Два десятка представителей сексменьшинств в Москве открыли "храм"

[Витя]

Храм" для сексменьшинств открыли в Москве в минувшую субботу представители т.н. "Апостольской реформированной православной церкви".

По этому случаю "архиепископ" этой организации Алексий, "протоиерей" Дионисий и "иерей" Алексий совершили "литургию".

На мероприятии присутствовало около двух десятков геев, лесбиянок и транссексуалов, получивших "причастие" в новой "церкви".

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=20241

Ответ Русской православной церкви не заставил ждать:

В Русской православной церкви расценили как фарс открытие в Москве "храма" для сексменьшинств и призвали представителей нетрадиционной сексуальной ориентации покаяться и встать на путь исправления.

"Люди, порвавшие с православием, отделившиеся от Церкви Христовой, хотя и рядящиеся по привычке в церковные одежды, встали на путь оправдания порока и, как бы они ни лукавили, с Евангелием и новозаветной этикой их затея не имеет ничего общего, потому что сознательное противление очевидной истине есть грех хулы на Духа Святого", - заявил "Интерфаксу" в понедельник руководитель службы коммуникации Отдела внешних церковных связей Московского патриархата священник Михаил Прокопенко.

"Это фарс от начала и до конца, - подчеркнул священник. - Я думаю, что в глубине души эти несчастные люди - и одержимые противоестественной страстью, и те, кто стремится эту одержимость представить нормой, - понимают кощунственность карикатурных попыток оправдать грех, недвусмысленно осуждаемый Священным Писанием и Преданием Церкви, но порочная логика скандала вынуждает их прибавлять к одному беззаконию другое".

Опровергая многочисленные обвинения в нетерпимости, раздающиеся в адрес Русской православной церкви, отец Михаил отметил, что Церковь "открыта для всех, каким бы грехом человек ни был одержим, - для гомосексуалистов, для воров, для убийц, даже для вероотступников".

Он напомнил об апостоле Петре, который отрекся от Господа, но тем не менее был принят в апостольскую общину и восстановлен самим Христом в апостольском достоинстве.

"Поэтому путь человека, подверженного тому или иному греху, в том числе греху гомосексуализма, один: не самоутверждаться в своем пороке, а принести Богу покаяние и твердую решимость оставить беззаконные дела, трудиться над исправлением своей жизни. Все возможности к этому Церковь людям дает, и многие люди с помощью Божией освобождаются от порабощения страстям и обращаются к полноценной христианской жизни", - сказал собеседник агентства.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=20248

Теперь следует ждать открытия специализированных «храмов» педофилами, наркоманами, убийцами и грабителями.

[зайка]

почему слова в кавычках?

[Витя]

зайка, в данном случае они в переносном значении.

[winlirca]

Витя,

Теперь следует ждать открытия специализированных «храмов» педофилами, наркоманами, убийцами и грабителями.

да что Вы нервничаете. Всего лишь клубы по интересам, грубо говоря

[Витя]

Которые всего лишь нагло и бесстыдно кощунствуют над традицией, глумятся над Писанием, устраивают клоунаду с бутафорскими попАми.
Задумался над ударением.

[winlirca]

Витя, хм... мне кажется, просто не стоило данное... эээ... место, сообщество называть храмом (наверное, это действительно отдаёт кощунством). тогда бы и вопросов не возникло.

[PeaceMaker]

А почему они вообще назвли это все православием? Ну придумали бы свое название, свои обряды - и радовались бы наздоровье тихонечко, мозгов чтоли не хвататет? Нет надо обязательно напоказ да позвонче.

[Зоя К.]

А гомосексуализм- это грех? Если почитать современные статьи о природе гомосексуализма, то можно встретить точку зрения, что данная склонность может быть заложена в геннах человека. Так как же тогда человек должен "преодолевать" этот грех и в чем он должен покаяться?

[Random]

PeaceMaker, я некое время искал инфу по казачеству. Нашел украинских "православных казаков". А точнее неоязычников которые называли свою веру православной. ИМХО это лукавство, попытка запудрить мозги и обманом завлечь в свой круг. Это нормально - укладывается в концепцию. Ибо самое лучшая ложь - ложь максимально приближенная к правде, но с нюансом. А кто у нас считается отцом лжи напоминать не надо.

[Random]

Зоя К., у нас многие болезни заложенны в генах. Но их почему то не считают нормой, а лечат.
Как? Молитвой.
В чем? В том что попустил свому греху. Поддался. Грех это прежде всего некое удовольствие. И что легче, обмануть себя, сказав что можно или бороться с собой?

[winlirca]

Зоя К.,

А гомосексуализм- это грех? Если почитать современные статьи о природе гомосексуализма, то можно встретить точку зрения, что данная склонность может быть заложена в геннах человека. Так как же тогда человек должен "преодолевать" этот грех и в чем он должен покаяться?

если объяснять на пальцах и в общих грубых чертах, то можно сделать это так: православие считает секс (воимя удовольствия) грехом, так как единственно оправдывающая себя его цель - продолжение рода (и то с рядом но). Гомосексуальные отношения (сексуальное влечение, секс в частности) по определению своему не несут продолжения рода. Следовательно - слепое удовольствие = грех.

[Зоя К.]

Random, нет, генные заболевания не лечат никак. По-моему, молитва в данном случае может только помочь человеку не допускать неких грешных мыслей, но-то склонность всё равно сохраниться. Получается, единственный возможный вариант для подобных людей с точки зрения церкви- это полный отказ от личной жизни? Вот я думаю, почему церковь уже лояльно относится к мирским бракам, контрацепции и иногда даже расторгает брак между обвенчавшимися супругами, а нестандартная сексуальная ориентация всё ещё считается ужасным грехом? По-моему, это просто вопрос времени...

[SERG16]

Сообщение от Зоя К.

...Получается, единственный возможный вариант для подобных людей с точки зрения церкви - это полный отказ от личной жизни?
... а нестандартная сексуальная ориентация всё ещё считается ужасным грехом? По-моему, это просто вопрос времени...

Вопрос не однозначный в смысле степени "нестандартности" ориентации применительно к устоявшимся нормам в государстве и существующим законам.
А если "пожилому" дяденьке очень нравятся молоденькие девочки-школьницы, или такие же мальчики... тоже будете говорить о том, как это плохо - "полный отказ от личной жизни"? Это же уже не просто грех, а по законам государства - уголовное преступление.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

SERG16, обычно педерасты занимаются сексом по согласию. Это не нарушает законов моей страны. Если они делают это не на публике, мне лично класть на их половые проблемы.

Половая связь с несовершеннолетним - уголовно наказуемое деяние. Да что там связь, развратные действия - уже статья.

[winlirca]

Зоя К., к

контрацепции

не относится лояльно.

расторгает брак между обвенчавшимися супругами

брак расторгает государство а не церковь, которая, к счастью, отделена от государства. а процедуры "развенчивания", насколько знаю, нет.

[PeaceMaker]

Сообщение от SERG16

А если "пожилому" дяденьке очень нравятся молоденькие девочки-школьницы, или такие же мальчики... тоже будете говорить о том, как это плохо - "полный отказ от личной жизни"? Это же уже не просто грех, а по законам государства - уголовное преступление.

Действительно, Зоя К., что скажите? Наверное скажете, что гомосексуализм законом не запрещен, а педофилию могут со временем разрешить - уже сейчас можно в жены брать девочек с 14 лет. Со временем, думаю, и убийства могут разрешить. В США ведь можно убить человека защищая свой дом и смертная казнь там действует. Да и аборты уже давно разрешены, даже на 3-ем триместре.
Этакое служение закона греху. Представляю себе храм наемных убийц или храм людоевов педофилов. Потом защитники животных потребуют приобщения для своих питомцев.
Господи, когда же Ты уже все это остановишь?

[Витя]

PeaceMaker, как к такому примеру служения закона в США отнестись?

В Соединенных Штатах перед судом предстанет глава религиозной общины мормонов-многоженцев, которого считают соучастником изнасилования.

51-летний проповедник и духовный лидер общины "Христианская церковь святых Судного дня" Уоррен Стид Джеффс обвиняется в том, что не препятствовал так называемому "браку" между 14-летней девочкой и его 19-летним кузеном, пишет The USA Today.

Обвиняемый по делу об изнасиловании входил в десятку самых разыскиваемых преступников из списка ФБР и был задержан в конце августа 2006 года.

http://www.newsru.com/crime/12sep2007/mormon_rape.html

[Adept]

А что в этом плохого ?

[Витя]

Adept, в этом, (в смысле в действиях гос. органов США по отношению к дяде) - ничего плохого нет.

[Зоя К.]

Сообщение от SERG16

Вопрос не однозначный в смысле степени "нестандартности" ориентации применительно к устоявшимся нормам в государстве и существующим законам..

а по-моему, однозначный. Я не писала о нарушении этических норм, о нарушении прав человека и законов конституции.

Сообщение от SERG16

А если "пожилому" дяденьке очень нравятся молоденькие девочки-школьницы, или такие же мальчики... тоже будете говорить о том, как это плохо - "полный отказ от личной жизни"? Это же уже не просто грех, а по законам государства - уголовное преступление.

ну и аргументы у вас. А если вдруг астероид на землю упадет, то что тогда? в вашем представлении, наверное, все представители нестандартной сексуальной ориентации - этакие злодеи, готовые словить в черный мешок ваших деток и потом съесть их.

[Зоя К.]

Сообщение от PeaceMaker

педофилию могут со временем разрешить - уже сейчас можно в жены брать девочек с 14 лет. Со временем, думаю, и убийства могут разрешить. В США ведь можно убить человека защищая свой дом и смертная казнь там действует. Да и аборты уже давно разрешены, даже на 3-ем триместре.
Этакое служение закона греху. Представляю себе храм наемных убийц или храм людоевов педофилов. Потом защитники животных потребуют приобщения для своих питомцев.
Господи, когда же Ты уже все это остановишь?

Храм наемных убийц? А вы думаете, сейчас в храм все такие чистые и безгрешные приходят? Есть там и убийцы, и женщины после абортов на 6 месяце, и переболевшие сифилисом и всякие. Складывается такое ощущение, что вы хотите видеть только белое и черное, а так не бывает, как не старайся. Запретить что-то - проще всего. Только вот взывание к Господу остановить служение закона греху, по-моему, не подействует. Это вообще редко когда помогает.

[Adept]

Витя, Извини я не уточнил, я имел ввиду сабж. Ведь они не относят себя к православным (я правильно понимаю?) и построили храм только для своей организации, которая не несёт опасности для общества и не нарушают право порядок. В конституции написано что у каждого есть право на само определение.. От сюда возникает вопрос, а в чём проблема и почему РПЦ так негативно выразило своё мнение по поводу храма?

[DarkLoki]

Во многих Европейских странах народ давно женится и выходит замуж за всякую фигню. Уж если кто-то считает возможным для себя женится на собачке,то я просто не представляю себе куда катится этот мир.А мы как всегда копируем самое отвратное. Хорошо хоть парад геев не прокатил.По мне так пока я их не вижу пусть делают что хотят, но выносить это на всеобщее обозрение, и тем более связывать с религией, по моему мнению просто пошло.

[vi0]

Говорят, оскандалившийся преосвященный гомосексуальный епископ Никон (Миронов) нынче настоятель Храма Успения Пресвятой Богородицы в Вешняках? Как же так случилось?

[vi0]

За последние десять лет как минимум семь епископов РПЦ были прямо обвинены в прессе в гомосексуализме {6 Архиепископы Истринский Арсений (Епифанов), Казанский Анастасий (Меткин) и Рижский Александр (Кудряшов), епископы Курильский Аркадий (Афонин), Корсунский Гурий (Шалимов), Екатеринбургский Никон (Миронов), Красногорский Савва (Волков). Из основных публикаций по теме см.: Бабасян Н. "Кто Ты? А я епископ!.." // Русская мысль. Париж. 1999. 29.04 (о епископе Никоне); Она же. "Богомерзкая" тема // Газета.Ru. 1999. 19.07 (о епископах Аркадии и Никоне); Она же. Домогательства... по состоянию здоровья? // Русская мысль. Париж. 1999.10.06 (о епископе Гурии); Она же. "Голубые" епископы возвращаются // Сайт "Deadline". 2000. 17.01 (о епископе Аркадии); Идиатулпин Ш. Архиепископа полоснули ножом // Коммерсанть. 1998.9.12 (о архиепископе Анастасии); (Лампси А Болевые точки РПЦ // НГ-Религии. 2001. 27.07 (о епископах Аркадии и Савве);Лункин Р. Новое назначение епископа Аркадия (Афонина) вновь провоцирует дискуссию о его гомосексуальных наклонностях // Keston News Service. 2000. 28.01 j Скобейда У. Содомский грех епископа Никона. Глава Екатеринбургской и Верхотурской епархии соблазнял послушников и устраивал гомосексуальные оргии в монастырях // Комсомольская правда. 1999- 7-14.05 (о епископе Никоне); Она же. Страшный суд-2. А поворотись-ка, сын мой! // Комсомольская правда. 1999.21.05 (о епископе Гурии). Еще трое архиереев-гомосексуалистов были прозрачно описаны без упоминания имен, см.: Челноков А Указ. соч.}, трое из них (епископы Аркадий (Афонин), Гурий (Шалимов), Никон (Миронов) вынуждены были после этих обвинений оставить свои посты.

[Антон Ю.Б.]

vi0, ссылка на прессу - это очень своеобразный аргумент. В таких случаях имеет смысл обращать внимание лишь на личности обвинителей. Только их собственный авторитет и обстоятельства обвинения могут что-то говорить. Обилие же публикаций, что Вы привели - разве оно что-то доказывает?

Ну а самое главное - Вы же совершенно не маленький и должны понимать, что создание храма для сексменьшинств и лицемерие в покрытии греха (даже если он имеет место быть) - это совершенно разные вещи. Наблюдаемое лицемерие (которое надо бы обосновать аргументами посерьезнее, чем приведенные ссылки) могло бы стать аргументом против пафоса топикстартера, лишь если бы Вы доказали, что ПЦ на протяжении своей истории молчаливо покрывало то, что открыто обличало как грех. Присутствие же в жизни греха, с которым ведется борьба и он признается как грех - никак не может быть аргументом против пафоса поста топикстартера.

Это вещи столь очевидные, что сам удивляюсь, что всего лишь одно предупреждение Вам за это выношу. Что же касается Ваших удивлений о выносимых Вам предупреждениях о бане и его назначениях в премодерируемом разделе, то полагал, что Ваших способностей хватит на понимание того, что в премодерируемом режиме слово "бан" выступает эвфемизмом тотального запрета на одобрение постов в течении времени "бана", но в силу падения интеллектуального уровня Ваших постов решил все же Вам это пояснить.

[vi0]

Антон Ю.Б., создание христианского, да еще и православного, храма для секс-меньшинств я считаю нонсенсом. Но вопрос о принадлежности православной вере некоторых епикопов РПЦ остается открытым..

[Антон Ю.Б.]

vi0, ну так а Вы не смешивайте эти вопросы. А открытых вопросов - их много. Лишь бы открывались они по реальным поводам, а не по медиа-необходимости.

[Random]

Adept, они как раз относят себя к православным (Апостольской реформированной православной церкви). Слово реформированный ИМХО трактуется как улутшенной. Иными словами - может запутать человека не разбирающегося в вопросе.

Зоя К., Так вот мы все с детства знаем, что наркотики это плохо, это болезни, необратимые изменения, асоциальное поведение и в конечном варианте смерть.
А вот теперь представьте, если со всех полос и экранов пойдет прессинг, что наркомания это хорошо, это творческий подъем, хорошее настроение, дорогие наркотики признак престижна и класса. С плакатов будут глядеть положительные мужественные наркоманы (гламурные наркоманки) и детишки будут смотреть на них и стремиться «скорее стать» такими же взрослыми. Как вы думаете, какой эффект мы получим? И что станет с народом страны пойдущей на это?

[vi0]

Продолжение истории про храм меньшинств - http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=20340