москве. Я проверял народ так - давал консоль на циске и просил высказаться по структуре сети. А вообще как-то знакомым искал админа на 700уе (причем на уровне, чтоб хотя бы ничего не портил и выполнял указания). Мало народа с головой, оч. мало... |
15.04.2007, 21:53 | #22 |
Йа Гений!
Сообщений: 1,293
Регистрация: 03.01.2007
Не в сети |
Фигня. В любой стране существвует две проблемы.
1. Некуда девать безработных и низкооплачиваемых "невостребованных специалистов". 2. Негде взять квалифицированную рабочую силу. На первом месте по дефицитности именно рабочие специальности. На втором - инженеры. Просто в совке каждый, кто приходит на работу трезвым - считает себя специалистом. А если еще и пальцем в Ж ковырять умеет - то высококлассным специалистом. Но при этом жалуется на низкую зарплату, любит обсуждать глобальные проблемы (после третьего стакана) и завидует всем вокруг. Пролетарий, что тут поделаешь... |
15.04.2007, 21:53 | #23 | |
Urotsukidoji
Сообщений: 4,020
Регистрация: 01.07.2006
Возраст: 38
Не в сети |
вся селедка - рыба, но не вся рыба - селедка©
вечно вы тут путаете два понятия - IT-специалист и инженер в принципе. посему и возникают всякие глупые мысли вроде того, что "нормальный инженер может нормально получать". ****ь, админы и программисты возникают больше, а получают в среднем около 15, а инженер-конструктор, например, ВЫСШЕЙ границей имеет ЗП в 10 тыс. в Воронеже. Поэтому высказывание Цитата:
|
|
15.04.2007, 22:20 | #25 |
Urotsukidoji
Сообщений: 4,020
Регистрация: 01.07.2006
Возраст: 38
Не в сети |
zic, откуда такие невъебенные знания? в НИИ работаете?
|
15.04.2007, 22:31 | #27 | |
Registered User
Сообщений: 2,278
Регистрация: 20.11.2004
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
Резонный вопрос:"За что платить?" |
|
15.04.2007, 22:54 | #28 |
Urotsukidoji
Сообщений: 4,020
Регистрация: 01.07.2006
Возраст: 38
Не в сети |
<<БО>>, приведу для наглядности пример: средняя ЗП=(ЗП1+ЗП2+...ЗПn)/n, где n - количество подвергшихся статистике зарплат. при большом n и малом количестве высоких зарплат СРЕДНЯЯ ЗП будет все равно низкой, что и наблюдается у нас. я не говорю, что ВООБЩЕ не может инженер больше 10 получать, я говорю, что В СРЕДНЕМ инженер сидит в жопе. причем в полной и тотальной
|
15.04.2007, 23:00 | #29 |
Registered User
Сообщений: 2,278
Регистрация: 20.11.2004
Возраст: 39
Не в сети |
Guard Cleaner, он и будет сидеть в ж0пе(в самой серединке,где гамнеццо), если шевелиться не начнет.
Есть настоящие инженеры и те,кто получил диплом. Так вот первые мозгами шевелят(чтоб такого сделать и куда это продать),а вторые сидят и ничо не делают, ток чаёк пьют и ноют... Примеров-куча... |
15.04.2007, 23:05 | #30 | ||
Registered User
Сообщений: 2,278
Регистрация: 20.11.2004
Возраст: 39
Не в сети |
Да и вообче как-то вы сами себе противоречите:
Цитата:
Цитата:
|
||