Материальное благосостояие семьи и ДЕТИ.

[Flyfisherman]

А вот такя темко! Нашел в инете:

Селигер 2007. Новости.
Вчера на Селигере недалеко от группы палаток, под вывеской "Молодые семьи" прошла показательная акция. Напомню, что направление "Молодые семьи" пропагандирует лозунги "Хочу троих", направленные на улучшение демографической ситуации. В ходе акции 5-летняя девочка Юля раздавала прохожим презервативы и листовки следующего содержания :

[Flyfisherman]

Что до меня так я вообще вот такого подхода не понимаю, да ребенок должен быть желанным, да мы должны постараться дать ему все, в рамках наших возможностей, но неужели материальное благополучие сейчас выше чем желание иметь детей?
Да чуть не забыл ссцылко на источник http://principiale.livejournal.com/139309.html

[ERYO]

Сообщение от Flyfisherman

материальное благополучие

Сообщение от Flyfisherman

постараться дать ему все

помоему без одного в кой то мере не может быть другого (ну или не все что хочется)
имхо

а ещё есть отдельная категория граждан - карьеристы. где в первую очередь "Я".
имхо

[Natuslya]

Сообщение от Flyfisherman

но неужели материальное благополучие сейчас выше чем дети

Полагаю, что материальное благополучие важно, но не до маразма (как в листовке). Мое мнение, что одного ребенка всегда можно "поднять", а вот второй и т.д. должен появится не в ущерб предыдущему ребенку. Сама до определённого возраста росла в малообеспеченной семье, иногда покушать нечего было, не говоря уже о лакомствах, тяжело было, страшно, жуть короче, лучше детям этого не испытывать.

[Васо]

Чувствую здесь руку Вашингтона...
пысы. Не могут же наши люди быть такими идиотами, в самом деле.

[Алина]

я считаю,если не можешь содержать своего ребенка достойно:
кормить хорошими продуктами
одевать в качественную одежду (по ценам "sela"например)
покупать качественные игрушки, а не китайскую хрень по 20р-100р
уделять внимание не менее 3 часов вечером
(немного утрировано, но смысл остается)
то не хрена его вообще рожать

конечно бедность не порок.... одежду отадут, а вот кормить то кто будет? или что на картошечке выживет?

а если все посчитать, то на достойное содержание одного ребенка в месяц, как раз и уходит около 700уе

[Васо]

Уверен, что дискуссия вновь сведётся к противопоставлению материального и духовного.
А что важнее, решает каждый для себя.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Васо

Уверен, что дискуссия вновь сведётся к противопоставлению материального и духовного.
А что важнее, решает каждый для себя.

Поэтому кто не рожает из экономических соображений - прально, не рожайте.
А кто рожаем из духовных - пусть рожают,таких людей надо больше.

Сообщение от Алина

кормить хорошими продуктами

А это не так уж дорого, если не кормить банками/консервами. а действительно готовить самим из свежих продуктов.

Сообщение от Алина

одевать в качественную одежду (по ценам "sela"например)
покупать качественные игрушки, а не китайскую хрень по 20р-100р

Это - родительские понты, к счастью ребенка это не имеен никакого отношения.

[annna]

Я в шоке. До какого маразма нужно дойти, чтобы дать в руки своему ребенку такую гадость (я про листовку), позорище!
Таким родителям лучше правда больше не рожать.

[PeaceMaker]

Сообщение от Алина

а если все посчитать, то на достойное содержание одного ребенка в месяц, как раз и уходит около 700уе

В США, самой богатой стране в мире, совокупный доход на семью из 3-4 человек - $2.500. Откуда ваша цифра - дайте рассчет. Если опрерировать вашей цифрой, то в России вообще не должно быть детей, средняя зарплата в разы меньше. Причем их тогда никогда не должно было бы быть.

Типичные субпассионарии, но это обычное явление. Ничего страшного - все пройдет, пройдет и это.

[ERYO]

Сообщение от Алина

достойное содержание одного ребенка в месяц, как раз и уходит около 700уе

От возможностей и потребности...
а 700уе далеко не каждый гражданин зарабатывает, и что не рожать теперь?
бред
люди и на 20тыр живут с ребенком и все довольны и все у них есть.
я подчеркну, пожалуй, необходимое, без излишеств.

[Flyfisherman]

18 000 наших рублей на ребека? Хммм ну либо Ребро_Адама, "милиенщица" с её четырьмя, либо я хачу видеть калькуляцию.
Не якакраз мошу понять тех кто не рожает по "морально-этическим" соображениям, ну там "для себя пожить", но вот по экономическим это мне как-то странно выглядит.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Васо

Чувствую здесь руку Вашингтона...

Видела западные постеры в защиту абортов - один в один, стиль единый. такое ощущение, что это - одна фирма штамповала.
Мое мнение - это промывка мозгов, навязывание стереотипов - не рожайте - денег всегда много не бывает. ИМХО.

[Natalia a]

Как человек может предположить какое у него материальное состояние будет через 3-5 - и более лет на протяжении выращивания детей? Ведь случиться может все, что угодно... Всего нельзя предусмотреть. По этой же логике нельзя рожать молодым специалистам (как мы были, когда родили первого). да и не было у нас на человека 700 дол.
Откровенный бред эта листовка. У ребенка должна быть семья, его должны любить. А деньги далеко не самое главное в жизни.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Flyfisherman

Хммм ну либо Ребро_Адама, "милиенщица" с её четырьмя

У меня все проще.
В секонд-хенде не одеваемся, на выход всегда держим качетсвенные вещи - адома и в отечественном ХБ походить полезнее и дешевле. Причем не вижу ничего зазорного в переходе колясок/курток/обуви от старших к младшим.
Игрушек на четверых надо не так много, чем если бы это покупалось одному - то есть не покупается четыре машины, четыре куклы, четыре домика Барби и тд - все по одному и играют вместе. Причем оптовые базы никто не отменял. А дорогие западные игрушки ломаются так же быстро как и их китайские аналоги (по крайней мере у моих варваров).
Еду всегда готовлю только сама, из хорошего мыса-рыбы. Делаю коктейли из кефира, молока, творожков и фруктов - сама, это раза в 4 дешевле, чем покупать даноны и тд - а качество - выше.
Главное - я занимаюсь со своими детьми и люболю их, а это неокупаемо никакими деньгами.

[*Azazella*]

Эта листовка далеко не ребёнком писана. Это писано взрослым человеком, который явно преследовал свои какие-то цели.Только вот вопрос - какие?

От себя - я ребёнка просто хотела. Хотела душой, сердцем... и именно от этого человека. За душой не было ни копейки. Забеременнела... Вот тут и начались неприятности - неприятности связанные с деньгами: беременность оказалась сложной и денег просто не хватало ни на что. Но ребёнка упорно хотелось. Юношеский максимализм+розовые очки...может быть. Прошло много лет - жизнь устаканилась, и оглядываясь назад, я понимаю, что так делать было нельзя. Нельзя рожать ребёнка не имея твердой почвы под ногами - это слишком большой риск. Даже сейчас - когда мне в ухо уже каждый день поют симфонии о втором ребёнке я твердо говорю НЕТ. Потому что считаю второго ребёнка роскошью, имеенно роскошью, которое позволить могут себе некоторые. Роскошь в моём понимании (относительно ребёнка) состоит в том, не когда он обласкан материнской и отцовской любовью, а когда ты можешь дать ему всё по максимуму (имеено по материальному максимуму) не только в одежке, еде, развлечениях, но и главное - в ОБРАЗОВАНИИ.

[Flyfisherman]

*Azazella*, особенно мне нравится когда сейчас родители пристраивают ребенка в ВУЗ и не в тот в который ребенок хотел а куда сумели, частенько даже на дав ребенку попробовать поступить самому.

РОДИТЕЛИ опомнитесь!!! Разве за ВАС решали мамы и папы куда вы будете поступать? А потом человек вуз заканчивает но оне не хочет работать по специальности он ХОТЕЛ другой судьбы. Но заботливые родители за него подумали. Я тут узнал что в вузах родительские собрания стали проводить. признаться ОФИГЕЛ.

[annna]

Сообщение от Flyfisherman

Я тут узнал что в вузах родительские собрания стали проводить. признаться ОФИГЕЛ.

Че, правда?
Азазелла, ты хочешь сказать, что вы были материально не состоятельные, но сознательно завели ребенка?

[Flyfisherman]

annna, про собрания РОДИТЕЛЬСКИЕ? Абсолютная началось это по платным отделениям ну и по вузам попроще, а потом и в Политех пришло и в ВГУ тож...

[annna]

Сообщение от Flyfisherman

annna, про собрания РОДИТЕЛЬСКИЕ? Абсолютная началось это по платным отделениям ну и по вузам попроще, а потом и в Политех пришло и в ВГУ тож...

Дожили, скоро в армии проводить будут.

[Flyfisherman]

annna, ну до этого недалеко, тут надысь приятельница ходила вместе с сыном в военкомат, приписное свидетельство получать 16 лет отроку исполнилось. Дебилизм чесс слово!

Но мы давайте о благостоянии материальном, дествитель но ли это веская причина что бы не рожать ребенка (второго ребенка) или это таки "гнилая отмаза" чтобы прикрыть благовидным предлогом свое совершенно естественное желание "пожить для себя" ?

[Ladn]

Сообщение от Ребро_Адама

Поэтому кто не рожает из экономических соображений - прально, не рожайте.
А кто рожаем из духовных - пусть рожают,таких людей надо больше.

ваще да

Сообщение от Flyfisherman

РОДИТЕЛИ опомнитесь!!! Разве за ВАС решали мамы и папы куда вы будете поступать?

да

Сообщение от Flyfisherman

? А потом человек вуз заканчивает но оне не хочет работать по специальности он ХОТЕЛ другой судьбы.

так и было
зато у меня 2 красных диплома )))))))))))))
нахренаонимне?

[Flyfisherman]

Ladn, искренне ЖАЛЬ....

[salex]

в стране огромнейший дефицит рабочих специальностей..а им всем образование подавай...по максимуму

Сообщение от *Azazella*

дать ему всё по максимуму

У большинства женщин в голове установка: "я хочу чтобы моему ребенку было все самое лучшее". Я раньше думал, что в этой фразе ключевое слово "самое лучшее". С годами понял, что ошибался. Для женщин здесь ключевое слов "все". Им нужно просто все.

Уперто с http://netserge.livejournal.com/






Главное, вырастить ребенка ЧЕЛОВЕКОМ. Остальное у него приложится и без образования и без "матерьяльного максимума"

[Warsangel]

Это означает только то, что человек не в состоянии дать ребёнку ничего, кроме денег...
А ума нет - договориться до чего угодно можно. И что без нормальной яхты ребёнку жизнь не в кайф будет, и без бентли хоть в петлю...

[Алина]

лично у нас уходит от 10000р в мес на детей(их двое 8л и 4г), это если без массовой (сезонной) покупки одежды и обуви, но в расчет идет и плата за сад, школу, репититорство 2 раза в неделю, кружки, посещение увеселительных заведений и питание...
а насчет игрушек у нас они средней ценовой группы от 300р до 1000р за штуку служат верой и правдой годами, а вот дешевые ну пару недель при том, что дети играют аккуратно
насчет одежды я тоже "не вижу ничего зазорного в переходе колясок/курток/обуви от старших к младшим" причем даже от детей моего брата, а вот совсем со стороны или знакомых я уже побрезгую

а насчет российского х/б почему то ребенок в наших российских колготках у меня вызывает дикую жалость,
кстати вспоминаю себя в детстве-просто ненавидела эти колготки они вечно пузырились на коленках и сползали....
поэтому своим деткам покупаю импортные колготки с младенчества...

[ОльгаG]

Сообщение от *Azazella*

Потому что считаю второго ребёнка роскошью, имеенно роскошью, которое позволить могут себе некоторые. Роскошь в моём понимании (относительно ребёнка) состоит в том, не когда он обласкан материнской и отцовской любовью, а когда ты можешь дать ему всё по максимуму (имеено по материальному максимуму) не только в одежке, еде, развлечениях, но и главное - в ОБРАЗОВАНИИ.

Целых 18 лет я твердо стояла на такой же позиции и ни уговоры ни намеки родных и знакомых меня не могли переубедить.У дочки было все самое лучшее,самое красивое. Дочь первая среди своих одноклассников побывала в краях далеких.Дабы ребенок получил хорошее образование всем семействои забросили перспективную и ввсокоплачиваемую работу,перебрались в Врн. Тогда доходы были более 3000 т.у.е. на человека....... А дальше был по воронежским меркам и неплохой доход,но уже не тот,конечно...Дочь поступила в универ на платное отделение и не потому что дурочка,мест бюджетных было всего 13.
В тот год когда я рожала младшую дочь наш доход был порядка 400-500 у .е. на лицо-не густо+ события которые серьезно подорвали наш бюджет((( Коляску (правда приличную) задарили друзья,кроватку тоже.Одежки покупала и селе в т.ч.-т.е. терпимо.Покупала немного, но хорошего качества. Кормила грудью,затем не баночной, а нормальной едой которая действительно (пока) у нас стоит небольших денег.
В этом году наша старшая дочь закончила учебу и уехала работать в другой город.....с ужасом представляем что если бы не было сейчас маленькой в доме...!!! А жизнь в плане доходов наладилась)))

[Ребро_Адама]

Сообщение от Алина

своим деткам покупаю импортные колготки с младенчества...

Мои дети дома ходят только в шортах и футболках и всегда - босиком.

Сообщение от Warsangel

Это означает только то, что человек не в состоянии дать ребёнку ничего, кроме денег...
А ума нет - договориться до чего угодно можно. И что без нормальной яхты ребёнку жизнь не в кайф будет, и без бентли хоть в петлю...

хорошо сказано

[Алина]

Ребро_Адама, а что на полу?
у нас на спальном этаже ковролин-там разрешаю, а вот на 2-ом ламинат, тут уж нет опасаюсь....
так мы тоже бегаем в шортах и футболках, но у нас +24

[Ребро_Адама]

Сообщение от Алина

а что на полу?

В основном ламинат, ибо ковролин с моими чадами менять надо раз в месяц.
Не опасаюсь.
Заколяемся с рождения по Комаровскому.
Опопление свое - но стараюсь не злоупотреблять, не перетапливать дом. Плюс постоянно приоткрыты окна.