Какая система управления транспортом нужна Воронежу?

[2Gen]

Краткая предыстория (в моем изложении):

в теме программа для пассажиров маршруток mymaster написал, что

"После вступления в силу новых ПДД, запрещающих пользование мобилой за рулем - что делать будете?..
А вот для сравнения, как делают в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ городах:
"
дальше стояла ссылка на альтернативную систему.

В процессе выяснения отношений все это порядком надоело нормальным посетителям и в результате нам вежливо скомандовали "идите на фиг"


2Gen, mymaster, выясняйте свои отношения в асе или личке, почему все должны читать ваши преперания?
Tonic, вас уже предупредил
я тоже...
осталось одно предупреждение!

Поэтому я и решил завести отдельную тему. Надеюсь, что здесь мы никому не помешаем.


последнее письмо от mymastera:
По первой части вашего сообщения думаю вполне могут ответить модераторы, сообразно правил форума.


Цитата:
Сообщение от 2Gen
Итак, что нами внедряется в Москве:
Система на базе gps + gprs + gsm с функциями контроля скорости на маршруте, функциями контроля прохождения КАЖДОЙ из остановок на маршруте, количеством рейсов за каждый час, суммарным кол. рейсов за смену, средним интервалом движения за час, средним временем рейса за каждый час, средним временем оборотного рейса за каждый час, количеством транспортных средств в отстое за каждый час, средним временем простоя за каждый час, расчетом пробега (за любой отрезок времени), отслеживанием ухода транспортного средства с маршрута, времени выхода/захода в парк, хранением истории передвижения всех транспортных средств в течение какого угодно срока, с программой для сотового телефона для пассажиров, которая показывает время прихода маршрутки на остановку, с показом водителям расстояния между ними в минутах и секундах. Ну и еще всякое такое. Точность определения местонахождения – до 15 метров. Если Вам все-таки нужны будут какие-либо доказательства, мы можем разместить один из отчетов, которые мы делаем, здесь. С этим проблем нет. Вам надо только сказать: «Не верю, такого чуда быть не может».
Планируются мониторы на остановках, которые будут показывать время прихода маршрутки. Программа такая уже сделана.


Кем - нами? Собственного названия вы до сих пор не анонсировали. В Москве с Мосгортрансом работает "Транснавигация". Вы - это они? Сомнения гложут - ибо слово "воронеж" они никогда не произносили. Экраны на остановки планирует именно Мосгортранс. Они что подрядчика работ резко поменяли ни словом не обмолвившись?
Вы пишите слово "маршрутка", на них в Москве приходится аж 6% от перевозок, при этом остановочные пункты принадлежат ГУП "Мосгортранс", а не маршруточным перевозчикам. Куда и для кого же вы планируете ставить экраны?
И еще замечу, в способностях полноценной системы на базе gps я никаких сомнений не высказывал. Так что не стоит приписывать мне того, что я не говорил.


Цитата:
Так вот. Такое же решение можно внедрить и в Воронеже. Но. Зная не очень хорошее экономическое положение города мы разработали и более дешевое решение, которое позволяет решать проблемы наших маршруточников. И я бы не стал спорить о том, что НАШЕ решение на gps лучше нашего же решения на gsm. И мы будем предлагать и то и другое решение. Вопрос в том, что выберет город.
Теперь Вам, я так понимаю, в этом месте надо извиниться за «недоделку» и другие оскорбительные для нашей системы слова.


Вашей системы на gps никто не видел. Вы ее не представили и описали только сейчас. Воронежу же вы предлагаете недоделку, и это четко видно из описанных параметров полноценной системы, которую, по вашим уверениям, вы поставляете кому-то в Москву. Параметры этой недоделки вы упорно отказываетесь описать, перевирая мои слова и лезя в оскорбления. Правда странно? При этом идут противоречивые данные - то у вас покрытие нескольких маршруток имеется, то вы уже и ПАТП-3 обслуживаете... Опять же странно... и упорное нежелание назвать свою фирму.


Цитата:
Для того, чтобы показать, что система привела к увеличению аварийности, Вы могли бы посмотреть данные ГАИ, например. И на цифрах показать, что за последние полгода аварийность на наших маршрутах выросла в 2 раза (ну или в 5, или в 10). Если это не так, то принято извиняться уже перед владельцами маршрутов.


Общий уровень аварийности на транспорте растет ежегодно в Воронеже практически на 50%. То, что водители маршруток пользуются мобильниками за рулем и без вашей системы, и с вашей системой, конечно уровень аварийности не снижает. Ждем вступления в силу нового КоАПа и смотрим, как "навигация по мобильникам" будет сочетаться с нормой о запрете на пользование ими за рулем.


Цитата:
И у меня еще есть вопрос к Вам: Вы так и не ответили, сколько же будет стоить (по вашим подсчетам) аналогичная система, которую Вы впариваете в Тольятти?


Я Тольятти ничего не впариваю. Если вас интерисует стоимость системы - свяжитесь с ее разработчиками или их диллерами. Вы пока что и параметров своей не описали.

[2Gen]

@mymaster
Цитирую Вас:
Если бы 2Gen начал внедрять систему контроля собственной разработки на базе GPS/ГОЛОНАСС модуля (как того потребует к концу года федеральный закон - упреждать надо момент, а не переделывать потом) + GPRS + GSM, с функциями контроля скорости на маршруте, функцияи контроля транспортной работы, времени выхода/захода в парк и в масштабах города - то я бы первый побежал хвалить его во всех кабинетах чиновников. Но вместо этого мы имеем измеритель интервалов движения для пары маршрутов, без GPS/ГОЛОНАСС модуля, не готовый к массовому внедрению, не имеющий функций контроля качества перевозок. То есть имеем мы игрушку для водителей. Ну и за что мне, скажите хвалить 2Genа?


Я перечислил все функции, которые Вы упомянули. Ну и еще дополнительные. Вы уже готовы "первым бежать хватить"?


еще раз цитирую Вас: Вашей системы на gps никто не видел. Вы ее не представили и описали только сейчас. Воронежу же вы предлагаете недоделку, и это четко видно из описанных параметров полноценной системы, которую, по вашим уверениям, вы поставляете кому-то в Москву.

И цитирую себя: Такое же решение можно внедрить и в Воронеже. Но. Зная не очень хорошее экономическое положение города мы разработали и более дешевое решение, которое позволяет решать проблемы наших маршруточников. И я бы не стал спорить о том, что НАШЕ решение на gps лучше нашего же решения на gsm. И мы будем предлагать и то и другое решение. Вопрос в том, что выберет город.

Вы это читали? Воронежу мы предлагаем оба варианта. Просто маршруточники выбирают то, что им больше подходит. А они уж больше меня и Вас в этом деле понимают.

опять цитата Вас:
При этом идут противоречивые данные - то у вас покрытие нескольких маршруток имеется, то вы уже и ПАТП-3 обслуживаете... Опять же странно... и упорное нежелание назвать свою фирму.

Если бы Вы потрудились посмотреть программу для пассажиров (Вы и ее, как я понял, не видели), то увидели бы там маршруты 1 нв, 1нс, 124. Это - маршруты ПАТП3.

Еще цитата:
Если вас интерисует стоимость системы - свяжитесь с ее разработчиками или их диллерами. Вы пока что и параметров своей не описали.

Я связался. Посчитал. Вы сказали, что я посчитал неправильно. Посчитайте правильно. Или ответьте на простой вопрос: будет ли система, которую Вы рекламируете стоить для Воронежа (Самары, Тольятти) при сходных параметрах дороже в 2 раза, чем наша? Или эта сумма будет больше?
И в чем принципиальное преимущество gps системы, которую Вы рекламируете над нашей gps-системой? Я изложил Вам, что наша система может.

[mymaster]

Сообщение от 2Gen

@mymaster
Я перечислил все функции, которые Вы упомянули. Ну и еще дополнительные. Вы уже готовы "первым бежать хватить"?

Практически готов бежать и хвалить вашу систему на gps. В следующий раз Витинику скажу, что у вас кроме бессмысленной gsm системы есть очень хорошая gps, которую нужно внедрять. Только, к сожалению, я даже ваших координат не знаю - спросят кто предлагает, не отвечу.

И цитирую себя: Такое же решение можно внедрить и в Воронеже. Но. Зная не очень хорошее экономическое положение города мы разработали и более дешевое решение, которое позволяет решать проблемы наших маршруточников. И я бы не стал спорить о том, что НАШЕ решение на gps лучше нашего же решения на gsm. И мы будем предлагать и то и другое решение. Вопрос в том, что выберет город.
Вы это читали? Воронежу мы предлагаем оба варианта. Просто маршруточники выбирают то, что им больше подходит. А они уж больше меня и Вас в этом деле понимают.

"В Воронеже квалифицированных специалистов по транспорту фактически нет" (с) "Воронежпроект". И то, что подходит владельцам маршруток вовсе не обязано подходить городу. В том же Тольятти систему внедряет мэрия, для контроля за сферой перевозок. И именно такая вещь нужна городу, о ее внедрении я буду говорить с новым составом мэрии после выборов. Ибо Панфилов уже сейчас говорит, что денег ни на что нет. Но говорить я буду о полновесной системе на базе gps/глонасс (я надеюсь, что реализация модульная, как и у ваших конкурентов, и что проблемы перешивки при необходимости не возникнет).

Если бы Вы потрудились посмотреть программу для пассажиров (Вы и ее, как я понял, не видели), то увидели бы там маршруты 1 нв, 1нс, 124. Это - маршруты ПАТП3.

Ваш коллега говорил о покрытии "всех народных". Я и засомневался. Теперь все яснее. ПАТП-3 то по какой причине вы поставляете усеченную версию? Там не "нищие" водители - могут оплатить и нормальные средства индикации. А по прочим маршрутам то, что выкуп устройств повесили на водителей мне очень не нравится, ибо диспетчеризация это обязанность владельца маршрута. Сейчас владельцы получают деньги из воздуха... впрочем это проблема всей системы перевозок - вы тут ни причем.

Я связался. Посчитал. Вы сказали, что я посчитал неправильно. Посчитайте правильно. Или ответьте на простой вопрос: будет ли система, которую Вы рекламируете стоить для Воронежа (Самары, Тольятти) при сходных параметрах дороже в 2 раза, чем наша? Или эта сумма будет больше?

Какой из вух ваших систем? У вас две по функциональности разные системы, вы сами говорите, что в Воронеж поставляется "бюджетная" версия. Параметры при этом пишите только для полноценной версии. Отсюда мои вопросы. Полноценная версия тоже в качестве индикаторов имеет старые мобильники?.. Если да, то ваша вещь безусловно дешевле, но это экономия на безопасности. Если вы готовы поставлять "железо" того же уровня, что по приведенной мною ссылке, по цене в 6000 на машину, то еще раз прошу написать координаты - мэрия Тольятти будет счастлива. Но им нужна полноценная система - диспетчеризация, составление отчетов о транспортной работе, учет скорости движения ПС на линии, индикация интервалов для водителей... При этом на муниципальный транспорт ставится полный комплект, с обратной связью, для коммерческих перевозчиков только устройства для контроля.

И в чем принципиальное преимущество gps системы, которую Вы рекламируете над нашей gps-системой? Я изложил Вам, что наша система может.

В том, что по приведенной ссылке четко виден продукт, описаны его характеристики, приведена фотография устройства. У вас пока описания отрывистые на форуме. В том, что вы используете одинаковые принципы сомнений нет, такие системы предлагает огромное число фирм по всей стране - вопрос с цене/качестве. Оценить качество вашей системы пока не по чем. И опять же подчеркиваю, я выступаю против вашей gsm системы, считая ее игрушкой и недоделкой, на вашу же gps систему я не "наезжаю" - наоборот, уже на проятжении двух лет во всех коридорах власти говорю о необходимости внедрения подобной системы.

[2Gen]

я, к сожалению, не знаком с Витинником. Весьма приблизительно знаю, кто это. И, еще раз скажу, что не хочу никаких услуг от Вас.

ПАТП3, судя по всему, устраивает наше решение и бизнес-идея. Мы поставляем оборудование бесплатно и берем арендную плату. Плюс выдаем необходимые данные по слежению за маршрутом - например, время пересечения контрольных точек.
И еще я бы не стал называть Motorola C390 старыми телефонами. У них еще даже гарантийный год не истек. А Motorola L2, L6 и L7 - и подавно. Я просто не стал заострять на этом внимание.

Результатом внедрения стало то, что народные автобусы (я говорю об 1нс и 1нв) вместо того, чтобы стоять и продавать потом горючее, начали возить горожан. А вначале были звонки : "Что ж вы делаете?"

По поводу сравнения 2 систем: я имею в виду систему gps. Стоимостные показатели я привел - 6500 рублей за комплект на машину.
Плюс 85 долларов за место диспетчера (если требуется отслеживание до улицы и номера дома), а не приблизительная карта.

По поводу диалога:
- И в чем принципиальное преимущество gps системы, которую Вы рекламируете над нашей gps-системой? Я изложил Вам, что наша система может.

- В том, что по приведенной ссылке четко виден продукт, описаны его характеристики, приведена фотография устройства.

Это не преимущество. И характеристики описаны на сайте те же, что и я изложил. У нас ПОКА нет слежения за уровнем топлива и тем, открыта или закрыта дверь. Но это легко и быстро делается и диспетчеризации никоим образом не касается.

Наше принципиальное преимущество - цена и возможность вывода информации на мобильники потенциальных пассажиров.

[mymaster]

Сообщение от 2Gen

я, к сожалению, не знаком с Витинником. Весьма приблизительно знаю, кто это. И, еще раз скажу, что не хочу никаких услуг от Вас.

А он о вашей системе знает, надо отметить Ну или скажем так - с его помошником по комиссии о ней успели немного поговорить. Оказывать услуги вам - мне тоже не досуг. Ну а говорить о том, что нужно и что есть я могу по своему смотрению.

ПАТП3, судя по всему, устраивает наше решение и бизнес-идея. Мы поставляем оборудование бесплатно и берем арендную плату. Плюс выдаем необходимые данные по слежению за маршрутом - например, время пересечения контрольных точек.

Жаль, что они не заинтерисовались полным функционалом. Отмечу этот момент у Низовцева.

И еще я бы не стал называть Motorola C390 старыми телефонами. У них еще даже гарантийный год не истек. А Motorola L2, L6 и L7 - и подавно. Я просто не стал заострять на этом внимание.

Дисплей мобильника сам по себе маловат для выполнения тех функций, какие вы на него вешаете. Ваши конкуренты ставят свои устройства (бог знает кто им их производит) с большим жк-экраном, такое устройство не будет отнимать много времени у водителя при движении на то, чтобы посмотреть параметры. Вы не искали альтернатив телефонам? Я думаю, что такие устройства могут выпускаться кем-то серийно...

Результатом внедрения стало то, что народные автобусы (я говорю об 1нс и 1нв) вместо того, чтобы стоять и продавать потом горючее, начали возить горожан. А вначале были звонки : "Что ж вы делаете?"

Это хорошо. Надеюсь, что с "живыми" диспетчерами, которые должны были отмечать рейсы, тоже разобрались потом их начальники...

По поводу сравнения 2 систем: я имею в виду систему gps. Стоимостные показатели я привел - 6500 рублей за комплект на машину.
Плюс 85 долларов за место диспетчера (если требуется отслеживание до улицы и номера дома), а не приблизительная карта.

85$? А что в него войдет?.. За такие деньги даже КПКшку купить нельзя... Или вы имеете ввиду устанавливаемое оборудование на ПК? Плюс к этому есть ли какие-то средства для оперативного составления отчетов по транспортной работе? Скажем в Москве все базы идут в MySQLе, из него по мере надобности любая информация выдергивается в Exel в формате готовом под печать. У вас система сопряжена с БД? Места диспетчеров - это терминалы, а есть где-то еще и сервер, или система децентрализованная?

Наше принципиальное преимущество - цена и возможность вывода информации на мобильники потенциальных пассажиров.

Просто хочется понять, за счет чего вам удается держать такую цену. С мобильниками идея очень хорошая, можете описать как это организационно сделано?

[2Gen]

Сообщение от mymaster

АДисплей мобильника сам по себе маловат для выполнения тех функций, какие вы на него вешаете. Ваши конкуренты ставят свои устройства (бог знает кто им их производит) с большим жк-экраном, такое устройство не будет отнимать много времени у водителя при движении на то, чтобы посмотреть параметры. Вы не искали альтернатив телефонам? Я думаю, что такие устройства могут выпускаться кем-то серийно...

На нем показывается время до впереди едущей и позади едущей маршрутки. Вполне приемлемо по видимости. Водитель смотрит (я думаю), когда на остановке стоит - на расстояние достаточно смотреть один раз в 3 минуты. Для примера - раньше на 1кс ездили 11 маршруток и постоянно ссорились. Если одна маршрутка обгоняла другую, то та должна была стоять целый круг. теперь их ездит 17 (!) с интервалом менее, чем в 3 минуты. Если убрать наши приборы, то получится хаос. а так они идут очень регулярно.
По поводу ЖК экранов. Мы можем сделать на чем угодно (КПК, ноутбуки...). Вопрос в том, кто за это готов платить. Это решение - от бедности.

Сообщение от mymaster

85$? А что в него войдет?.. За такие деньги даже КПКшку купить нельзя... Или вы имеете ввиду устанавливаемое оборудование на ПК? Плюс к этому есть ли какие-то средства для оперативного составления отчетов по транспортной работе? Скажем в Москве все базы идут в MySQLе, из него по мере надобности любая информация выдергивается в Exel в формате готовом под печать. У вас система сопряжена с БД? Места диспетчеров - это терминалы, а есть где-то еще и сервер, или система децентрализованная?

Тут я должен утаочнить: 85 долларов - это Ozi Explorer, который ставится на существующий компьютер. Отчеты делает программа, которая берет все данные с сервера из того же MySQL. И переносит в Excel.

Сообщение от mymaster

Просто хочется понять, за счет чего вам удается держать такую цену. С мобильниками идея очень хорошая, можете описать как это организационно сделано?

Мы немного доводим стандартные мобильники и используем их вместе gps-приемниками. У нас сейчас есть еще идеи насчет снижения стоимости до 2500 рублей за gps + телефон. Но об этом пока рано говорить.

[SERG16]

Лет 8-10 назад в Воронеже существовала организация ЗАО НПО "Дозор-ВТ", которая как раз и занималась разработкой и изготовлением таких систем - высокоточное определение координат движущихся объектов с возможностью "постановки-снятия" с охраны... и возможностью выделения ресурсов для различных городских служб (скорая помощь, МЧС...)... Данная система разрабатывалась не на основе GPS, она предполагала установку по городу базовых станций (разностно-дальномерный метод определения координат), а на автомобили - абонентские комплекты.

[a011g]

Господа,уровень немного несерьезный.Через 3-5 лет всех заставят подсесть на Глонасс и переделки уже развитой сети общественного транспорта приеведут к негативным последствиям (IMHO).

[2Gen]

Сообщение от a011g

Господа,уровень немного несерьезный.Через 3-5 лет всех заставят подсесть на Глонасс и переделки уже развитой сети общественного транспорта приеведут к негативным последствиям (IMHO).

Мы постарались учесть и это. У нас модульное построение системы. То есть gps - приемник вынесен из состава системы. Он вообще находится отдельно от остального оборудования. На его место можно поставить любой другой. Хоть европейский, хоть ГЛОНАССовский. или любой другой , который вздумает установить клиент. Ограничение только в том, что устройство должно поддерживать стандарт usb или bluetooth. Надеюсь, с этим проблем у Глонасса не будет через 3-5 лет.


В этом случае мы убираем ненавистную американскую технику и ставим нашу, отечественную. Потери клиента - 2 500 рублей за выкинутый gps - приемник.

[Reader]

Считаю, что основное достоинством системы предлагаемой 2Gen, является то, что она уже работает, и работает непосредственно с конечным потребителем, т.е. пассажиром.
Все остальные системы мы наблюдаем лишь виртуально.

[2Gen]

Сообщение от Reader

Считаю, что основное достоинством системы предлагаемой 2Gen, является то, что она уже работает, и работает непосредственно с конечным потребителем, т.е. пассажиром.
Все остальные системы мы наблюдаем лишь виртуально.

Спасибо.

[Tonic]

2Gen, удачного Вам развития проекта. Надеюсь, через годик на каждой остановке появится по экрану, на которых будет информация по всем маршруткам, проходящим через данную остановку. Автоматизируем этот мир =)

[Reader]

Да это Вам огромное спасибо.

[mikе]

Недавно наблюдая за девочкой-диспетчером с тетрадочкой, куда она записывала время прибытия-отбытия автобусов вспомнил: ведь раньше существовала автоматическая система, весели здоровенные такие радио-щиты на остановках и антенны квадратные в автобусах. Потом это всё похерили и снова наняли таких вот девочек с тетрадками. Почему бы для начала сие не восстановить?

[2Gen]

Сообщение от Tonic

2Gen, удачного Вам развития проекта. Надеюсь, через годик на каждой остановке появится по экрану, на которых будет информация по всем маршруткам, проходящим через данную остановку. Автоматизируем этот мир =)

Технически для нас нет проблем поставить эти мониторы хоть в каждом подъезде. Другой вопрос, хватит ли у нас ресурсов для всех остановок... Если будем делать сами без посторонней помощи, то поставим сначала штук 30-40 на наиболее посещаемых остановках. И будем их потихоньку окупать за счет рекламы на этих мониторах.

[mymaster]

Сообщение от 2Gen

И будем их потихоньку окупать за счет рекламы на этих мониторах.

У вас уже и на рекламу лицензия есть?..

[2Gen]

Сообщение от mymaster

У вас уже и на рекламу лицензия есть?..

Нет, рекламой планирует заняться рекламное агентство "Свободной прессы". Это которое "Мое", "ВаБанк" и так далее. Во всяком случае мы с ними об этом договаривались.
Думаю, они лучше знают рекламное законодательство, цены на рекламу и с клиентами они лучше работают. Поэтому тут мы полагаемся на профессионалов.

Так что если Вы планируете дать рекламу, работать придется с ними.

Это не наш бизнес.

[mymaster]

Сообщение от 2Gen

Это не наш бизнес.

Это хорошо... потому что этот бизнес очень сильно в Воронеже поделен, и пользуется дурной славо одного из самых криминальных...
Так что будьте аккуратны в этих вопросах.

[2Gen]

Задумываем систему новую. Которая будет дополнительно к тому что есть еще и:

считать пассажиров, выдавать отчеты по тому, когда, где, сколько пассажиров вошло и вышло (как производная - пуст или полон автобус)
потенциально, в качестве расширения - брать деньги за проезд с карточек пассажиров
вести запись с видеокамер
- вид от водителя (на случай аварии),
- внутрь салона - на случай повторения ситуации в Тольятти,
- на все двери - дополнительный контроль за количеством пассажиров
объявлять остановки
показывать имена остановок на мониторе (для слабослышащих)
показывать конпозиционную (зависящую от места, в котором находится автобус) рекламу

Напомню, что есть сейчас.
система, которая на основании показаний gps определяет :
время отправления транспорта с конечных
расстояния между транспортными средствами на маршруте
выдает для пассажиров время прихода транспорта на остановку на сотовый телефон и на мониторы на остановках
строит карту пробок города
выдает отчеты с:
количеством обычных и оборотных рейсов
пробегом транспортного средства на маршруте
временем прохождения каждой остановки транспортным средством
рейтингом пунктуальности водителя (насколько точно он выполняет график)
ну и еще по мелочи.

ничего не забыл? может, что посоветуете?

[Vladimir Kozh]

2Gen, система отличная, но, думаю, в Врн это внедрять пока никто не будет - т.к. не выгодно, особенно подсчет пассажиров.
И еще - ИМНО, лучше два монитора - один для рекламы, другой - для информации (номер маршрута, название остановки, текущее время, название след. остановки и время до нее по графику, направление движения (Центр, Северный р-н, Ю-З р-н, Отрожка, СХИ и т.д.), фирменное наименование, телефон перевозчика). Что-то типа этого:

[mymaster]

Сообщение от 2Gen

ничего не забыл? может, что посоветуете?

Цена внедрения, скажем на 250 автобусов большой вместимости (как сейчас и как планируете)?

Ну и попунктно, вопросы о том, что сейчас:
1) Сейчас система GPS+GPRS внедрена где-либо? Насколько я вас читал, в Воронеже только позиционирование по сотам, а не по GPS?
2) Время прохождения автобусом контрольных точек, в каком виде представляется диспетчеру? Есть ли возможность создания грубо говоря на векторной карте города построения общей транспортной обстановки? Есть ли обратная связь диспетчер - водитель? Как реализована?
3) Расстояние между ТС для Автолайна затребовано? Выдается как и в Врн на дисплей дешевого мобильника, или какие-то более солидные средства они заказали?
4) Отслеживает ли система скорость, отклонение от маршрута?
5) Сброс информации при заходе в парк - в ручном режиме, по беспроводной связи?
6) Что представляет из себя диспетчерский пункт?
7) Есть ли данные по срокам окупаемости на конкретном примере?

Вопросы по будущему:
1) Отчеты о числе пассажиров - на чем основана система? ИК датчики? Камера? Цена внедрения этого блока? Я знаю что Мосгортранс имеет счетчики, но мягко говоря по 1 шт на парк... вы хотите на весь ПС ставить?.. Тогда я не понимаю сколько это будет стоить.
2) Брать деньги с карточек пассажиров - это опять же что за принцип, какого характера карточки (пластик, аля питерский метрополитен, банковские)? Сроки разработки до внедрения?
3) Комплект камер на автобус большой вместимости - сколько будет стоить? Камеры в антивандальном исполнении или веб-камеры банальные? Запись в "черный ящик" - вы его взрывоусточивым тоже хотите сделать?
4) Автоинформатор - цена штуки? Работает на flash или на ленте? Привязка по GPS или ручное управление?
5) Оценивали стоимость внедрения "монитор"\"бегущая строка"? Интерисует комплексный подход с оценкой возможности продажи рекламы и там и там... срок окупаемости?

Это все "сходу"... Возможно будут еще вопросы. Ответы, если сочтете их слишком узкоспециальными можно ПМ.

[2Gen]

Сообщение от Vladimir Kozh

2Gen, система отличная, но, думаю, в Врн это внедрять пока никто не будет - т.к. не выгодно, особенно подсчет пассажиров.
И еще - ИМНО, лучше два монитора - один для рекламы, другой - для информации (номер маршрута, название остановки, текущее время, название след. остановки и время до нее по графику, направление движения (Центр, Северный р-н, Ю-З р-н, Отрожка, СХИ и т.д.), фирменное наименование, телефон перевозчика). Что-то типа этого:

Вложение 187234

Спасибо, идея хорошая. надо подумать. В случае, когда следующая остановка перемежается с рекламой понятно, кто будет платить. Тут должен платить перевозчик. а я не уверен, что он на это пойдет. Хотя пассажиру это было бы удобно.

[mymaster]

Сообщение от 2Gen

Спасибо, идея хорошая. надо подумать. В случае, когда следующая остановка перемежается с рекламой понятно, кто будет платить. Тут должен платить перевозчик. а я не уверен, что он на это пойдет. Хотя пассажиру это было бы удобно.

На важнейших транспортных узлах за это заплатит мэрия. Скажем в рамках частно-государственного партнерства с ТЦ вопрос можно было бы решить... Конечно на всех это не реально... Но вот у меня сомнения насчет мониторов, в мире применяют исключительно бегущие строки - как более вандалоустойчивые, более дешевые и более приспособленные для условий остановок... ну или скажем так, вы изучали иностранный опыт таких систем (благо их десятки и сотни)?

[2Gen]

Сообщение от mymaster

Цена внедрения, скажем на 250 автобусов большой вместимости (как сейчас и как планируете)?
Ну и попунктно, вопросы о том, что сейчас:
1) Сейчас система GPS+GPRS внедрена где-либо? Насколько я вас читал, в Воронеже только позиционирование по сотам, а не по GPS?

Внедрена. В Москве на Автолайне.

Сообщение от mymaster

2) Время прохождения автобусом контрольных точек, в каком виде представляется диспетчеру? Есть ли возможность создания грубо говоря на векторной карте города построения общей транспортной обстановки? Есть ли обратная связь диспетчер - водитель? Как реализована?

Можно посмотреть на 217.25.225.93. Слежение сделано на Google Maps. пароль и имя пользователя вышлю по запросу. Пишите письмо.

Связь возможна только в одну сторону. От диспетчера к водителю. Водитель в случае нештатных ситуаций звонит по сотовому.

Сообщение от mymaster

3) Расстояние между ТС для Автолайна затребовано? Выдается как и в Врн на дисплей дешевого мобильника, или какие-то более солидные средства они заказали?

нет. не заказывали. Водителей все устраивает. не хотят платить дополнительно 7-8 тысяч за крутость.

Сообщение от mymaster

4) Отслеживает ли система скорость, отклонение от маршрута?

да. превышение скорости фиксируется. Ведется история перемещения транспортного средства.

Сообщение от mymaster

5) Сброс информации при заходе в парк - в ручном режиме, по беспроводной связи?

нет никакого сброса. Все в онлайне шлется.

Сообщение от mymaster

6) Что представляет из себя диспетчерский пункт?

компьютеры диспетчеров, сервер Автолайна, дублирующий сервер (не Автолайна).

Сообщение от mymaster

7) Есть ли данные по срокам окупаемости на конкретном примере?

нет данных. Это - к Автолайну.

Сообщение от mymaster

Вопросы по будущему:
1) Отчеты о числе пассажиров - на чем основана система? ИК датчики? Камера? Цена внедрения этого блока? Я знаю что Мосгортранс имеет счетчики, но мягко говоря по 1 шт на парк... вы хотите на весь ПС ставить?.. Тогда я не понимаю сколько это будет стоить.

ИК датчики и дублирующие их камеры. Сейчас запустим сначала на одном из автобусов 124го маршрута. Про цену - в конце.

Сообщение от mymaster

2) Брать деньги с карточек пассажиров - это опять же что за принцип, какого характера карточки (пластик, аля питерский метрополитен, банковские)? Сроки разработки до внедрения?

Будем использовать сторонние разработки. Важно, чтобы они могли передавать информацию по usb или bluetooth. Датчики пассажиров, кстати, тоже сторонняя разработка.

Сообщение от mymaster

3) Комплект камер на автобус большой вместимости - сколько будет стоить? Камеры в антивандальном исполнении или веб-камеры банальные? Запись в "черный ящик" - вы его взрывоусточивым тоже хотите сделать?

web-камеры обычные. оперативная запись на flash-диск, долгосрочная - на винчестер. В случае аварии или взрыва оперативная запись остается невредимой. С большой вероятностью.

Сообщение от mymaster

4) Автоинформатор - цена штуки? Работает на flash или на ленте? Привязка по GPS или ручное управление?

привязка по GPS. про цену - в конце.

Сообщение от mymaster

5) Оценивали стоимость внедрения "монитор"\"бегущая строка"? Интерисует комплексный подход с оценкой возможности продажи рекламы и там и там... срок окупаемости?

нет. не интересно. Дорого и неэффективно. не будет привлекать внимание пассажиров.



цена всего комплекта планируется в районе 16 000 рублей.
Это себестоимость. Мы же опять просим 20 рублей в день на поддержание старых и разработку новых версий.
И где-то 10 рублей просят те, кто будет считать пассажиров.

Сообщение от mymaster

Цена внедрения, скажем на 250 автобусов большой вместимости (как сейчас и как планируете)?

Сейчас - 250х6500 плюс, как я писал, аренда софта. Естественно, практически все капризы такого клиента нами реализуются. Пример автолайна -
сделаны под них отчеты
сделана версия с автоматическим отправлением с конечных
сделано определение превышения скорости
ну и до фига чего по мелочи.


По финансам
Мы планируем привлечь к проекту рекламные фирмы и попросить их купить оборудование и оплачивать аренду.

Это вкратце.

Зная воронежские власти, не надеюсь на них, а планирую после выхода версии идти в города с адекватными чиновниками и владельцами маршрутов.

[2Gen]

Сообщение от mymaster

На важнейших транспортных узлах за это заплатит мэрия. Скажем в рамках частно-государственного партнерства с ТЦ вопрос можно было бы решить... Конечно на всех это не реально... Но вот у меня сомнения насчет мониторов, в мире применяют исключительно бегущие строки - как более вандалоустойчивые, более дешевые и более приспособленные для условий остановок... ну или скажем так, вы изучали иностранный опыт таких систем (благо их десятки и сотни)?

Разговор, насколько я понимаю, был не об остановках. Для Газелей и ПАЗиков вандалоустойчивость не столь актуальна. Но, опять же, перевозчик сам может решить, в каком виде он хочет иметь систему - с надбавкой за вандалоустойчивость или без нее.
Мы вандалоустойчивость обеспечить можем.

про остановки. У нас есть уже положитеьный опыт - месяц монитор стоял на остановке у цирка. Сейчас мы дорабатываем программу и на следующей неделе опять его выставим. Там все очень просто. Он стоит в витрине павильона МТС.

[2Gen]

Сообщение от mymaster

На важнейших транспортных узлах за это заплатит мэрия. Скажем в рамках частно-государственного партнерства с ТЦ вопрос можно было бы решить... Конечно на всех это не реально... Но вот у меня сомнения насчет мониторов, в мире применяют исключительно бегущие строки - как более вандалоустойчивые, более дешевые и более приспособленные для условий остановок... ну или скажем так, вы изучали иностранный опыт таких систем (благо их десятки и сотни)?

И про мерию Вы похоже того... хватили...

Они тормозные. Очень.

Я уже писал, что предлагал им (и диспетчерской службе) поставить оборудование (без GPS) бесплатно и сделать программу для диспетчеризации города. только за счет отчислений, которые делают водители диспетчерам на конечных. Год предлагал.
В результате отнес эти деньги в Москву. Где они уже работают.

[2Gen]

Для нашей системы слежения за маршрутками нужны телефоны:
http://u-antona.vrn.ru/forum/showthr...58#post5110958

мы сейчас, кстати, будем прорабатывать математическую модель движения маршруток по улицам Воронежа. Если есть математики, которые планируют получить кандидатскую - обращайтесь. Чем можем, поможем.

Вкратце: хотим чтобы под управлением нашей системы маршрутки двигались насколько можно равномерно по своему маршруту (это уже реализовано) и по произвольному отрезку города вместе с другими маршрутками.

Пример: на отрезке от Димитрова до дворца Кирова едет много маршруток. Все они движутся с разной скоростью и с разными интервалами. Соответственно, возникают проблемы с тем, что они едут все одновременно, забивают остановки, пассажиры их дольше ждут и так далее...

Мы в состоянии рассчитывать время приезда автобусов на остановку, передавать эти данные водителям в реальном времени, отслеживать, насколько точно они следуют нашим рекомендациям (приезжают на остановку). По идее, можно поговорить с владельцами маршрутов о том, чтобы плохих водителей наказывать, хороших - поощрять.

В результате мы очистим остановки, сделаем движение равномерным. Ну и многое другое еще планируем.

В общем, как вам такая идея?

[ВадимПВ]

Еще годик-другой и любой сможет узнать кто куда пошел, кто чего нарушил!!! Долой всю эту автоматизацию!!!!! Медленно, но верно за людьми начинают следить, наблюдать!!! Тот же мобильник, по сути радиомаяк! при помощи которого можно узнать мое местонахождение - простой пример. А камеры при входах в магазины???

Маршрутки и так ходят нормально, вопрос только как в нее "упаковаться"!!! И какой прок человеку от информации на его мобиле "через сколько секунд подойдет его автобус" ? Для примера: мне лично плевать, подойдет автобус через 10 секунд или через 5 минут.

Долой наблюдения!!!

[DimmaN]

2Gen, а графики движения заложены линейные? Или есть учет часов максимальной загрузки, когда интервалы движения сокращаются?

Тут, кстати, можно еще опимизационных задачек придумать для планирования маршрутов. Нарисовать направленный граф с вершинами на остановках. Дугам сопоставить расстояние и/или время. И решать задачи поиска мин/мах покрывающих деревьев, оптимальных в нужном смысле путей. Вы планируете это делать?

Просчет таких задач несложен, а эконом. эффект может дать неплохой. Тут, конечно, для полной картины нужен еще учет пассажиропотока. Это была бы просто конфета! Можно было бы стать в полном смысле консалтинговой конторой, внедряющей тех. решения.

А так - молодцы.

[Maximus007]

ВадимПВ, а вы что разрабатываете?