Есть ли состав административного нарушения по ст.14.25 ч.3 КоАП?

[maximpn]

ООО в 2002 году зарегистрирована по адресу А. В 2007 году выясняется, что основную деятельность ООО ведет по адресу В. По адресу В у неё офис. Но адрес В не является юридическим адресом ООО.

Вопрос1: Есть ли состав правонарушения по ст. 14.25 ч.3 КоАП?

Вопрос2: Есть ли событие правонарушения по ст.14.25 ч.3?

Вопрос3: Есть ли обязанность у ООО заявить о смене юридического адреса в ЕГРЮЛ?

[firesanek]

эээ насколько знаю куча ооо зарегина на одном адресе, а работают на другом....

[maximpn]

Вопрос вполне реальный в смысле ситуации. У меня есть свои соображения на этот счет. Но сначала хотелось бы выслушать соображения других.

[rss]

Полагаю, что состав правонарушения предусмотренного ч.3 ст.14.25 КоАП на лицо:
Согласно ч.5 ст.5 закона "О государственной регистрации юр лиц и ИП" юридическое лицо в течение 3 дней с момента изменения сведений об адресе местонахождения и о филиалах и представительствах должно уведомить регистрирующий орган.
Адрес местонахождения ООО - адрес постоянно действующего исполнительного органа по которому осуществляется связь с юридическим лицом (ст.54 ГК, п."в" ч.1 ст.5 закона "О государственной регистрации юр.лиц и ИП").
В описанной вами ситуации не ясно остался ли адрес А адресом местонахождения ООО. Если нет – вот он состав. Если да – то же состав, т.к. в ЕГРЮЛ не внесены сведения о филиалах и представительствах. По адресу В, судя по вашим словам, располагается именно филиал (или представительство, что в данной ситуации не важно).

Статья 55 ГК РФ. Представительства и филиалы

1. Представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту.
2. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть, в том числе функции представительства.
3. Представительства и филиалы не являются юридическими лицами. Они наделяются имуществом создавшим их юридическим лицом и действуют на основании утвержденных им положений.
Руководители представительств и филиалов назначаются юридическим лицом и действуют на основании его доверенности.
Представительства и филиалы должны быть указаны в учредительных документах создавшего их юридического лица.

[maximpn]

Сообщение от Шакал

... Я отделался предупреждением (был "левый" договор аренды). ...ЗЫ Сегодня поеду в налоговую юрадрес менять.

Здесь на предупреждение даже не расчитываем, такой вариант здесь, имхо, не пройдет.

Поэтому вопрос принципиальный. Цена спора 5 000 руб.

Но адрес менять принципиально никто не собирается.

[maximpn]

Сообщение от rss

Полагаю, что состав правонарушения предусмотренного ч.3 ст.14.25 КоАП на лицо:
Согласно ч.5 ст.5 закона "О государственной регистрации юр лиц и ИП" юридическое лицо в течение 3 дней с момента изменения сведений об адресе местонахождения и о филиалах и представительствах должно уведомить регистрирующий орган..

А с чего ты решил, и с какого перепугу то ООО свой адрес должно менять? ООО адрес А вполне устраивает. ООО свой адрес не меняло и менять собственно не собирается. Вот в чем проблема. Но он не устраивает налоргов.

ООО свой адрес местонахождения А не меняло. А о филиалах и представительствах налорги уже опоздали, с 01.01.2007г. в пределах одного МО уведомлять о создании ОП не нужно. Другими словами ответственность по ст.117 НК уже не прицепиш.

[maximpn]

Сообщение от rss

...юридическое лицо в течение 3 дней с момента изменения сведений об адресе местонахождения и о филиалах и представительствах должно уведомить регистрирующий орган...

ООО свой адрес А - местонахождения не меняло.

[maximpn]

Сообщение от rss

...Представительством является обособленное подразделение ....Филиалом является обособленное подразделение юридического лица,... Они наделяются имуществом создавшим их юридическим лицом и действуют на основании утвержденных им положений.
Руководители представительств и филиалов назначаются юридическим лицом и действуют на основании его доверенности.

Что такое ОП гражданское законодательство не расшифровывает. Должно быть имущество филиала или представительства. Должне быть руководитель филиала. При отсутствии вышеуказанных признаков создание филиала либо представительства - уже спорно.

[maximpn]

Сообщение от Шакал

Собсно, Вы как и я попали под глобальную налоговую проверку касательно соответствия местонахождения ЮЛ и его юридического адреса...

А как тебя вычислили?

[maximpn]

Сообщение от rss

...
Статья 55 ГК РФ. Представительства и филиалы..

Что касается этих категорий и обязанностей применительно не к ГК (ст.55), а применительно к обязанностям закона о госрегитстрации юр лиц.

Наше законодательство не даёт четкого ответа на вопрос с какого момента представительство и филиал считаются созданными.

Согласно п. 2 ст. 55 Гражданского кодекса РФ филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть, в том числе функции представительства.
В силу п. 3 указанной статьи филиал не является юридическим лицом, а наделяется имуществом создавшим его юридическим лицом и действует на основании утвержденных им положений.
В соответствии с подп. "н" п. 1 ст. 5 Федерального закона от 8 августа 2001 года N 129-ФЗ сведения и документы о филиалах юридического лица содержатся в Едином государственном реестре юридических лиц.
Как указано в п. 1 ст. 5 Федерального закона от 8 февраля 1998 года N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью", создание филиалов ООО допускается по решению общего собрания участников общества.
При этом сведения о филиалах общества должны вноситься в устав общества. Сообщения об изменениях в уставе общества сведений о его филиалах представляются в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц.
Указанные изменения в уставе общества вступают в силу для третьих лиц с момента уведомления о таких изменениях органа, осуществляющего государственную регистрацию юридических лиц.

[rss]

maximpn, научитесь четко и конкретно формулировать свои вопросы. Сначала вы говорите:

Сообщение от maximpn

ООО в 2002 году зарегистрирована по адресу А. В 2007 году выясняется, что основную деятельность ООО ведет по адресу В. По адресу В у неё офис. Но адрес В не является юридическим адресом ООО.

Из изложенного не ясно остался ли адрес А адресом местонахождения ООО. Также неясно, что находится по адресу В - ООО как таковое, филиал, представительство или ОП.
Далее вы беретесь уточнять первоначальные условия:

Сообщение от maximpn

А с чего ты решил, и с какого перепугу то ООО свой адрес должно менять? ООО адрес А вполне устраивает. ООО свой адрес не меняло и менять собственно не собирается. Вот в чем проблема. Но он не устраивает налоргов.

ООО свой адрес местонахождения А не меняло. А о филиалах и представительствах налорги уже опоздали, с 01.01.2007г. в пределах одного МО уведомлять о создании ОП не нужно. Другими словами ответственность по ст.117 НК уже не прицепиш.

Телепаты в отпуске, посему точно описывайте свою ситуацию.
Про ОП вы или заблуждаетесь или не можете четко описать что у вас там происходит. п.4 ст. 83 НК не отменяет регистрации ОП в пределах одного муниципального образования. В нем говориться, что в случае, если несколько обособленных подразделений организации находятся в одном муниципальном образовании на территориях, подведомственных разным налоговым органам, постановка организации на учет может быть осуществлена налоговым органом по месту нахождения одного из ее обособленных подразделений, определяемым организацией самостоятельно.
Таким образом если у вас одно ОП, регистрировать его нужно.
На будущее - формулируйте свои высказывания так, чтобы не нужно было их додумывать в сослагательном наклонении.

[maximpn]

Сообщение от rss

maximpn...
Из изложенного не ясно остался ли адрес А адресом местонахождения ООО. Также неясно, что находится по адресу В - ООО как таковое, филиал, представительство или ОП...

Я формулирую так, как это мне формулируют наши правоохранительные органы, которых я в общем не понимаю. Ясно что хотят наказать, а как и за что неизвестно. Ждёмс документы.

По адресу В находится место жительства единственного участника этого ООО. Конечено он так и остался адресом местонахождения ООО. Есть некотрая проблема того, что это жилое помещение. Но это легко преодалевается.

Проблему я вижу только опять в том, что кто то или что то упорно хочет из уведомительного порядка регистрации местоположения ООО сделать разрешительный. Но это политика. А меня интересуют пока только юридические аспекты этого правонарушения.

Другими словами, я не вижу обязанности регистрироваться в госреестре везде, где прямо или косвенно ведется деятельность ООО. Просто не вижу прямой обязанности делать этого. Соответствнно автоматом и ставлю под сомнение ответственность. Адрес своего местоположения выбирается ООО самостоятельно и там, где ООО будет удобнее, а не налоргам контролировать удобнее. Деятельность можно вести через создания рабочих мест и без таковых, с наличием имущества и без такового. Это не запрещено. Контроль меня не касается, это проблема контролеров.

[rss]

maximpn, батенька, да вы запарились

Сообщение от maximpn

Я формулирую так, как это мне формулируют наши правоохранительные органы, которых я в общем не понимаю.

Может, своим языком проще будет? Без правоохранительного сленга? И откуда здесь правоохранительные органы?

Сообщение от maximpn

Ясно что хотят наказать, а как и за что неизвестно. Ждёмс документы.

Так зачем бежать впереди паровозного дыма? Будет протокол - от него и танцевать, а раньше времени хрен ли фантазировать? Кстати, если есть возможность, выложите протокол здесь - зело любопытно, что там.

Сообщение от maximpn

По адресу В находится место жительства единственного участника этого ООО

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Так что же находится по адресу В?

Сообщение от maximpn

Есть некотрая проблема того, что это жилое помещение. Но это легко преодалевается.

В арбитражном суде - влет. Прикол в том, что налоговая, чьи решения об отказе в совершении регистрационных действий в связи с тем, что адресом местонахождения юрлиц являются жилые помещения систематически признаются арбитражными судами незаконными, продолжает тупо гнуть свою линию.

Сообщение от maximpn

Другими словами, я не вижу обязанности регистрироваться в госреестре везде, где прямо или косвенно ведется деятельность ООО. Просто не вижу прямой обязанности делать этого.

Ваше право. Отделяйте агнцов от козлищ, посредством сита, состоящего в данном случае из понятий филиала, представительства и обособленного подразделения. Те виды деятельности, которые проскочат через эти понятия - регистрировать не нужно.

Сообщение от maximpn

Адрес своего местоположения выбирается ООО самостоятельно и там, где ООО будет удобнее, а не налоргам контролировать удобнее

Бесспорно.

Сообщение от maximpn

Деятельность можно вести через создания рабочих мест и без таковых, с наличием имущества и без такового. Это не запрещено.

Воистину.

Сообщение от maximpn

Контроль меня не касается, это проблема контролеров.

Первый класс, вторая четверть. Далеко с таким анархистским подходом не уйти. И если так, на кой нужно было создавать эту тему?

[maximpn]

Сообщение от rss

maximpn, батенька, да вы запарились ...

Да в общем то нет. Обычная работа. Собираем информацию.

[maximpn]

...Может, своим языком проще будет? Без правоохранительного сленга? И откуда здесь правоохранительные органы?

Отвечу на это вопрос несколько позже, когда будет изготовлен протокол.

Так зачем бежать впереди паровозного дыма? Будет протокол - от него и танцевать, а раньше времени хрен ли фантазировать? Кстати, если есть возможность, выложите протокол здесь - зело любопытно, что там.

Просто когда есть возможность несколько повлиять на составление протокола, надо её (эту возможность) использовать.

Кстати, если есть возможность, выложите протокол здесь - зело любопытно, что там.

Конечно. Тайн никаких нет. Просто там будет всё либо как всегда (конвеерно) либо несколько умнее. Но для этого кто то должен как следует по работать.

Так что же находится по адресу В?

По адресу В у неё офис. Из него собственно и ведется основная деятельность. Это фактически так. Но офис арендованный. Поэтому нецелесообразно его вводить как место госрегистрации ООО. В этом смысле место В куда более постоянно и как способ связи с юрлицом тоже.

В арбитражном суде - влет. Прикол в том, что налоговая, чьи решения об отказе в совершении регистрационных действий в связи с тем, что адресом местонахождения юрлиц являются жилые помещения систематически признаются арбитражными судами незаконными, продолжает тупо гнуть свою линию.

Я в принципе не против проверить это дело в АС ВО. Но имхо, не датут такой возможности. Протокол будет на должностое лицо, т.е. на директора. А это уже СОЮ или ещё хуже - мировой суд.

...Ваше право. Отделяйте агнцов от козлищ, посредством сита, состоящего в данном случае из понятий филиала, представительства и обособленного подразделения. Те виды деятельности, которые проскочат через эти понятия - регистрировать не нужно.

Есть проблема. Если есть догворенности. Юридически это называется практика судебная. То даже слушать не будут.

[rss]

maximpn, тема выродилась в бесполезный флуд. Размещайте здесь протокол - тогда продолжим.

[maximpn]

Размещаю.

[maximpn]

Сообщение от rss

... п.4 ст. 83 НК не отменяет регистрации ОП в пределах одного муниципального образования.

Воможно мы говорим о разном. Если вы имеете в виду под словом регистрация - ввод в ЕГРЮЛ, то возможно вы и правы. Но этот вопрос спорный. В этой ветке не хотелось бы уходить долеко от темы.

Между тем, налоговый кодекс под словом регистрация грит не о регистрации в ЕГРЮЛ, а о регистрации в налоговых органах по месту нахождения ОП. НК в общем плевать на ЕГРЮЛ. Соответственно и ответственность по 117 именно за ЭТО. Вот я грил об ЭТОМ.

Сообщение от rss

...В нем говориться, что в случае, если несколько обособленных подразделений организации находятся в одном муниципальном образовании на территориях, подведомственных разным налоговым органам, постановка организации на учет может быть осуществлена налоговым органом по месту нахождения одного из ее обособленных подразделений, определяемым организацией самостоятельно...

Это так, если у вас несколько ОП, т.е. в простанародье бульше одного.

Но это не мой случай. А применительно к моему правильнее применять следующее..

4. При осуществлении организацией деятельности в Российской Федерации через обособленное подразделение заявление о постановке на учет такой организации подается в течение одного месяца со дня создания обособленного подразделения в налоговый орган по месту нахождения этого обособленного подразделения, если указанная организация не состоит на учете по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, в налоговых органах на территории муниципального образования, в котором создано это обособленное подразделение.

То есть, применительно к МО г. Воронеж нет нужды налплатам становиться на учет в Советской налоговой, если у них ОП создано в Ленинской. Я вот об этом.

Но это опять уклонение от темы. И не хотелось бы дискутировать здесь по этому поводу.

[rss]

maximpn,

Сообщение от maximpn

Размещаю.

Спасибо за полчаса хорошего настроения. Я давно так не смеялся. С вашего позволения я сохранил сей уникальный документ. Он будет украшением коллекции юридических курьезов. "Аргументу" рекомендую перейти от оказания охранных услуг к проведению авторских мастер-классов на тему: Как качественно нагадить на собствееную макушку. Бараны бьют в барабаны! Везде где можно было накосячить, "Аргумент" накосячил, ситуацию хотя б на шаг вперед не просчитал, и даже дать объяснения прокурорским в свою пользу ума не хватило. Шедевр, однозначно, шедевр!

[maximpn]

У меня много есть аналогичных шедевров, покруче вышеописанного.

Дело не в том, как работают наши предприниматели. У меня к ним претензий меньше чем к нашим слугам государевым.

Но и дело так же не в этом. А в том что вытаскивать из этого шедевра придется мне. И ИМХО. думаю что как всегда - вытащу. Просто хочется красиво, а не тупо "по государственному".

[rss]

Сообщение от maximpn

думаю что как всегда - вытащу

Это возможно. На сроках давности привлечения к административной ответсвенности - ст.4.5. КоАП РФ. Я бы вытаскивать не стал, меньше чем за трехкратный размер штрафа, который им светит, и деньги вперед. Не захотят платить, китайские комсомольцы, пусть из болота, в которое сами залезли, себя за волосы достают, как барон Мюнхаузен.

[maximpn]

Сообщение от rss

... На сроках давности привлечения к административной ответсвенности - ст.4.5. КоАП РФ...

ИМХО, они тоже не дураки, уже знают что такое сроки и последствия их пропуска. Поэтому я на это в общем не расчитываю.

Сообщение от rss

..Я бы вытаскивать не стал, меньше чем за трехкратный размер штрафа, который им светит, и деньги вперед. Не захотят платить, китайские комсомольцы, пусть из болота, в которое сами залезли, себя за волосы достают, как барон Мюнхаузен.

Я всегда был совершенно против такого Воронежского подхода. Если нет проблемы - с людей берут деньги по полной, как за проблему. А если надо ещё и чуть чуть мозгами раскинуть, то тут уже плата задирается неимоверно заоблачная. Неправильно это.

Платят обычно только за работу, а ты называеш цену сразу за конечный положительный результат. Такое предложение для клиента не очень реальное, поэтому даже не предлагается. Есть в нашей коллегии и такие адлапаты, которые по сути только сильные политики, но слабые юристы. меня интересует здесь только юридический аспект, не более.

[maximpn]

Попутно открою тебе страшную тайну. Документы ЧОП были регистрирующим органом потеряны, а 04.04. регистрация проведена задним числом только из-за прокурорской проверки. Соответственно зарегистрированные доументы не могли быть направлены ЧОП по почте никак, т.к дата выдачи расписки позже даты осуществления регистрации. Вот. Но скажеи так, просто ошиблись просто в дате расписки.
Прокуратура ничего сама не устанавливала. Её описательная часть после слова прокурорской проверкой установлено полностью слизана с ответа им налоргов по этому поводу. Они просто поверили налоргам, а те видимо прятали свои нарушения. Ну это только догадки. Можно конечно пожаловаться вышестоящему прокурору, инициировать ещё одну проверку. Но зачем. У меня вообще сомнения в том, что документы воообще направлялись налоргом ООО с уведомлением о вручении. Но это так только для себя.
ООО не могло своевременно получить документы в регоргане только по тому, что они в нём отсутствовали. Их не могли найти, а только потом уже через месяц сказали, что направили их по почте. А что если реальные фактические обстоятельства, на которых в общем то и основано обвинение, не соответствуют установленным скажем материалами дела?!
Документы на почте востребованы не были только в том случае, если они а) не направляются б) почтальоном не доносятся (заказная корреспонденция).
Все эти обстоятельства подлежат проверке на стадии разьирательства дела об административном правонарушении, причём у самих налоргов. Если пошлют, будет даже очень гут.
Но это всё косвенная юриспроденция или просто грязная работа. Меня собственно интересует немного другой, вопроспочище и поприятнее всего этого чужого нижнего белья.
__________________________________________________ ____________________
Я совсем не против идиотов, я против идиотизма.

[maximpn]

Мне интересен чисто вопрос о праве ООО ЧОП иметь юридический адрес А, а не навязываемый ему В.

Прокуратура самостоятельно причем по непроверенным ею же самой обстоятельствам получая корявые признательные показания директора переквалифицирует фактический юридический адрес ООО с А на В. Тем самым вменяет ООО отсутствие регистрации ООО по адресу В.Вот вам и состав поезда с проездным билетом на 5 000 руб. Ну просто мастерство рук и никакого мошенничества.

Мне интерсно как они будут доказывать местонахождение ООО ИМЕННО по адресу В, а не по А, если в ООО находится ещё в 3-хестах: и по В, и по С, и по Д?

[maximpn]

Ну что я вижу пропали все воронежские юристы, просто сгинули в никуда... стоп машина, бензин закончился....профессионалы....

В Воронеже все как всегда стабильно спокойно, как в Багдаде .

[rss]

Сообщение от maximpn

Я всегда был совершенно против такого Воронежского подхода. Если нет проблемы - с людей берут деньги по полной, как за проблему. А если надо ещё и чуть чуть мозгами раскинуть, то тут уже плата задирается неимоверно заоблачная. Неправильно это.

Сейчас я расскажу про Воронежский подход. Это когда перед исполнительным, извините за выражение органом, органом ООО стоит простая задача – зарегистрировать некие изменения связанные с ООО. Вместо, того чтобы обратиться к тому, кто разбирается в этих вопросах (и заплатить невеликую денежку), орган, радостно повизгивая, берется за дело сам. И тут оказывается, что орган является жертвой заговора Злых Сил: документы его налоговиками теряются, прокуратура (на кой сюда было цеплять прокуратуру? Ну, да ему, органу, виднее…) покрывает зловредных налоговиков и параллельно выжимает из бедного органа сведения о юридическом адресе. И вот это орган, толкающий как скарабей, вонючий клубок собственноручно созданных проблем, обращается к юристу.
И хочет, чтобы его проблемы решили. Вопрос – сколько денег предлагается за решение? Можете не отвечать – от половины до двух третей штрафа. Если кто-то не ценит свой труд и свое время – пусть гладает подобные кости. При этом не учитываются те затраты времени и сил, которые потребны на решение этих проблем. Вот это и есть Воронежский подход – произведение некомпетентности органа на его же жадность. Лично я предпочитаю бороться с таким подходом посредством рецепта, рекомендованного А.и Б. Стругацкими в «Понедельник начинается в субботу»: «…когда бабка вторично пошла на приступ, я, чтобы разом со всем покончить, запросил с нее пятьдесят рублей. Она тут же отстала, посмотрев на меня с уважением».

Сообщение от maximpn

Цитата:
Сообщение от rss
... На сроках давности привлечения к административной ответственности - ст.4.5. КоАП РФ...


ИМХО, они тоже не дураки, уже знают что такое сроки и последствия их пропуска. Поэтому я на это в общем не расчитываю.

Конечно, знают! Ну и что? Помешать затягиванию рассмотрения материала на законных основаниях они не в силах.

Сообщение от maximpn

Мне интересен чисто вопрос о праве ООО ЧОП иметь юридический адрес А, а не навязываемый ему В.

ООО вправе иметь юридический адрес А.
и если б не

Сообщение от maximpn

корявые признательные показания директора

(а ведь наверняка он самым из бывших людей государевых )

то все было путем.

Сообщение от maximpn

Мне интерсно как они будут доказывать местонахождение ООО ИМЕННО по адресу В, а не по А, если в ООО находится ещё в 3-хестах: и по В, и по С, и по Д?

На основании неполучения корреспонденции и объяснений директора. С учетом того, что протокола еще нет, а от слов, сказанных в прокуратуре, можно отказаться картина будет забавная.

Сообщение от maximpn

Ну что я вижу пропали все воронежские юристы, просто сгинули в никуда... стоп машина, бензин закончился....профессионалы....

В Воронеже все как всегда стабильно спокойно, как в Багдаде .

Оставьте сарказм. Вам надо быть благодарным, что на ваш вопрос обратили внимание. Да еще и в выходной.
Мое мнение – отмазать директора от штрафа реально. Хотите заниматься этим - удачи!
Обсуждать далее этот вопрос не вижу смысла, т.к. по сути приходиться тратить драгоценное время на того, кто должен заплатить за свои на редкость дурацкие действия – либо штрафом либо гонораром.
Тема закрыта.

[maximpn]

Сообщение от rss

.... (на кой сюда было цеплять прокуратуру? Ну, да ему, органу, виднее…) ...

Здесь всё просто. Орган направил госоргану документы, связанные с измением паспортных данных участника. Госрган их принял. С получением документов возникли проблемы, т.к. в компьютере госоргана не было сведений о их направлении. Некто Щигров из этого Госоргана отказался помочь в решении этой проблемы Органа сославшись на некотрую свою занятость. Посоветовал орану обратится в часы приёма по средам. В среду попасть на приём было невозможно по причине большого люда со своими проблемами. Орган пару недель размышлял в надежде что пропавшие его документы как нить все же обнаружатся. Чудо не произошло. Далее Орган пробился к их начальнику Куцерубову, который в течении нескольких искал документы и разбирался по этому вопросу и спасибв ему что хоть сообщил что документы были давно уже высланы по адресу Органа. О том, что Орган их не получил и что ему делать только развели плечами. Далее Орган обратился на почту может быть затерялись. на почте тоже развели руками.

Далее каrим образом Органу получить зарегистрированные документы? После консультаций вместо судебного был выбран бюджетный способ - прокуратура, куда Орган обратился только за помощью с получением документов. Далее прокуратура самостоятельно упарола зачем то налоргов ну и в отношении Органа были применены некоторые сатисфакции.

Объясню ситуцию. Органу нужны документы, подтверждающие изменение паспортных данных участника, который несколько кредитуется. В выписке из ЕГРЮЛ нет сведений о том, поменялись в ЕГРЮЛ данные участника или нет. А банку нужен этот документ хоть обосорися.

Сообщение от rss

... Помешать затягиванию рассмотрения материала на законных основаниях они не в силах...

Я не имею привычку и обыкновение на чью то недобросовестность отвечать так же. Вытягиваю дела, иногда, если только сам верю в то, что делаю. За всякое гнильё и недобросовестность принципиально не берусь.

Сообщение от rss

...Вместо, того чтобы обратиться к тому, кто разбирается в этих вопросах (и заплатить невеликую денежку), орган, радостно повизгивая, берется за дело сам..

Для того что бы заполнить форму и отправить документы по почте човсем не обязательно обращаться к тем, кто профессионально разбирается в этих вопросах, если конечно ты не полный даун.

Согласен, что корявые показания Директора сильно мешают. Он сам бывший милиционер, только преподаватель. Поэтому я его называю интеллигентным ментом, бывшим. В прокуратуре его просто професионально дожали. Кстати это была дочка прокурора Ленинского района. А в простанародье говоря попросту обманули. Я его в этом сильно не виню, так как даже если тебе в тиски пальцы не зажимают их формы и методы работы требуют специальных знаний.

Сообщение от rss

...На основании неполучения корреспонденции и объяснений директора. С учетом того, что протокола еще нет, а от слов, сказанных в прокуратуре, можно отказаться картина будет забавная.

Протокола не будет. В нашем случае он по ст.28.ч.1 КоаП не составляется. Уже все закреплено, все там. Я собственно этого и ждал, прежде чем начать тут болтать .

Тему оставлю открытой некоторое время. Может кто ещё что и отпишет, по существу. Потом закрою. хотя и зачем.

[rss]

Сообщение от maximpn

Он сам бывший милиционер

Значит, угадал я, государев человек. Стыдно - мент, пусть и бывший должен прокурорских лучше знать. А не знаешь, что говорить, не фиг в калашный ряд да со свиным рылом лезть. И уж совсем детский сад - сваливать то, что не смог сказать где местонаходится твое ООО на прокуроскую дочку. Он бы её бы еще аццкой сатаной назвал

Сообщение от maximpn

С получением документов возникли проблемы, т.к. в компьютере госоргана не было сведений о их направлении.

Вполне реальная ситуация. Несколько раз такое было - при наличии расписки и командного голоса - искали все! Максимальное время поиска - полтора часа. Не застроил госорган бывший мент.

Сообщение от maximpn

Я не имею привычку и обыкновение на чью то недобросовестность отвечать так же. Вытягиваю дела, иногда, если только сам верю в то, что делаю. За всякое гнильё и недобросовестность принципиально не берусь.

О как! Супер-радж, друг слабых, обиженных и придурковатых!
"Опрошенный в ходе проверки генеральный директор ООО... пояснил, что ООО не располагается по юридическому адресу и своего офиса не имеет. По месту государственной регистрации юридического лица какие-либо исполнительные органы ООО... и вообще какое-либо имущество организации отсутствует".
После таких пояснений любые действия в защиты этого шибко умного органа будут отдавать гнильем и недобросовестностью, если вам угодно применять такие поэтические словеса в юридическом контексте (тот, кто начинает пенять на мораль с этикой применительно к правовым нормам перепил коктейля, состоящего в равных долях из идеализма и инфантилизма. В суде нет гнилья и недобросовестности - есть выигравшая сторона и проигравшая). И уж конечно совсем гнило и недобросовестно будет воспользоваться процессуальными правами, предусмотренными ст.25.1 КоАП. И не по-джентельменски будет задать предательский вопрос - а когда был обнаружен косяк с юрадресом? не тогда ли, когда в налоговую вернулись не полученные ООО документы?
Так держать! Директор ООО должен грудью встретить злодейку-судьбу! И заплатить штраф – не за то, что госорган не уведомил, а за свой длинный язык.

[maximpn]

Сообщение от rss

...
Вполне реальная ситуация. Несколько раз такое было - при наличии расписки и командного голоса - искали все! Максимальное время поиска - полтора часа. Не застроил госорган бывший мент...

Я не так часто бываю у этих "госрегистраторов", но мои редкие пребывания там дают основанияк тому, что к командному голосу там уже все привыкли, а для командиров особо шумных на входе посадили милицейскую охрану, видимо есть от кого защищаться.

На моих глазах людей чаще посыли очень далеко, хотя это субъективно и зависит от человека. Люди из госоргана работают с перегрузкой отчасти только из-за плохой организации их работы их же начальников. Сами то государева люди здесь не причем.

Плюс имею некоторую конфеденциальную информацию об их негласных целях и задачах, о которых конечно же распространяться не буду. В общем я не согласен с политикой ихнего или нового руководства. Много копий наломают, может и добются того чего желают, но самневаюся в этом.

Я конечно не супер радж, как образно ты меня назвал, но я обычно верю в то, что делаю и не делаю то, во что не верю. Поэтому и у меня видимо нередко получается то, от чего остальные уже давно отказываются. И собственно зачем ты обзываешся.

Ты просто не знаеш всех обстоятельств, применительно к этому делу, я о них в общем и не хотел распространяться, т.к. юридически это не важно. Так получилось что ты не вериш на слово. Выкладывать здесь файлы не планировал, и об это о чем по клаве щас бью особо не в моих интересах.

Директор конечно забыл, что с этого адреса получает всю почтовую корреспонденцию суплющуюся на ООО, с этого адреса им собственно управляют как директором. Но он это забыл не по своей воле, я это понимаю. Поэтому не стоит валить на директора. он только лиш слабое звено. Вот теперь мы подошли наконец то к юридической теме.

А именно, почему ты полагаеш, что по адресу местонахождения обязательно должен сидеть исполнительный орган, почему там обязательно должно быть имущество. И кто тебе убедил в том, что по месту государственной регистрации ООО ОБЯЗАТЕЛЬНО должны находиться исполнительные органы и имущество? Намомент госрегистрации ООО договор аренды был, можно нарисовать в прочем его и сейчас, от этого суть этого адреса и связи с ООО ведь не меняется. связь 3-х лиц с ООО осуществляется именно по этому адресу и никакому другому. На момент госрегистрации ООО директором был участник, адрес которого налоргами сию бредово (мною не понимаемо, формально) не принимается.

2. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации, если в соответствии с законом в учредительных документах юридического лица не установлено иное.

В учредительных документах должно определяться, помимо прочего, и место его нахождения (п. 2 ст. 52 ГК РФ).

2. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения указанного учредителями в заявлении о государственной регистрации постоянно действующего исполнительного органа, в случае отсутствия такого исполнительного органа - по месту нахождения иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности. Дублирующая норма содержится так же в ст.13 ФЗ 129. Поэтому говорить о том, что адрес госрегистрации не действительный, я бы не стал. На момент горегистрации с адресом все в порядке. Сию когда у ООО появилось более чем одного алреса почтового нет никаких законных оснований к переквалификации желаемого налоргами адреса с одного на другое. Если только лиш с одной целью упорать налплата, что явно попахивает недобросовестностью и требует защиты от наезда. то обстоятельство, что налорга дрюкнули. То ведь было за что.

А пусть даже Отсутствие Общества на момент проведения проверки по адресу, указанному в учредительных документах, не свидетельствует, что Общество не располагалось по этому адресу на дату регистрации.

[maximpn]

Сообщение от rss

...
Так держать! Директор ООО должен грудью встретить злодейку-судьбу! И заплатить штраф – не за то, что госорган не уведомил, а за свой длинный язык.

Из все этой не очень сложно с моей имхо но немного глуповатой ситации мне непрятно именно это...