Виноваты ли мы в том, что грешны?

[Iron Duke]

Омар Хайям писал:

Раз стремленьям, Творец, Ты предел положил,
От рожденья поступки мои предрешил,
Значит я и грешу с Твоего позволенья,
И лишь в меру Тобою отпущенных сил.

[Dn]

Iron Duke

О сколько нам мгновений чудных готовит просвещенья дух, ...
Жизнь прекрасна и удивительна, но почему же мы живем так пресно? В каждое мгновение жизни выбираем не радость, а другое?

[01eg]

закон жизни - преодоление

[брат Никодим (Хуарес)]

Да, дто самый легкий путь - сказать, что от меня ничего не зависит.

Эх, как же не хочет человечество принимать свободу воли... Руками и ногами отбрыкивается

[Пластырь]

01eg, нет - потворство, но с осознанием последующей отвественности =)

[Док]

Не согрешишь - не покаешься, а покаяние есть наиболее желательное для христианина состояние души.

[heretique]

-

[отец ОЛЕГ]

Первый человек (Адам) согрешил перед Богом и после этого каждый человек рождается во грехе, т.е. греховна вся природа человека и если не прикладывать усилий, чтобы противостоять греху, то человек уколняется все более и более ко злу. Другими словами, если ребенка не воспитывать - то сами знаете, что получится.

Поэтому ответ на вопрос:"Виноваты ли мы, что грешим?" существует только один - "Виноваты". Было бы легко вселд за Омаром Хайямом сказать: "Господи, ты все предрешил! ", а самому ничего не делать доброго. И любое свое зло объяснять "Так Бог предрешил!". Если мыне виновны в своих грехах, тогда Бог? Думаю, понимаете, что это абсурд.

[panterra]

у человека всегда есть выбор.. с другой стороны его нет пока человек не осознает что выбор у него есть все же... а до этого осознания он творит беспредел... я не считаю это грехом... грех это когда ты стоишь перед выбором осознанныем и выбираешь зло.. и предаешь при этом себя

[Iron Duke]

отец ОЛЕГ Конечно, абсурд. Кто ж спорит. Тема строится на противоречии между тезисом о всезнании, всемогуществе Бога с одной стороны и тезисом о свободе воли человека с другой. Приходится что-то одно опровергнуть. Либо человек не виноват в грехах, которые творит, либо воля Бога не всеобъемлюща. Лично моё мнение заключается в том, что Бог наверное, решил предоставить человеку свободу воли и не вмешиваться в решения, принимаемые человеком. При таком раскладе человек сам несёт ответственность за свои грехи.

[Avanturistka]

Я грешна. Я каюсь при всех. Мне не стыдно!

[Varan]

Знаете, что по поводу этого (первого в теме) стихотворения Хайяма хочу сказать? Что это скорее всего стеб над исламом, причем это был общеизвестный парадокс в те времена. Действительно, ислам говорит, что все с нами происходящее до мелочей уже записано на Скрижалях пером - Каламом. Но в таком случае теряет смысл само понятие грешника - получается, что мы грешим по воле небес. Поэтому ничего сверхъестественного в этом стихе нет, его надо рассматривать в контексте эпохи и религии.

Да, виноваты. Я так считаю.

[heretique]

-

[heretique]

-

[Ajax]

В грехах своих - ес-но, виноваты. Т.к. грех - это осознанное нарушение законов Бога (т.е. знаем, что нельзя - всё равно делаем, т.к. хочется). Иначе это не грех, а просто ошибка. Что, кстати, не освобождает от ответственности за неё. Против законов в любом случае не попрёшь.

Отец Олег, разумно ли после этого говорить, что каждый человек во грехе рождается. Рождается то он нормальным, естественным путём. Если считать грехом интимные отношения - тогда можно докатиться до ещё более интересной демографической ситуации, чем сейчас.

[Ali]

Ajax
Негрешные интимные отношения - для зачатия плода. Всё остальное - бесовские игрища.

Так что на демографию это не влияет.

[alsnum]

Если считать грехом интимные отношения

то тогда нужно размножаться в пробирках или клонированием:/

[Iron Duke]

Пока будем ждать доведения до ума технологий клонирования - вымрем Имхо, считать грехом интимные отношения - бред, выдумываемый "старыми и мудрыми" после климакса.

[Эрика]

Iron Duke Ajax По-моему, чушь гоните. Просто секс должен быть направлен на зачатие. Получилось -- ура, нет -- значит нет. Именно поэтому у некоторых конфессий (не помню, у каких именно) не приветствуются контрацептивы.

Кстати, отец ОЛЕГ, а как относится к этому вопросу Православие? Можно предохраняться или нет?

[отец ОЛЕГ]

Это очень серьезный вопрос. Когда мы говорим, что человек рождается во грехе, то имеется в виду не то, что интимные отношения грех, а то, что заражена природа человека, она, если направлять ее к добру принудительно, всегда уклоняется ко злу. Ср. слова ап. Павла: "Господи, доброе, что хочу - не делаю, а злое, чего не хочу - то творю. Бедный я человек".

Церковь благословляет чупружеский союз двух людей для рождения и воспитания детей. Господь говорит:"плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю". Если у человека только желание удовлетворять свои сексуальные потребности, то это грех.

По вопросу контрацепции нет однозначного ответа. Дело в том, что эта поблема решается в каждом конкретном случае со священником. Например, сравните: молодая пара, которая не жеоает деетй, потому что они не успели насладиться жизнью, посмотреть мир, повеселиться и т.д., и семью, которая не имеет достатка, но которая уже воспитывает 5, 7 и более детей.
Но в любом случае убийство младенцев во чреве - однозначно страшный грех.

[Нильс]

Если у человека только желание удовлетворять свои сексуальные потребности, то это грех.

или инстинкт? И потом это

только

тоже имеет достаточно свободную трактовку.

[Iron Duke]

Эрика А когда детей уже родили? Тогда всё, сексуальную жизнь свётрывать?!

[Mao]

отец ОЛЕГ, почему Вы удаляете сообщения heretique . У нас свобода слова, и я хотел бы и его слова услышать.
А по основному вопросу: каждый сам выбирает себе дорогу, и идет по ней, руководствуясь моральными принципами.
Секс с супругом(-гой) - весьма полезная процедура как для здоровья, так и для взаимопонимания и укрепления чувств. Если заниматься сексом только для рождения детей, что ж нам, бедным, 3-4 раза за всю жизнь?

[Эрика]

Iron Duke Ну, меня примерно это и волнует . Сейчас, Бог даст, второго рожу, и на этом хотела бы успокоиться: и здоровье не железное, и бюджет не резиновый. И если раньше у меня хоть отмаз был (забеременею -- рожу), то теперь пойдет явный перебор. А к абортам у меня отношение сугубо негативное.

[Vt]

Сейчас пост, я понимаю, что грешу (говорю плохие слова, интимные отношения с мужем, злюсь, обсуждаю вот..)
Но я прекрасно понимаю, что это плохо и нельзя, но отказаться и проконтролировать некоторые моменты в жизни не могу.
Это смягчает меру наказания?

[отец ОЛЕГ]

Vt ___________проконтролировать некоторые моменты в жизни не могу. ___________

Это как? Если Вы не контролируете - значит кто-то еще?
Вы определитесь сами с собой: или я контролирую и сознательно грешу или сваливаю вину на кого-то еще.

[Iron Duke]

Уважаемый отец ОЛЕГ! Действительно, как быть с грехом, за который не стыдно (или не сильно стыдно)?
Я уже спрашивал в другой теме, но думаю, этот вопрос волнует не только меня.

[отец ОЛЕГ]

Думаю Чикатило не очень беспокоили убитые им люди. Он же удовлетворял СВОИ насущные потребности и ему было не стыдно (или не сильно стыдно).

[Iron Duke]

отец ОЛЕГ Выходит, между Чикатило и супругами, которые не обвенчаны, нет особой разницы? Право, это занятно.
А ежели серьёзно, то я имею в виду психически нормальных людей.

[Нильс]

Это соприкасается с тем, насколько человек готов позволить кому-то осуждать себя. Насколько ему необходимо одобрение. И насколько важно, как оценивают его действия.