Отношение Церкви к приметам

[Ing K]

На самом деле интересно, как Церковь относится к тем или иным проявлениям примет и суеверий. Если отрицает - тогда не ясно, почему многие верующие свято верят и в приметы. Если же не отрицает - не ясно, приметы - это Божий знак?

[Avanturistka]

Если не ошибаюсь, вроде как церковь запрещает, но я не согласна. Я верю в определенные приметы, и издавна народ во многое верил, и не дебилы были. Есть вещи, которые действительно действуют на основе примет. И ИМХО нет ничего в этом плохого. Просто особо не зацикливаться... Но иметь в виду.

[Ing K]

Avanturistka, я слышал,

Сообщение от Avanturistka

вроде как церковь запрещает,

Не ясно. Верить или нет? Т.е., в каком-то смысле, идешь против Церкви?

[Avanturistka]

Ing K, опять же я не настаиваю, но если мне не изменяет память, то мне говорили, что якобы если веришь в приметы, значит отдаляешься от Бога. А тут надо просто положиться на Него, просить чего-то только у Него ,верить лишь Ему и на все остальное начхать.
Но фишка в том, что даже если особо не верить в приметы разные, но знать о них ,все равно ж сбудутся.
Элементарный пример, случившийся на днях (а их сотни!!!!!). Собираемся с сестрой на деловую встречу. Перед уходом хлабысь - икона Казанской Божьей матери падает. Стоим смотрим, сразу поняли чот не то. Потом ладно. Забыли типа. Пошли на встречу. Садимся на остановке на маршрутку. Она ток отъезжать начинает и глохнет. Сидим минуты две, я встаю и говорю ей: пошли на другую. Третье - прихожу на встречу, человек опаздывает минут на 20. ну все говорит о том, что нехрен вообще было идти на эту встречу! Короче в итоге нас обламали и вернулись домой ни с чем. Скажете совпадения? Возможно, только таких предупреждающих знаков - масса! К сожалению, многие не умеют ими пользоваться. Я немного в сторону ушла, это про знаки речь шла. Приметы - немного другое, но тем не менее все в одном русле вертится. Примета простая: если я споткнусь с левой ноги, значит что-то клевое случится (если чел родился в нечетное число), если с правой - плохо. С детства убеждаюсь каждый раз. Стараюсь не думать об этом, забываю, а потом все равно ж случается. И прочее.

[Ing K]

Сообщение от Avanturistka

Ing K, опять же я не настаиваю, но если мне не изменяет память, то мне говорили, что якобы если веришь в приметы, значит отдаляешься от Бога. А тут надо просто положиться на Него, просить чего-то только у Него ,верить лишь Ему и на все остальное начхать.

Т.е., все-таки не верить приметам?
Avanturistka, даже и не знаю. Ты хочешь сказать, что если не знаешь о приметах - они для тебя не существуют?

[Avanturistka]

Сообщение от Ing K

Т.е., все-таки не верить приметам?

Ну я же говорю, что церковь говорит, что нефик верить всяким "левым фишкам", а только в Бога и все. Но я лично не могу так вот просто забить. И не считаю, что это грех, хоть и церковь настаивает. Церковь - что бы ни говорили, сделана человеком, и управляют ей люди. И законы диктуют люди. Я не против церкви, но все же я не согласна с некими моментами, не только касательно примет. Я верю в Единую Апостольскую Церковь, я знаю, что надо соблюдать 10 заповедей. Хотя бы этого мне уже достаточно. А все остальное - спорный вопрос.

Сообщение от Ing K

Avanturistka, даже и не знаю. Ты хочешь сказать, что если не знаешь о приметах - они для тебя не существуют?

Они существуют полюбому. Просто если ты не знаешь о них, соответственно внимание на них не обращаешь. Но что должно произойти, происходит.

[Антон Ю.Б.]

Avanturistka, сделана не человеком, и водима она тоже все же не только людьми. Так что при твоем взгляде на Церковь - вряд ли именно в Святую Соборную Апостольскую Церковь ты веришь, как это предполагается при православном вероисповедании.

Определять достаточное для себя - это ход удобный, да вот только ведет он обычно не туда, куда надо бы. И спорных моментов - их и поменьше, чем тебе хотелось бы, да и не там они обычно, где ты полагаешь.

[Ing K]

Avanturistka, т.е., независимо от того, верю ли я в приметы? Возникает вопрос - какой смысл верить в приметы и знать об их существовании, если все по воле Бога?

[Avanturistka]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Avanturistka, сделана не человеком, и водима она тоже все же не только людьми. Так что при твоем взгляде на Церковь - вряд ли именно в Святую Соборную Апостольскую Церковь ты веришь, как это предполагается при православном вероисповедании.
Определять достаточное для себя - это ход удобный, да вот только ведет он обычно не туда, куда надо бы. И спорных моментов - их и поменьше, чем тебе хотелось бы, да и не там они обычно, где ты полагаешь.

Вы в сторону не уходите. Ответьте лучше по сабжу.

Сообщение от Ing K

Avanturistka, т.е., независимо от того, верю ли я в приметы? Возникает вопрос - какой смысл верить в приметы и знать об их существовании, если все по воле Бога?

Ага! Вот мы и подошли к вопросу: а кто же сказал, что приметы-то от сатаны?!! Может они и есть от Бога. Может все эти знаки как раз и посылает нам Бог, чтобы легче жить, чтобы больше приспосабливаться к окружающей среде и прочее...

[Сержант]

Приметы - одно, суеверия - другое.

Приметы - это, например, "если снега мало - урожай озимых будет плохой", "если дорожает бензин - вскоре подорожает и хлеб". Какие-то словесные отражения закономерностей окружающей среды.

Суеверия - это когда разукрашенный веник "на счастье" вешают или кошку пускают в новый дом. Или говорят - "собака воет - к беде". То есть либо намеренно совершают поступки, которые призваны "запрограммировать" будущее "на хорошее", или трактуют какие-то внешние события в том же "программирующим будущее" ключе.

К приметам христиане относятся нормально, а в суеверия - не верят.

Авантюристка вот говорит о чем-то третьем - о "знаках свыше". Таковые вполне могут быть. Но мы не можем знать - знак это или просто совпадение, а если знак - то от кого он? Не обязательно ведь свыше-то, может, духи злобы поднебесной балуют... Поэтому к событиям, похожим на "знаки" нужно относиться трезво и без фатализма.

[Ing K]

Сообщение от Avanturistka

Может они и есть от Бога. Может все эти знаки как раз и посылает нам Бог, чтобы легче жить, чтобы больше приспосабливаться к окружающей среде и прочее...

Вопрос - от Бога, если Церковь против?
Сержант, неточно сформулировал.

[Avanturistka]

Сержант, согласна. Почти.
Ing K, я уже говорила, ты плохо читаешь. То, что говорит церковь, это говорят люди, отчасти основываясь на Библии, но все же свое мнение на что-то имеет. Церковь говорит, что правильно так-то и шаг в сторону - расстрел (образно говоря). Но так ли это на самом деле?

[брат Никодим (Хуарес)]

суеверие - это дословно вера всуе (то есть напрасно). Если человек верит в то, что поднимать с земли потерянный крестик нельзя, ибо на нем может быть порча, сглаз и т.п. - это значит, что силу предполагаемой колдуньи он ставит выше силы Бога. Если я верю, что черная кошка испортит мне день - разве во мне есть вера в Бога?

Сообщение от Avanturistka

Церковь говорит, что правильно так-то и шаг в сторону - расстрел (образно говоря). Но так ли это на самом деле?

Церковь не только говорит, "что правильно", но и объясняет, почему. А вот некоторые "люди имеют свое мнение" зачастую только потому что им так удобнее, или исходя из предположения "не дебилы же до нас жили".

[Nиколай]

Так. Либо ты принимаешь Церковь и всё, что в ней, целиком, либо Церковь не принимает тебя. Не забывай, что глава Церкви- Христос.

[Avanturistka]

брат Никодим (Хуарес), я так понимаю намек на меня.
Хорошо. Я вам по-другому объясню.
Да, крестик нельзя чужой поднимать. Не только потому, что может быть на нем порча, а еще и другие причины есть, опустим их. Фишка в том, что порча действительно может быть. Но вера в Бога не ослабеет от этого. Просто если я знаю, что лучше этот крестик не поднимать, то лучше не буду. Помните, когда Христос ушел в пустыню и его сатана искушал? Когда он говорил Иисусу прыгни вниз, и Бог тебя спасет, помните, что Христос ему тогда ответил?
Вот и здесь такое же.
"Береженого Бог бережет". И лишний раз искушать судьбу и прочее не стоит. Если знаешь, что что-то нельзя, лучше не делай.

[Nиколай]

А я крестик подниму. Ведь на нем распятый Христос. Подниму, чтоб не топтали его ногами. И мне всёравно, что со мной после будет

[Avanturistka]

Сообщение от Nиколай

А я крестик подниму. Ведь на нем распятый Христос. Подниму, чтоб не топтали его ногами. И мне всёравно, что со мной после будет

Отлично. Поднимите и куда потом денете? Хранить будете?

[Витя]

Когда недавно машину купил, в бардачке крестик нательный лежал. Отвез его, в храм отдал.

[Avanturistka]

Сообщение от Витя

Когда недавно машину купил, в бардачке крестик нательный лежал. Отвез его, в храм отдал.

Вот именно что. Можно поднять и в храм отдать, но не у себя оставлять.

[брат Никодим (Хуарес)]

Avanturistka, я говорил о примете "поднимать/не поднимать", а не "оставлять/не оставлять".

Сообщение от Avanturistka

Помните, когда Христос ушел в пустыню и его сатана искушал? Когда он говорил Иисусу прыгни вниз, и Бог тебя спасет, помните, что Христос ему тогда ответил?

Помню. Только толкование этого места у вас интересное. Когда нет нужды в чуде (спасении падающего человека) - не нужно просить об этом Бога (прыгать специально). Именно этим искушал Христа сатана: раз ты такой праведный - докажи, прыгни, пусть Бог тебя спасет. А вы вырвали слова из контекста.

И еще. Заметьте - Христос, отвечая сатане, цитирует слова Писания: "не искушай Господа Бога твоего". Чем же я искушаю Бога, поднимая из грязи крестик с изображением Его распятия? А вот вы пишете:

Сообщение от Avanturistka

И лишний раз искушать судьбу и прочее не стоит.

То есть выходит, что пока "судьба и прочее" для вас важнее, чем Господь Бог.

[Причина Безумств]

[QUOTE=Сержант]Суеверия - это когда разукрашенный веник "на счастье" вешают или кошку пускают в новый дом. Или говорят - "собака воет - к беде". То есть либо намеренно совершают поступки, которые призваны "запрограммировать" будущее "на хорошее", или трактуют какие-то внешние события в том же "программирующим будущее" ключе.
абслютно согласен.....люди с ума посходили с этими приметами....культ свой "приметный создали"....бред полнейший......
только вчера обращался кАнтон Ю.Б., с вопросом-что делать с поломанным крестиком?..получил ответ-положи рядом с иконой..,так и поступил....

[Nиколай]

Сообщение от Avanturistka

Отлично. Поднимите и куда потом денете? Хранить будете?

Если посчитаю, что он мне нужен- освящу в храме и буду носить. Если не нужен- в храме подобные вещи утилизируют. Видя в каждом событии жизни знаки свыше, можно далеко зайти. Это кошмар просто- так жить. Себя пожалейте

[Avanturistka]

Причина Безумств, у тебя крестик сломался? Или у знакомого?
брат Никодим (Хуарес), они не важнее, чем Бог, но подобные выводы по приметам сделаны не с пустого места, а после нескольких повторяющихся событий. Я не ставлю что-то выше или ниже Бога. Просто это существует наравне с другими моментами. Это существует рядом с нами, параллельно нашей жизни, как хотите говорите. Это есть, хотите вы этого или нет. Это есть также как есть и магия, и прочее. Это просто есть и все.
Почему когда перед человеком, едущим на машине, перешла дорогу женщина с пустым ведром, у него через несколько минут прокололась шина и он чуть не разбился, а другой человек просто развернулся и поехал в объезд (уже в другой раз), почему это не нормально? Глупо? Может и глупо. Но, повторюсь, береженого Бог бережет. Лучше не испытывать судьбу или Бога, зная о чем-то, лучше просто этого избежать.
Про "судьбу и прочее" я говорю подобным образом, потому как для меня лично судьба и Бог неразрывно связаны. Я не могу объяснить свое понимание мира, это очень сложно, но судьба есть, с разными путями развития, и во всем этом есть Бог. В Боге растворяется и человек, и судьба, и приметы, все... Не хочу сейчас лезть вглубь, так как уйду от сабжа.
Nиколай, может и кошмар жить. Но, к сожалению, я наоборот очень часто не обращаю внимание на эти знаки, а потом обламываюсь. Приходит на ум мысль: а если бы я напротив обращала бы на все внимание, то может во многом упростила бы себе жизнь, не совершая каких-то ошибок или проколов.

[Витя]

Сообщение от Avanturistka

Почему когда перед человеком, едущим на машине, перешла дорогу женщина с пустым ведром, у него через несколько минут прокололась шина и он чуть не разбился, а другой человек просто развернулся и поехал в объезд (уже в другой раз), почему это не нормально? Глупо? Может и глупо. Но, повторюсь, береженого Бог бережет. Лучше не испытывать судьбу или Бога, зная о чем-то, лучше просто этого избежать.

Считаю простым совпадением: http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=375

Или очень хочу считать...

[Avanturistka]

Витя, к сожалению, а может и к счастью, я СЛИШКОМ часто сталкивалась с подобными "совпадениями", как вы их называете, что хочешь не хочешь, но уже не верю в них. Что это совпадения. Но каждому свое.

[Витя]

Avanturistka, в свое время я не раз про эти "совпадения", которые десятками тогда мерились, вопросы задавал.

Ответ был практически один - не обращать на них внимания и не принимать близко. Типа искушение такое: поверишь в это и всё - попал по уши.

[Avanturistka]

Сообщение от Витя

Avanturistka, в свое время я не раз про эти "совпадения", которые десятками тогда мерились, вопросы задавал.
Ответ был практически один - не обращать на них внимания и не принимать близко. Типа искушение такое: поверишь в это и всё - попал по уши.

Возможно.

[CowboyHugges]

Я не верю в приметы. Простой пример выхожу на улицу прохожу 100 метров и вляпываюсь в собачие экскременты. На следующий день прохожу все те же 100 метров и вляпываюсь во все теже какшки, но на этот раз перед этим мне дорогу перебежала кошка. Вопрос: почему судьба один раз "захотела" меня предупредить, а второй нет? Всего лишь совпадение, имхо.
Но хотя можно вспомнить Нильса Бора. Однажды его спросили:
-Профессор, у вас над дверью висит подкова. Неужели вы верите в эту чушь.
На что Бор ответил:
-Конечно нет, я разумный человек. Но говорят, что она приносит удачу даже тем, кто этому не верит.

[Avanturistka]

Сообщение от Nиколай

Так. Либо ты принимаешь Церковь и всё, что в ней, целиком, либо Церковь не принимает тебя. Не забывай, что глава Церкви- Христос.

Христос принимает всех. Все, что могу сказать на это вам.

[Avanturistka]

Сообщение от CowboyHugges

Я не верю в приметы. Простой пример выхожу на улицу прохожу 100 метров и вляпываюсь в собачие экскременты. На следующий день прохожу все те же 100 метров и вляпываюсь во все теже какшки, но на этот раз перед этим мне дорогу перебежала кошка. Вопрос: почему судьба один раз "захотела" меня предупредить, а второй нет? Всего лишь совпадение, имхо.
Но хотя можно вспомнить Нильса Бора. Однажды его спросили:
-Профессор, у вас над дверью висит подкова. Неужели вы верите в эту чушь.
На что Бор ответил:
-Конечно нет, я разумный человек. Но говорят, что она приносит удачу даже тем, кто этому не верит.

=)))) Улыбнуло.
Напомнили мне другую историю. Есть один хороший знакомый, форумец, ну так вот, в Христа верит, считает себя язычником и прочая муть. Носит на шее и крест, и другие амулеты и талисманы. Я спрашиваю, зачем носишь крест, если все равно относишь себя к язычникам? Зачем носишь те амулеты? А он говорит типа хоть что-нибудь, да поможет... Или почти так. Смысл в этом.