Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.07.2007, 21:19   #1   
в отставку!
 
Аватар для ben_x
 
Сообщений: 230
Регистрация: 22.11.2006
Возраст: 46

ben_x вне форума Не в сети
Сверхсветовое движение

Сверхсветовое движение материальных тел запрещено Специальной теорией относительности. Однако современной науке известны многочисленные эффекты сверхсветового движения явлений (сверхсветовые тени в оптике, в астрономии и т.п.). Данные явления не связаны со сверхсветовым перемещением материи либо информации, однако они по-своему интересны.

Сверхсветовое движение в данном случае нельзя уничтожить выбором системы отсчета в связи с инвариантностью интервала в СТО.
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 07:27   #2   
Форумец
 
Сообщений: 1,230
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 42

Oleg R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ben_x
сверхсветовые тени в оптике, в астрономии и т.п.
движение теней или только геометрических проекций? Если имеются ввиду проекции, то ничего удивительного.
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 07:56   #3   
Технарь
 
Сообщений: 481
Регистрация: 16.04.2007
Возраст: 75

E-16 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ben_x
Сверхсветовое движение материальных тел запрещено Специальной теорией относительности.
Я не очень в теме,но на этот постулат начали покушаться.Не мудрено, если со временем он будет разрушен.Это из серии утверждений,что земля плоская-верили в это и поддерживали.Потом оказалось,что она круглая.(это простейший пример)Всё течёт,всё изменяется-поживем посмотрим.
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 08:07   #4   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 10,277
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 45

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
E-16, тогда это будет уже не Специальная теория относительности. Фраза свормулирована грамотно, чего придираться?
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 11:28   #5   
папататар
 
Аватар для ®y©©kuu
 
Сообщений: 4,873
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 41

®y©©kuu вне форума Не в сети
Зашел к вам умными мыслями поделитьсяЮ но почитал и подумал, что сначала надо пойти курнуть.
Смысл в движении со сверхсветовой скоростью, если оно не распрастраняется на материю?
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 11:40   #6   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 6,678
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Гипотетические тахионы, якобы открытые индусами лет 15 назад, движутся быстрее света...
Я в это слабо верю.
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 11:42   #7   
Одноклеточный
 
Аватар для Dim4ikk
 
Сообщений: 3,968
Регистрация: 25.11.2002
Возраст: 44

Dim4ikk вне форума Не в сети
Возьмите обычные ножницы и начните ими резать воздух. Точка соединения двух лезвий будет убегать вперед все быстрее, чем ближе вы будете сводить лезвия. Если бы ножницы были бесконечно длинными, то в бесконечной дали от нас эта точка соединения двух лезвий могла бы двигаться бесконечно быстро. Только какой практический опыт от эксперимента этого мы получим?
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 11:52   #8   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 6,678
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dim4ikk
Если бы ножницы были бесконечно длинными, то в бесконечной дали от нас эта точка соединения двух лезвий могла бы двигаться бесконечно быстро
Точно не помню, но, кажется, для гильотины что-то около 2-х километров при угле верхнерго ножа в 1 градус и скорости ножа 10 м/с.
Или ещё проще - сделать верхний нож гильотины в форме полукруга.
Тогда монопенисуально кромка будет быстрее света двигаться.
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 12:36   #9   
mutafakaz
 
Аватар для Alex Klimov
 
Сообщений: 5,602
Регистрация: 09.11.2002
Записей в дневнике: 104

Alex Klimov вне форума Не в сети
парадоксы почитайте... на то они и парадоксы.
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 13:45   #10   
Urotsukidoji
 
Аватар для Guard Cleaner
 
Сообщений: 4,015
Регистрация: 01.07.2006
Возраст: 39

Guard Cleaner вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ben_x
современной науке известны многочисленные эффекты сверхсветового движения явлений (сверхсветовые тени в оптике, в астрономии и т.п.)
если можно, дайте какую-нибудь ссылку с наиболее масштабной и серьезной статьей на эту тему. интересно почитать
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 14:41   #11   
Форумец
 
Сообщений: 1,230
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 42

Oleg R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dim4ikk
Возьмите обычные ножницы и начните ими резать воздух. Точка соединения двух лезвий будет убегать вперед ... Только какой практический опыт от эксперимента этого мы получим?
Действительно это на уровне движения проекций т.к. реальные ножницы или гильотина длиной в 2 км идеально ровными не бывают, точка это тоже нечто несуществующее, а раз оно часть воображения, то и реальные законы физики на сие не распространяются.
  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2007, 09:09   #12   
Технарь
 
Сообщений: 481
Регистрация: 16.04.2007
Возраст: 75

E-16 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Миша Ложкин
Гипотетические тахионы, якобы открытые индусами лет 15 назад, движутся быстрее света...
Я в это слабо верю.
Гипотетически гравитационные волны распространяются мгновенно.
Хошь,грит,верь, а хошь не верь.
Тема,по моему,не для наших мозгов-Энштейн нужен.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2007, 22:12   #13   
Форумец
 
Сообщений: 53
Регистрация: 31.08.2005

dmix вне форума Не в сети
Я думаю так!!! Не одно тело которое существует в нашем прастранстве не может двигаться быстрее скорости света!!! Во-первых это не возможно из-за физических свойств тела, а во-вторых не одно тело не может двигаться во тьме!!!! Ну а для разных пространств разные скорости тела!!! Зачем задаваться вопросами о движении со скоростью света, если практичнее перемещения в пространстве!!!
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2007, 22:40   #14   
Форумец
 
Аватар для RAFxXx
 
Сообщений: 1,288
Регистрация: 22.09.2006
Возраст: 39

RAFxXx вне форума Не в сети
http://warload.ru/in/r.php?r=nastya25
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2007, 04:28   #15   
Эл Финикиец
 
Аватар для Al From Hell
 
Сообщений: 2,172
Регистрация: 15.04.2006
Возраст: 44

Al From Hell вне форума Не в сети
Е=МС^2 - догмат современной физики. Он изменчив также как и наука. И исходя из той же теории относительности, он относителен. Из чего я заключаю, что существует скорость выше. И гдето также существует разумная жизнь.
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2007, 00:39   #16   
Форумец
 
Аватар для mozg1986
 
Сообщений: 694
Регистрация: 02.08.2006
Возраст: 39

mozg1986 вне форума Не в сети
У теории относительности есть один большой плюс (или минус...) все в нашем мире относительно, теперь представим себе что относительно тела, движущегося со скоростью, близкой к скорости света, относительно неподвижной СО, двигается тело со скоростью близкой к скорости света, относительно этой СО, тогда получается, что относительно исходной СО тело будет двигаться или быстрее скорости света относительно исходной неподвижной СО, или оно движется перпендикулярно ей (при чем скорее всего по окружности с центром в этой СО)... Может стоит мыслить не в 3-х измерениях, а в больших... тогда СТО будет верна...
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2007, 00:49   #17   
Форумец
 
Сообщений: 1,230
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 42

Oleg R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mozg1986
У теории относительности есть один большой плюс (или минус...) все в нашем мире относительно, теперь представим себе что относительно тела, движущегося со скоростью, близкой к скорости света, относительно неподвижной СО, двигается тело со скоростью близкой к скорости света, относительно этой СО, тогда получается, что относительно исходной СО тело будет двигаться или быстрее скорости света относительно исходной неподвижной СО, или оно движется перпендикулярно ей (при чем скорее всего по окружности с центром в этой СО)... Может стоит мыслить не в 3-х измерениях, а в больших... тогда СТО будет верна...
по реке плывёт лодка. скорость течения реки 2 км/час, скорость лодки относительно реки 2 км/час.
Вопрос: с какой скоростью лодка будет двигаться относительно берега?
Ответ: непомню формулу, но скорость будет меньше 4км/час.
В релятивистской механике сложение скоростей расчитывается не простой суммой.
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2007, 22:13   #18   
Трям.
 
Аватар для RizZ^)
 
Сообщений: 164
Регистрация: 23.01.2007

RizZ^) вне форума Не в сети
Самое интересное, что эти формулы выводятся из классической теории Ньютона. Только вот как такая гадость получается - хрен поймёшь)
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2007, 23:08   #19   
Форумец
 
Сообщений: 1,230
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 42

Oleg R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RizZ^)
Самое интересное, что эти формулы выводятся из классической теории Ньютона. Только вот как такая гадость получается - хрен поймёшь)
классическая механика Ньютона это частный случай релятивистской механики, поэтому что из чего выводится вопрос спорный.
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2007, 01:34   #20   
Трям.
 
Аватар для RizZ^)
 
Сообщений: 164
Регистрация: 23.01.2007

RizZ^) вне форума Не в сети
Дык вот я тоже не раз задумывался, как можно из частного случая получить "новую" механику. Но судя по учебникам итд так оно и есть.
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2007, 03:01   #21   
Алтнкарсакал
 
Аватар для LesNick Saul
 
Сообщений: 7,055
Регистрация: 20.03.2007
Записей в дневнике: 4

LesNick Saul вне форума Не в сети
RizZ^), ты индукцию-то с дедукцией не путай!
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2007, 03:28   #22   
Колбазавр
 
Аватар для cyxeр
 
Сообщений: 275
Регистрация: 15.05.2007
Возраст: 38

cyxeр вне форума Не в сети
что то мне подказывает что то чему нас учат в школе, а потом в универе, это всё какаято хорошо продуманная фикция! а на самом то деле все не так...
далее просто философия...
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2007, 09:05   #23   
OO=[H]=OO
 
Аватар для mmm666
 
Сообщений: 1,770
Регистрация: 05.01.2005
Возраст: 47

mmm666 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Oleg R
Вопрос: с какой скоростью лодка будет двигаться относительно берега?
4 км/ч
ибо на малых скоростях используется обычное сложение скоростей.
  Ответить с цитированием
Старый 17.07.2007, 21:11   #24   
в отставку!
 
Аватар для ben_x
 
Сообщений: 230
Регистрация: 22.11.2006
Возраст: 46

ben_x вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Oleg R
классическая механика Ньютона это частный случай релятивистской механики, поэтому что из чего выводится вопрос спорный.
если быть до конца точным, механика Ньютона - это предельный случай релятивистской механики
  Ответить с цитированием
Старый 17.07.2007, 21:42   #25   
Влюблена...
 
Аватар для a.Ura
 
Сообщений: 571
Регистрация: 14.12.2006
Возраст: 35

a.Ura вне форума Не в сети
верю в СТО..
  Ответить с цитированием
Старый 18.07.2007, 00:11   #26   
Форумец
 
Сообщений: 1,230
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 42

Oleg R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ben_x
если быть до конца точным, механика Ньютона - это предельный случай релятивистской механики
ненадо меня поправлять. твоё слово предельный к физике не имеет отношение, это чисто математическое слово.
для тех кто недопонял
Цитата:
Сообщение от ben_x
классическая механика Ньютона это частный случай релятивистской механики, поэтому что из чего выводится вопрос спорный
это означает что при некоторых условиях можно использовать классическую механику Ньютона, но более общая релятивистская механика может использоваться при любых условиях (касаемо скорости, и т.д. понимать по контексту). Поэтому ответ на задачу неоднозначен, скорости действительно позволяют использовать механику Ньютона, но ничто не запрещает считать по формулам релятивистской механики.
  Ответить с цитированием
Старый 18.07.2007, 22:36   #27   
Форумец
 
Аватар для DiMiTRiUS
 
Сообщений: 1,116
Регистрация: 13.09.2005
Возраст: 40

DiMiTRiUS вне форума Не в сети
Если построить коробку передач , например из ста шестеренок, где один оборот прыдущей равен 10 оборотам следующей
то будет 1,е+100 оборотов последней за один поворот первой, если к последней прикрутить транспортер, то лента будет двигаться быстрее скорости света, только надо движок помощнее или побольше их кол-во.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 01:08   #28   
Форумец
 
Сообщений: 1,230
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 42

Oleg R вне форума Не в сети
опять математика, задолбало
DiMiTRiUS, неужели ты веришь в это?!
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 11:51   #29   
неламер
 
Аватар для $erega2net
 
Сообщений: 2,557
Регистрация: 29.11.2005

$erega2net вне форума Не в сети
DiMiTRiUS гденить в середине у тебя вся конструкция поплавица. или что маловероятно, успеет в плазму обернуца. а мошт и не маловероятно..
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 19:24   #30   
Форумец
 
Сообщений: 1,230
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 42

Oleg R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DiMiTRiUS
Если построить коробку передач , например из ста шестеренок, где один оборот прыдущей равен 10 оборотам следующей
то будет 1,е+100 оборотов последней за один поворот первой, если к последней прикрутить транспортер, то лента будет двигаться быстрее скорости света, только надо движок помощнее или побольше их кол-во.
Цитата:
Сообщение от $erega2net
DiMiTRiUS гденить в середине у тебя вся конструкция поплавица. или что маловероятно, успеет в плазму обернуца. а мошт и не маловероятно..
не, нетак
лента начнет двигаться сначало медленно, потом быстрее набирая скорость. по мере увеличения скорости будут происходить множество негативных явлений:
1. истирание осей шестерёнок. из за того что механизм массивный набор скорости ленты будет идти медленно, количество оборотов самых быстрых шестерёнок будет большое
2. вибрации породят трещины в конструкции.
3. при достижении 2/3 скорости света (если вообще достигнет) масса ленты и шестеренок заметно увеличится что замедлит скорость набора скорости ленты, иначе ускорение начнет падать и чем больше скорость тем меньше будет ускорение. именно это основное препятствие на пути достижения скорости света.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind