Старый 29.01.2008, 12:24   #1   
Форумец
 
Сообщений: 105
Регистрация: 12.09.2007
Возраст: 44

whitem вне форума Не в сети
Управляющие компании в Воронеже, смена УК

Просьба рассказывать о работе вашей управляющей компании. Желательно указывать проблемы, способы решения и результаты. А также координаты вашей УК.
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2008, 12:27   #2   
Форумец
 
Сообщений: 105
Регистрация: 12.09.2007
Возраст: 44

whitem вне форума Не в сети
Сам и начну! УК "Стройтехника" тел. 473141 Проблема следующая: не вывозится мусор. На месте где должны быть мусорные контейнеры, целая гора мусора, которая не уменьшается уже полгода. Дом новый.
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2008, 17:47   #3   
Форумец
 
Аватар для Элена
 
Сообщений: 1,510
Регистрация: 12.03.2005
Возраст: 44

Элена вне форума Не в сети
Та же самая "Стройтехника". Из нареканий только то, что лампочки в подъезде не меняют второй месяц - самим приходится. До этого меняли они. В остальном проблем нет. Дому 2 года.
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2008, 19:28   #4   
Форумец
 
Аватар для Ajax
 
Сообщений: 2,168
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 56

Ajax вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Элена
лампочки в подъезде не меняют второй месяц - самим приходится
Эка невидаль! Я извечно сам меняю и в подъезде, и у входа в подъезд. Т.к. иначе не дождёшься...
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 09:21   #5   
Форумец
 
Сообщений: 105
Регистрация: 12.09.2007
Возраст: 44

whitem вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от whitem
Сам и начну! УК "Стройтехника" тел. 473141 Проблема следующая: не вывозится мусор. На месте где должны быть мусорные контейнеры, целая гора мусора, которая не уменьшается уже полгода. Дом новый.
О результатах: я дозвонился до мастера этой компании, который отвечает за наш дом и он пообещал, что мусор будет убран и привезут мусорные контейнеры. Но вопрос когда это будет сделано пока остается открытым. Боюсь что убирать мусор начнут только с приходом весны.... (вот вонище то будет, когда все начнет таять).
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 09:37   #6   
автофорумец
 
Аватар для Triton
 
Сообщений: 2,783
Регистрация: 19.11.2006

Triton вне форума Не в сети
25 января дом 52а подшефный от "стройтехники".....как там насчёт лампочек и мусора незнаю, но дом очень чистыйи ухоженый.....хотя и со странными жильцами (все чёт боятся)
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 21:14   #7   
Форумец
 
Аватар для Элена
 
Сообщений: 1,510
Регистрация: 12.03.2005
Возраст: 44

Элена вне форума Не в сети
Triton, ну про этот дом я и писала. Соседи Тока кто чего боится? Не понятно...
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 22:47   #8   
Форумец
 
Сообщений: 3,325
Регистрация: 30.08.2004
Возраст: 52

valt1406 вне форума Не в сети
фиг знаю какая компания у нас вроде ТСЖ Северный(могу ошибаться)-вокруг дома убирают,в подъезде чисто,лампочки меняют.всё.
ремонт крыши и подвала дома делали за свой счет.собираемся выходить из этого тсж нахрен и создавать свою фигню из жильцов дома.так как крупные работы по дому делаем всерно за свой счет.
а кормить этих дармоедов дело неблагодарное.
  Ответить с цитированием
Старый 01.02.2008, 18:14   #9   
Форумец
 
Аватар для Mss HellForces
 
Сообщений: 367
Регистрация: 17.10.2007
Возраст: 47

Mss HellForces вне форума Не в сети
А у нас ГУК, кажется так они и называются "Городская управляющая компания". Не делают ВООБЩЕ ничего! Уборки двора и подъезда не существует в принципе, как и уборки снега. Какие уж тут лампочки...
Мусор правда вывозят регулярно, и это все.
  Ответить с цитированием
Старый 02.02.2008, 19:57   #10   
автофорумец
 
Аватар для Triton
 
Сообщений: 2,783
Регистрация: 19.11.2006

Triton вне форума Не в сети
Mss HellForces, ГУК - махроввое жульё, я 2-а года в РЭПе работал, пока его не развалили.....пришла управляющая компания хапнула бабла...потом слиняла, снова стал РЭП...ток уже разворованый....
  Ответить с цитированием
Старый 03.02.2008, 23:25   #11   
(.)_(.)
 
Аватар для МишаNя™
 
Сообщений: 35
Регистрация: 07.11.2007

МишаNя™ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mss HellForces
А у нас ГУК, кажется так они и называются "Городская управляющая компания".
это та, что в левобережном районе?
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2008, 15:45   #12   
Форумец
 
Сообщений: 277
Регистрация: 18.09.2006

zlyh вне форума Не в сети
"Лампочки не меняют" Ээээх!
Вот в доме 8"А" по 25 Января. Там уж лет 10 считай безвластие.
2-го февраля "активисты" пробежали по подъездам собрали подписи о якобы переименовании УЖСК Железнодорожного района в УЖК "Железнодорожный". А в действительности в документе два вопроса: первый о выходе из УЖСК, а второй о вступлении в УЖК...
Вот так народ неведая того оказался под крылышком УЖК... А что это за УЖК никто не знает.

Предлагаю написать здесь не только как работает УК но интерсно посмотреть список компаний и какие дома у них подчинении и фамилии тех кто управляет.

УЖК "Железнодорожный", контора связана с неким Палютиным: ул. 25 Января, д. 8"А" .
УЖСК Железнодорожного района, (фамилии те же) ныне банкрот - откровенный "шараш-монтаж".

(Чем знаменита улица 25 Января? Кто нибудь видел на ней дома с нечётными номерами?)
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2008, 18:09   #13   
Форумец
 
Аватар для Mss HellForces
 
Сообщений: 367
Регистрация: 17.10.2007
Возраст: 47

Mss HellForces вне форума Не в сети
МишаNя™, нет, это в центре, хотя может они и еще где отметились.

Triton, да, складывается такое же мнение. Правда до них, когда дом был в ведении ЖЭУ, все было точь в точь - просто НИЧЕГО, даже намека на какую-то деятельность не наблюдалось. То есть хрен редьки не слаще. Просто нашлась в доме активистка - перевела все в этот ГУК, зачем - никто не понял, наша семья во всяком случае ничего не подписывала, были потом поставлены в известность (Кстати, это законно?)

И еще: они грозились когда-то там через год менять в подъезде трубы и стояки. Имею ли я право в квартиру их не пускать? А то слышала такую фишку, что трубы в квартире принадлежат не нам?
(Хотя думаю, что до дела у них не дойдет )
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 10:41   #14   
Форумец
 
Аватар для Элена
 
Сообщений: 1,510
Регистрация: 12.03.2005
Возраст: 44

Элена вне форума Не в сети
Mss HellForces, достаточно согласия собственников 50% площадей в доме. поэтому если другие сосенди подписывали согласие о переходе в ГУК, то вы уже ничего не сможете сделать.
Что касается труб в квартире - то те которые до вентиля (стояк и ответвление от него) меняют они. Остальное - вы.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 20:00   #15   
Форумец
 
Аватар для qert33
 
Сообщений: 7,388
Регистрация: 21.05.2005

qert33 вне форума Не в сети
Из чего складывается доход управляющей компании?
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 08:04   #16   
Форумец
 
Сообщений: 105
Регистрация: 12.09.2007
Возраст: 44

whitem вне форума Не в сети
УК "Стройтехника". Ситуация с мусором, который обещали вывезти и поставить контейнеры , не изменилась. Видимо времени у них нет. А вот по вопросу ремонта лифта, мне очень понравилось быстрое решение проблемы. За прошедшую неделю лифт ломался два раза. Чинили его сразу же после звонка в УК. За это им спасибо. Вот бы еще с вывозом мусора также...
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 15:20   #17   
Форумец
 
Аватар для Mss HellForces
 
Сообщений: 367
Регистрация: 17.10.2007
Возраст: 47

Mss HellForces вне форума Не в сети
Элена, спасибо, понятно.
А имею я право в свою квартиру не пускать этих ремонтников если что? Просто не хочется, чтобы разнесли все на фиг.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 15:34   #18   
Форумец
 
Аватар для Ajax
 
Сообщений: 2,168
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 56

Ajax вне форума Не в сети
У нас, оказывается, ГУК
Цитата:
Сообщение от Ajax
Я извечно сам меняю и в подъезде, и у входа в подъезд.
Сразу после того, как я это написал, у всех подъездов при входе поставили новые светильники. С экономными лампами. Мож, давно надо было так на жизнь пожаловаться?
Цитата:
Сообщение от Mss HellForces
А у нас ГУК... Уборки двора и подъезда не существует в принципе, как и уборки снега.
Вот-вот, у нас та же потеха. Прикол в том, что дворничиха есть, но делать ни хрена не делает, только мусор под нашим окном складирует. На днях сама подскользнулась, упала и разбила себе морду. Так сказать, сама себе подгадила...
Что самое прикольное, что и песочек в наличии имеется, могла бы и посыпать. Пока дорогу посыпают только собаководы, которым на скользкой дороге трудно управляться со своими барбосами.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 15:41   #19   
Форумец
 
Аватар для sanpol
 
Сообщений: 226
Регистрация: 24.04.2007
Возраст: 39

sanpol вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zlyh
(Чем знаменита улица 25 Января? Кто нибудь видел на ней дома с нечётными номерами?)
Правда всего один дом! http://www.azimutv.ru/Terr_V/SevVost-Ilicha_2_1.html
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2008, 13:44   #20   
ПЛП
 
Аватар для sergbeer
 
Сообщений: 1,706
Регистрация: 23.02.2006

sergbeer вне форума Не в сети
Wink

Цитата:
Сообщение от Mss HellForces
А у нас ГУК, кажется так они и называются "Городская управляющая компания". Не делают ВООБЩЕ ничего! Уборки двора и подъезда не существует в принципе, как и уборки снега. Какие уж тут лампочки...
Мусор правда вывозят регулярно, и это все.
Вот такое было подано в ГУК:


========
Генеральному директору
ОАО «Городская управляющая компания»
__________________________.
г. Воронеж, Ленинский пр-кт, 93, ИНН 3663060338


Акт №1 от ___ _______________ 2007 г.
о нарушении норм обслуживания жилищного фонда
г.Воронеж
Настоящий акт составлен в трех экземплярах на основании Публичного договора управления многоквартирным домом расположенным по адресу г.Воронеж, ______________________, дом ______ от _________________________ 2007г. (п.3.1.2, п.3.1.7, п.3.4.1, п.3.4.2, п.4.8, Приложение №2, №7) комиссией собственников жилых помещений расположенных по адресу г.Воронеж, ______________________, дом ______ в составе
1. ______________________________
2. ______________________________
3. ______________________________


в том, что:
1. В период с ___ _________ 200__ г. по ___ _________ 2008 г. обслуживающей организацией не производились работы по уборке придомовой территории дома №_____ в сроки и объеме установленном Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. №170, п.1.8, п.3.6.12, п.3.6.13, п.3.6.14, п.3.6.21, п.3.6.23, п.3.6.24 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда.
2. В период с ___ _________ 200__ г. по ___ _________ 2008 г. обслуживающей организацией не производились работы по уборке лестничных клеток дома №_____ в сроки и объеме установленном Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. №170, п.1.8, п.3.2.7 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда.
Комиссия подтверждает факт не предоставления коммунальных услуг и считает возможным не производить их оплату Подрядчику.


___ _________ 200__ г.

Подписи ____________________________

____________________________

____________________________





Претензию принял
____________________________________________
«___» ______________2008 г.
___________________________________
Ф.И.О., должность
___________________________________
подпись
Генеральному директору
ОАО «Городская управляющая компания»
_________________________________
г. Воронеж, Ленинский пр-кт, 93, ИНН 3663060338
от жильцов дома №___________ по ул. _________

ПРЕТЕНЗИЯ
В соответствии со ст. 162 Жилищного кодекса РФ (ЖК РФ) между Вашей организацией и нами заключен договор от ___ __________ 2007 г.
Подтверждением исполнения сторонами договора являются финансовые лицевые счета выставляемые ОАО «Городская управляющая компания» и оплачиваемые собственниками в соответствии со ст.155 ЖК РФ. В соответствии с условиями договора Ваша организация обязана обеспечивать надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома, заключить договоры с обслуживающими и ресурсоснабжающими организациями, представлять и отстаивать интересы Собственников перед обслуживающими и ресурсоснабжающими организациями. Обеспечить своевременное и в полном объеме выполнение работы по уборке и надлежащему содержанию подъездов, других мест общего пользования домов и придомовой территории.
Внося плату, п.4.1 Договора, за коммунальные услуги и плату за содержание и ремонт помещений (п.3.3.2), мы все свои обязательства по договору. Однако Ваша организация в нарушение ст.4 Закона РФ «0 защите прав потребителей» в редакции от 25.11.2006 года своих обязательств не исполняет. На протяжении длительного времени (с 1 августа по 30 ноября 2007г.) не производились работы по уборке придомовой территории и уборке лестничных клеток, а так же других мест общего пользования, в сроки и объемах установленных Постановлением Государственного комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. №170 (п.1.8, п.3.2.7, п.3.6.12, п.3.6.13, п.3.6.14, п.3.6.21, п.3.6.23, п.3.6.24 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда). В связи с этим мы не имеем возможности пользоваться услугами, за которые платим. Так, например, в течение почти двух месяцев не убирались осколки разбитой в третьем подъезде электролампочки, брошенные на пол окурки. Не проводилось влажное подметание и мытье лестничных площадок и маршей. С начала падения листвы не производилась ее уборка с тротуара и придомовой территории, не осуществлялось подметание территорий, уборка газонов. После выпадения снега ни одного раза не проводилось подметание свежевыпавшего снега, подметание территорий в дни без снегопада, посыпка территорий противогололедными материалами.
Наши доводы подтверждаются Актом №1 от _________.07г.
Поскольку в течение длительного времени наши заявления диспетчерскую (тел.96-98-50) и контрольную (тел.96-98-69) службы ОАО «Городская управляющая компания» остаются без удовлетворения и указанные в Акте №1 работы (услуги) не выполняются, требуем:
1. Немедленно произвести действия, устраняющие причины не исполнения предусмотренных договором и законодательными актами РФ работ (услуг).
2. Произвести перерасчет платы, осуществляемой с субсчета дома №______ по ул. ______________________________ (п.3.1.9 , п.3.4.2 Договора), подрядчику (______________________) за не предоставленные услуги по уборке придомовой территории и уборке лестничных клеток, а так же других мест общего пользования за период с 1 августа 2007 г. по 30 ноября 2007г.
3. Предупредить Подрядчика о нарушении ст.13 Закона РФ «0 защите прав потребителей» и требований установленных Постановлением Государственного комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. №170 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда.
В случае неудовлетворения наших законных требований мы будем вынуждены обратиться в суд с исковым заявлением о принудительном исполнении Вашей организацией своих обязательств по Договору, а также о взыскании компенсации за причиненный каждому из нас моральный вред на основании ст. 15 Закона РФ «0 защите прав потребителей», который мы оцениваем в размере 1/30 тарифной ставки дворника плюс 1/30 тарифной ставки уборщицы за каждый день невыполнения работ каждый.
Ответ на претензию просим нам дать в 14-дневный срок.

___ _________ 200__ г.
Подписи ______________

==================

Результат - дворник (был бомж) заменен, уборка делается. Прибегают по первому звонку...
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2008, 18:30   #21   
\|777|\
 
Аватар для alexmaster777
 
Сообщений: 2,176
Регистрация: 18.11.2005

alexmaster777 вне форума Не в сети
Городская управляющая компания, которая обслуживает около четверти жилого фонда Воронежа, задолжала поставщикам без малого 40 миллионов рублей, заявил на заседании городской Думы 13 февраля исполняющий обязанности директора департамента муниципальной собственности Александр Кучин. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщил руководитель информационно-аналитического отдела городской Думы Юрий Данилов. Получить достоверную информацию от руководства компании затруднительно. Это подтвердила председатель контрольно-счетной палаты Воронежа Лариса Дорохина.

Между тем практически весь персонал был переведен в частную фирму. "Сотни домов не обслуживаются вообще!" - подал реплику депутат Алексей Сергеев. Дворники на работу не выходят, слесари по вызову не являются. При этом в 59 домах квартплата была поднята на 15%.

Депутаты решили принять решение по ОАО "ГУК" после ознакомления с заключением контрольно-счетной палаты. В свою очередь, Александр Кучин сообщил, что мэрия попросила содействия правоохранительных органов.
http://www.regnum.ru/news/economy/956546.html
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2008, 19:28   #22   
Za Pivom
 
Аватар для Reader 49
 
Сообщений: 368
Регистрация: 11.09.2007

Reader 49 вне форума Не в сети
OOO РЭК Центрального района - больше года в этой УК, улучшения с переходом от старого МУРЭПа есть - уборщица подметает в подьезде раз в неделю - стало чисто (раньше раз в полгода), вода с теплой (из горячего крана) с менилась на почти кипяток, да подаваться стала до 12 ночи. Холодная без изменений. Фонари во дворе горят 3-4 из 5. Дорожки посыпаны, правда какой-то землей. Ремонт в подьезде пора-бы делать, но
ничего никому нафик не надо. Насчет мастеров не знаю, не вызывал.
Всё остальное как было, так и осталось.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2008, 15:42   #23   
Форумец
 
Аватар для Mss HellForces
 
Сообщений: 367
Регистрация: 17.10.2007
Возраст: 47

Mss HellForces вне форума Не в сети
sergbeer, спасибо. Вашей формой надо воспользоваться.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2008, 15:44   #24   
Форумец
 
Аватар для Mss HellForces
 
Сообщений: 367
Регистрация: 17.10.2007
Возраст: 47

Mss HellForces вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от alexmaster777
Депутаты решили принять решение по ОАО "ГУК" после ознакомления с заключением контрольно-счетной палаты. В свою очередь, Александр Кучин сообщил, что мэрия попросила содействия правоохранительных органов.
Вот ничего себе, может их разгонят к такой-то матери?
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2008, 19:29   #25   
Форумец
 
Сообщений: 105
Регистрация: 12.09.2007
Возраст: 44

whitem вне форума Не в сети
УК "Стройтехника" Проблема которую я описал все также остается, не вывозится мусор. На месте где должны быть мусорные контейнеры, целая гора мусора. Обещания прораба, так и остались обещаниями. Запах от мусора страшный. Есть вопрос: какое расстояние должно быть от подъезда до мусорной площадки? Если я не ошибаюсь, то это прописано в СанПин.
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2008, 20:19   #26   
Форумец
 
Сообщений: 358
Регистрация: 14.02.2005
Возраст: 71

joff вне форума Не в сети
не менее 20 м
  Ответить с цитированием
Старый 14.03.2008, 18:48   #27   
Библиотекарь
 
Аватар для Деревенщина
 
Сообщений: 1,081
Регистрация: 01.05.2007
Записей в дневнике: 28

Деревенщина вне форума Не в сети
Что нибудь кто нибудь знает о ОАО "управляющая компания Центрального района"?
Сейчас приходили, приносили бумагу заочного голосования - мол, я прошу, чтобы мою квартиру передали в управление ОАО "Управляющая комания центрального района", и велели срочно к завтрашнему вечеру заполнить графы (ну там паспорт, метры и прочее).
Иначе, говорят, дом уже достался частнику, и он уже повысил цены на тысячи и вообще начнет всех расстреливать.
А мне кажется. что это выбор: вложи свои денежки в Русский Дом Селенга или в АО МММ - и там и там сплошной лохотрон, и государство попросту решило развалить и добить.
Вот и думаю, что, собственно, делать?
  Ответить с цитированием
Старый 14.03.2008, 18:54   #28   
Форумец
 
Сообщений: 3,325
Регистрация: 30.08.2004
Возраст: 52

valt1406 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Деревенщина
Иначе, говорят, дом уже достался частнику
а чо не частники чтоли???? эт и есть самые натуральные частники.

Цитата:
Сообщение от Деревенщина
Сейчас приходили, приносили бумагу заочного голосования - мол, я прошу, чтобы мою квартиру передали
так дела не делаются.бумажку эту в попу.
вам надо собрать собрание жильцов дома.предварительно председатель дома должен все выяснить что к чему и почему.че за компания,какие тарифы,какой штат,что делать будут и т.д. и потом жильцы должны проголосовать.по кр мере в нашем доме так было.
а как у вас - эт совершенно четко прослеживаются чьи то загребущие мохнатые руки.
  Ответить с цитированием
Старый 14.03.2008, 18:58   #29   
Библиотекарь
 
Аватар для Деревенщина
 
Сообщений: 1,081
Регистрация: 01.05.2007
Записей в дневнике: 28

Деревенщина вне форума Не в сети
Да были у нас собрания. Целых три. Все больше в будние дни в 14 часов.
Кворума не было. Народ отмалчивался, а промеж себя говорил все вы брешете.
в связи с отстутствием кворума и проводят заочное голосование.
И опять:
Знает кто - нибудь об ОАО "Управляющая комания центрального района"
  Ответить с цитированием
Старый 14.03.2008, 20:21   #30   
Говорун
 
Аватар для $peaker
 
Сообщений: 266
Регистрация: 09.01.2008

$peaker вне форума Не в сети
УК "ВЫБОР" (Коропоткина, 23) полнейшее разгильдяйство
У компании НЕ ЗАКЛЮЧЕНЫ договры с аварийными службами
Компания не производит уборку придомовой территории с внешней стороны дома, только во дворе, но редко. На жалобы ответа никогда не следовало.
Лампочки - интересный отчет пришел по подъезду: за год на их закупку только для нашего подъезда было затрачено более 13 000 рублей. До сих пор не заметил лампочек на указанную сумму. Полагаю они должны были быть люминисцентными со стразами Сваровски. Меняем сами.
Уборка подъезда - только первый этаж. На замечание уборщице, что наш (9 этаж) уже не мылся со дня входа в УК "Выбор", последовала террада о низкой зарплате уборщицы (порядка 6-7 тысяч рублей в месяц согласно отчету и только наш подъезд), об отсутвии средств и инструментов для мытья (в руках держала новенькую швабру, тряпку для пола (специально производимую для этих целей), ведро.
Подача воды: до входа в состав УК был напор, что можно было организовать джакузи без джакузи, только благодаря душу, теперь напор стал не то чтобы плохим, но заметно слабее. Днем воды практически никогда не бывает, раньше хотя бы шла тонкой струйкой.
Слесарь - вечно занят не пойми чем, его на всех не хватает. Аварийных слесарей в УК нет.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind