Христианство и евреи

[Bosia]

Здравый смысл, самая соль - в том, что кто такие евреи - Богоизбранный народ. Ветхозаветный Богоизбранный народ.
А кто такие Христиане - тот же Богоизбранный народ, но только уже Новозаветный. Логичен вывод о том, что Христиане - Новые евреи.
(Во всяком случае подобные суждения имеют место быть).

[Здравый смысл]

Сообщение от Bosia

Здравый смысл, самая соль - в том, что кто такие евреи - Богоизбранный народ. Ветхозаветный Богоизбранный народ.
А кто такие Христиане - тот же Богоизбранный народ, но только уже Новозаветный. Логичен вывод о том, что Христиане - Новые евреи.

Я извиняюсь, но христиане - это не нация, а вероисповедание. Тогда уж "Новые Иудеи", что ли..
И позвольте узнать, в каких кругах такие суждения ходят? Сомневаюсь, что в православных..

[Bosia]

Здравый смысл, а Вы когда-нибудь сталкивались с тем, что любой - абсолютно любой может стать евреем - достаточно принять иудейство?

[Здравый смысл]

Bosia, разумеется. Мусульманином, равно как и буддистом или последователем культа вуду, тоже может стать абсолютно любой человек. Но вы не ответили на мой вопрос.

Кстати, вы ошиблись - стать можно иудеем, а не евреем. Это немного разные вещи.

[Bosia]

Сообщение от Здравый смысл

Мусульманином, равно как и буддистом или последователем культа вуду, тоже может стать абсолютно любой человек. Но вы не ответили на мой вопрос

Сообщение от Bosia

любой - абсолютно любой может стать евреем - достаточно принять иудейство?

Сколько я сталкивался с эти вопросом евреи относятся к себе (и почему их особенно не любят) именно как к особому народу. Теснейшим образом национальность переплетена в том числе и с религией.
Масульманин может быть и арабом и татарином.

[Здравый смысл]

Сообщение от Bosia

Масульманин может быть и арабом и татарином.

Все верно. Но, приняв ислам, вы не станете арабом или татарином. Поймите уж наконец, национальность и вероисповедание - это разные вещи. Говоря научным языком, национальность - это некоторая генетическая особенность вашей ДНК, которая не меняется при смене системы вероисповедания. У вас же не сузятся глаза, если вы примите синтоизм?

[Bosia]

Сообщение от Здравый смысл

Все верно. Но, приняв ислам, вы не станете арабом или татарином. Поймите уж наконец, национальность и вероисповедание - это разные вещи. Говоря научным языком, национальность - это некоторая генетическая особенность вашей ДНК, которая не меняется при смене системы вероисповедания. У вас же не сузятся глаза, если вы примите синтоизм?

Все верно, но только если не дело касается иудаизма. Ни один еврей никогда не назовет иудаиста гойем, даже если он сам крайнейший аттеист, а иудаист сын эскимоски и китайца.
Именно теснейшее переплетение национальности и вероисповедание отличает евреев от какой-либо другой нации, а иудаизм от прочих религий.
Именно поэтому еврейское государство возродилось спустя две тысячи лет, а сами евреи не исчезли как вавилоняне или ассирийцы.
Хотя в ДНК многих и многих евреев доля крови сыновей Иакова ничтожно мала.

[Здравый смысл]

Как известно, христианство возникло в Иудее и Иисус Христос, Богородица и апостолы были евреями. Тем не менее, в христианской традиции к евреям отношение, мягко говоря, не очень хорошее. Особенно строги порядки в православии - запрещается даже мыться в одной бане с евреем. Почему так все сложилось, каковы исторические мотивы?

[Антон Ю.Б.]

Здравый смысл, не с евреями, а с иудеями. Учите матчасть.

[Здравый смысл]

"Идея политико-правовой неполноценности евреев, впоследствии широко распространившаяся в Европе и Азии, берет свое начало в законодательстве православной Византии. Кодекс Юстиниана (529) запрещал евреям любые высказывания против христианской религии, подтверждал запрет смешанных браков, а также переход из православия в иудаизм. В 560 г. император Юстин II приказал синагогу в центре еврейского квартала в Константинополе (см. Стамбул) переделать в церковь. В 614 г. эдиктом императора Ираклия исповедание иудаизма вообще было объявлено вне закона. Правда, суровые эдикты не всегда строго выполнялись, и времена преследований сменялись более спокойными, но они продолжались недолго. С конца 7 в. евреям было запрещено пользоваться общими с христианами банями и даже вместе купаться в реках."

http://www.eleven.co.il/article/13301

Похоже, раньше не видели различий между евреями и иудеями.

[Эрика]

Здравый смысл, ну, щас многие воронежцы не видят разницы между "русский" и "православный". Это же не аргумент, сами понимаете.

Просто крайне редки были, видимо, евреи, исповедающие НЕиудаизм. Щас-то изрядная доля их метнулась кто куда... Заметная, во всяком случае.

[Здравый смысл]

Эрика, подозреваю, что современный антисемитизм уходит корнями именно в христианство. Как вы считаете?

[Витя]

Немного оффтоп.
Сейчас живу в гостинице на берегу Терека рядом с действующей мечетью. Наружная роспись у мечети по-моему немного странная: звезды Давида. Вопрос к знатокам – с чего бы это?

[Камиль Писсаро]

Витя, "звезда давида" стала "иудейским" символом в 19-20 веке.
Шестиконечная звезда используется как элемент офомления мечетей века так с 9 - на мечети Ахмета бин Талуна она используеться в калиграфии при написании аятов Корана.

[Витя]

Камиль Писсаро, Не знал, интересно.
Сегодня местные обещали внутрь сводить на экскурсию.

Вечером муэдзин с минарета каждые несколько часов на молитву зазывал, красиво получается.

[Galileo]

Вообще-то гексаграмма использовалась задолго до ислама и иудаизма - в аккадской мифологии как символ богини Иштар.

Касательно евреев - вот цитата из википедии:
"В связи с еврейством изображение шестиконечной звезды впервые обнаружено на еврейской печати VII века до н. э., принадлежавшей некому Йеошуа бен Йешаяу и найденной в Сидоне. Подобными звёздами украшали также многие древние синагоги, начиная с периода Второго Храма."

Да и в христианской традиции этот символ тоже используется..
Особенно много магендавидов в интерьере московского храма Христа Спасителя (фото - http://www.omolenko.com/otstuplenie/zvezda-mp.htm)

[Эрика]

Здравый смысл, не могу сказать, не задумывалась.

Витя, Звездочка рождественская на елке до революции, если не ошибаюсь, была шестиконечной.

Или ошибаюсь?

[Витя]

Эрика, Пятиконечной - точно не было.

[Эрика]

Витя, эт я в курсе

[Сержант]

Сообщение от Bosia

Здравый смысл, самая соль - в том, что кто такие евреи - Богоизбранный народ.

Ложная это калька - "богоизбранный". Будто были извечно такие хорошие евреи, что их Бог всемогущий единственных выбрал для вселенской миссии - за заслуги... В Библии вовсе иное написано-то.

[Galileo]

Сержант, насколько я помню, там был заключен некий контракт?

[Сержант]

Galileo, вроде того. С Авраамом.

[RDS]

Есть теория, которая более здраво объясняет практически все "загадки" мира. Теория пропагандируеться Г. Каспаровым.
А по теме. Римская империя была несколько больше по размеру, чем принято думать. Евреи на самом деле были "налоговой инспекцией" Римской империи.
Это объясняет ВСЕ! И "Богоизбранность" и "торговцев в храмах" и "расселение по всей земле" и Ненависть и гонения которые евреи имеють досихпор. Хотя гонители уже давно забыли за что же их так ненавидят.
Даже "землю обетованную" эта теория объяснет лючше, "земля обетованная" это райский сад, куда стремиться налоговый инспектор исправно выполнявший свой долг. А государство еврейского никогда не сущестовало и есть выдумки..

[Сержант]

RDS, "альтернативная история" с выводами типа "запорожская сечь располагалась на территории современной франции, т.к. "запорожье" аутентично произностися "запарижье", то есть, за Парижем..." ??

[Galileo]

RDS, очень странно, что полуеврей Каспаров пропагандирует такие теории.

[Эрика]

Великие Укры. Академик Фоменко. Кто еще вспомнит каких забавных идиотов?

[diterminator]

Здравый смысл,

Особенно строги порядки в православии - запрещается даже мыться в одной бане с евреем.

Не уж то правда? И каким документом это регламентировано?

[Сержант]

diterminator, не знаю, не встречал. Мылся в одной бане с мусульманами.

[Эрика]

Сержант, Апостольские правила. Лечиться у иудея, мыться в одной бане с иудеем, еще чего-то-там, не помню.

По нашей жизни, ИМХО, полная жопа

[Красный]

Сообщение от Galileo

RDS, очень странно, что полуеврей Каспаров пропагандирует такие теории.

Это еще что..) Странно, когда еврей Шендерович оправдывает Эстонию (это я про Бронзового солдата). А Эстония во время войны евреев на своей территории вырезала полностью. Всех до единого.