Утрата веры

[vi0]

Интересно, существует ли какая-нибудь, даже гипотетическая, причина, по которой вы могли бы утратить веру в Бога?

Я не буду приводить примеров того, что, как мне видится, могло бы привести вас к этому - они довольно негуманны и суровы, большинству верующих крайне сложно и неприятно вообразить, что такое может случиться вообще и с ними в частности..

P.S. Желающим гордо заявить, что их вера абсолютно непоколебима и тверда как камень, рекомендую предварительно хорошенько подумать - ведь даже люди более умные, грамотные и сведущие, чем Вы, теряли веру.

[Adept]

Сообщение от vi0

Интересно, существует ли какая-нибудь, даже гипотетическая, причина, по которой вы могли бы утратить веру в Бога?

Сдесь дело совсем в другом, причина не столь важна чтоб потерять веру в бога. Мне кажется что зависит всё от веры, поверхностна она или нет. Если верующий искренне верит на уровни подсознания, то в таком случаи не какие невзгоды и лишения не поколеблят его веру.

[Эрика]

Ответила "нет", потому что не смогла придумать подходящие обстоятельства.

[vi0]

Эрика, на самом деле довольно несложно придумать обстоятельства, которые могли бы скомпрометировать как саму веру, так и представляющую ее церковь в глазах обывателя, общества или даже всего человечества. С другой стороны, я прекрасно понимаю, что верующим крайне неприятно специально выдумывать такие возможности - это все равно, как матери думать о том, как может погибнуть ее ребенок. Однако это не мешает знать о потенциальных опасностях и стараться их предотвратить. Определенный комплекс таких защитных мер есть и в христианстве, но я подозреваю, что он уже не соответствует нынешним реалиям.

Думаю, тут надо все же пояснить на примерах..

[МоиSей]

Да есть. Эта причина - диавол. Люди так высокомерно кидают, мол, нет, я уверен на все 100%. Это когда сидишь в тепле, ну можно и поверить, и даже сильно поверить =) А по миру если человек пойдет вдруг, потеряет всё, имущество, друзей, близких - посмотрю я на его веру...

[vi0]

Про защитные меры, которые я упоминал - все помнят, что до сравнительно недавнего времени (~XVIII век?) распространение любой информации, способной потенциально опорочить или покол***** веру, классифицировалось как богохульство и весьма сурово каралось - как правило, смертной казнью. Однако, в наши дни этот обычай сохранился разве что в некоторых исламских государствах - там по сию пору богохульников забивают камнями по закону Шариата.

[Эрика]

vi0, знаешь, я достаточно внятно представляю себе ситуацию, в которой может погибнуть мой ребенок - и последствия.

Еще раз: у меня не хватает фантазии. Можно разочароваться в системе, но не в вере.

[Kesh]

Ответил нет, т.к. не могу назвать себя истинно верующим человеком.

[Инчик]

могу привести пример- это смерть близкого человека: ты верил, что он не умрет, просил бога оставить его, но он все равно умер.....вот тут и уходит вера....

[Камиль Писсаро]

Сообщение от vi0

на самом деле довольно несложно

на самом деле довольно сложно
истории Традиции - тысячи лет и за это время всякое происходило - тем не менее она жива

[vi0]

Сообщение от Эрика

Можно разочароваться в системе, но не в вере.

Не очень понял, что ты называешь "системой" - РПЦ? Православные церкви в целом? Православие? Христианство? Уточни пожалуйста.

Сообщение от Камиль Писсаро

на самом деле довольно сложно
истории Традиции - тысячи лет и за это время всякое происходило - тем не менее она жива

Я чуть выше писал - в те времена действовали определенные ограничительные меры, которые сейчас отменены. Как знать, если бы в средние века не истребляли вольнодумцев - дожила бы ваша традиция до сегодняшнего дня?

[CowboyHugges]

Все таки не стоит путать веру, церковь, религию. Все в одну кучу мешать. г-н vi0, можете все таки привести ситуацию при которой человек верующий (будем понимать в несколько "идеальном" смысле, т.е человека у которого не возникает сомнений) утратить веру, бросьте Вы эти сантименты, уж чем-чем а бережным отношением к чувствам верующих Вы не очень отличаетесь Ну приведите хоть для нас атеистов пару примеров, а вверху напишите большими буквами "Верующим и особо впечатлительным не читать", уж больно интересно. Опорочить церковнослужителя легко, церковь намного сложнее, религиозное учение почти невозможно, а уж лишить веры, ИМХО, не реально, так что хотелось бы услышать хотя бы гипотетические примеры

[Inkvizitor]

Вера либо есть, либо её нет...потерять её не возможно это ведь не вещь какая-нибудь. Достаточно вспомнить два ярких примера: апостола Петра и ап. Иуду (который предал Христа)...

[Nиколай]

Сообщение от vi0

Определенный комплекс таких защитных мер есть и в христианстве, но я подозреваю, что он уже не соответствует нынешним реалиям.

Про несоответствие- не согласен. Основные "персонажи" всё те же- дьявол борется с богом, а поле битвы- сердца человеческие. Почитайте, к примеру, псалмы царя Давида. Те же мысли и тот же страх потерять милость Бога. "Не отвержи меня от лица твоего и милость твою не отними от меня"- взывает псалмопевец. Постоянное общение с Богом в молитве и Таинствах Церкви -вот необходимое условие, для того, чтобы не утратить веру. Непрестанно молитесь- призывает нас Христос. И сам дает нам пример молитвы.

[Nиколай]

Сообщение от vi0

Как знать, если бы в средние века не истребляли вольнодумцев - дожила бы ваша традиция до сегодняшнего дня?

Из за вольнодумцев погибли миллионы. Для них идея всегда была дороже человеческой жизни.

[Эрика]

Сообщение от Инчик

могу привести пример- это смерть близкого человека: ты верил, что он не умрет, просил бога оставить его, но он все равно умер.....вот тут и уходит вера....

Простите, логика неверующего. Как можно верить в то, что человек не умрет, если он смертный?! А просить Бога о чем-то... Ему, в конце концов, видней.
vi0, не буду сейчас уточнять, дабы тебя не провоцировать.

Сообщение от CowboyHugges

Опорочить церковнослужителя легко, церковь намного сложнее, религиозное учение почти невозможно, а уж лишить веры, ИМХО, не реально,

Хорошо сказал, полностью поддержу.

[PeaceMaker]

Чем больше читаешь vi0, тем сильнее веруешь. Ну не может простой атеист, который точно знает, что Бога нет, быть таким агрессивным к тем, кто верует, что Он есть.
Спасибо тебе. Завтра молебен за тебя закажу - как твое имя? А то писать vi0, меня не поймут.

[PeaceMaker]

Да совсем забыл. Проголосовал - конечно да. Если человек, например, все время будет проводить за компьютерными играми, то ему не просто не до веры будет, а вообще до фонаря весь этот бренный мир.
Или постоянно получать только атеистическую информацию, с лукавыми доказательствами.
Или тупо от лени быть верующим.

Все ваши вопросы, vi0, уже давно отвечены. Возьмите Библию и почитайте. Лк 8:11-15; Мф 13:18-23; Мк 4:13-20

[Random]

Для верующего человека нет ни одной внешней причины для потери Веры. Только внутрение.
Говорят, что битва между Небом и Адом происходит в душах людей. Так вот, если в твоей душе Небеса потерпят поражение, это и будет причиной для потери Веры.

[Эрика]

А вот наблюдать то, что осталось от такой личности - крайне печальное зрелище...

[vi0]

Меня тут просили привести гипотетические примеры - что ж, давайте попробуем. Компрометация персональной веры и служителей церкви - дело нехитрое, поэтому давайте попробуем опровергнуть христианскую веру целиком.

Представьте, что ученые изобретут машину времени, переместятся назад в прошлое во времена Христа и обнаружат, что никакого воскресения не было, равно как и других чудес, описанных в Библии. А был просто сын плотника, бродячий проповедник, мнивший себя мессией и поплатившийся за чрезмерно смелые высказывания в адрес властей.

Все эти новозаветные события можно снять на видео для последующего показа по телевидению. Сомневающихся богословов можно прокатить в прошлое, чтобы они лично убедились, что это не вымысел и не подделка. Возможно, такие экскурсии станут довольно популярными - думаю, многим было бы интересно лицезреть воочию распятие Христа.

Не думаю, что надежное опровержение основных догматов христианской веры ничуть ее не поколеблет..

[Антон Ю.Б.]

vi0, Вы эту ерунду предлагаете серьезно обсудить?

[vi0]

Антон Ю.Б., думаю, обсуждение судьбы веры в случае разрушения ее основных догматов - не такая уж ерунда.

Придумал второй вариант - визит на Землю весьма разумных синих осьминогов из соседней галактики. Подозреваю, что такое событие будет крайне сложно согласовать с догматами о богоизбранности нашей планеты.

[Антон Ю.Б.]

vi0, почему сложно-то?

[vi0]

Антон Ю.Б., насколько я помню, потенциальные визиты инопланетян трактуются исключительно как бесовские наваждения.

[Koozya]

vi0, это мы же избранные, а не осьминоги. какие могут быть сомнения.

[Антон Ю.Б.]

vi0, никакого мейнстримного мнения нет. Это периферия (возможно - пока) богословской мысли. Это явно недогматический вопрос, а в таких вещах вполне могут и опровергаться даже повсеместно распространенные мнения.

[vi0]

Кстати, была уже такая тема:

Сообщение от Антон Ю.Б.

И здесь не остается никакой возможности для жизни на других планетах. Адам создан на земле, сознательная жизнь свободного существа где-то еще не может быть независимой от выбора Адама, но не может и нести на себе последствия этого выбора в стороне от взаимоотношений Бога и человека.

http://u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=125648

[vi0]

Меня все же интересует мнение по первой гипотезе - как изменится ваше отношение к вере, если ее основные догматы будут развенчаны с очевидной для вас достоверностью?

[Антон Ю.Б.]

vi0, я от своего мнения, что там высказал, и не отказываюсь, но это не противоречит тому, что я сказал здесь.

А что касается исходного вопроса - так а как могут быть развенчаны с достоверностью "основные догматы"? Не могут, это абстрактный вопрос.