Давайте оставим Материалиста!

[Xenon]

http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...8&postcount=57

Давайте оставим Материалиста!

[Sir John]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Пользователь Материалист в разделе присутствует не первый год. Продуцируемый им абсурд остается эталонным по качеству и лишь возрастает в своем количестве. Как и положено полемистам такого рода, при указании ему на глупость он умолкает и через некоторое время переходит к обсуждению иных вопросов (бывает и возвращение к прежним). Времени на внятное разъяснение того, что глупость является глупостью, у модераторов, разумеется нет. Оставлять глупость некомментированной - нет смысла. Так что после бесплодной попытки последних месяцев Михаилу объявляется вечный бан (в виде постояннного игнорирования его премодерированных сообщений). Боты особо не помогут - после пары постов фирменный стиль упрятать невозможно.
Если кто-то из участников раздела не согласен с этим решением, то высказаться можно здесь. При необходимости обсуждение вынесем в отдельную тему.

Антон Ю.Б., я в очередной раз удивляюсь безапелляционности Ваших суждений. Хотелось бы, чтобы Вы больше внимания уделяли не поискам соринок (или "брёвен", если Вам будет угодно) в чужих глазах, а хоть немного призадумались, какое количество бреда исходит именно от многих так называемых "православных" или иных "верующих" - а ведь они вредят имиджу православия несравнимо больше, чем атеисты.
Объявляя вечный бан, Вы просто расписываетесь в собственном бессилии и подтверждаете неспособность вести конструктивный диалог с человеком, мнение которого отличается от Вашего, а также в большой степени принимаете сторону тех, кто Вашу веру выставляет в непристойном виде. Представляю, как обрадуются бану для Материалиста некоторые "верующие" форумцы, которым, судя по их высказываниям, срочно необходим психиатр... Мне привести немодерированые цитаты их бреда??? Могу даже из собственной "лички" накидать, какие были угрозы в мой адрес
Как насчёт Вечного Бана для этих персон? Или - "это вор, но этот вор-мой" ??? И ещё: атеист для Вас - недочеловек, потому что атеист?
И ещё такая вещь, уж пардон... Вы ещё слишком молоды, поверьте, для подобных выводов. Жизнь Вас не била по голове, и мораль у Вас - скорее нечто из области теоретического...
Не спрашивайте, откуда знаю возраст...

[Антон Ю.Б.]

Xenon, голосование это хорошо, но как говаривала наш лектор по матанализу (и не раз демонстрировала) - серьезные вопросы голосованием не решаются. Так что давайте не только выражать свою позицию, но и аргументировать ее.

И по возможности давайте обойдемся без штампов, что и его мнение (позиция) имеет право на существование в данном разделе. Против какой угодно позиции я ничего против не имею - я не согласен с формой выражения некоторых позиций, а также когда за позицию выдают воинствующую глупость.

[Эрика]

Проголосовала "на усмотрение", потому что, возможно, я раздражаю <его> не меньше, чем он меня.

[Материалист]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Пользователь Материалист в разделе присутствует не первый год. Продуцируемый им абсурд остается эталонным по качеству и лишь возрастает в своем количестве. Как и положено полемистам такого рода, при указании ему на глупость он умолкает и через некоторое время переходит к обсуждению иных вопросов (бывает и возвращение к прежним). Времени на внятное разъяснение того, что глупость является глупостью, у модераторов, разумеется нет. Оставлять глупость некомментированной - нет смысла. Так что после бесплодной попытки последних месяцев Михаилу объявляется вечный бан (в виде постояннного игнорирования его премодерированных сообщений). Боты особо не помогут - после пары постов фирменный стиль упрятать невозможно.
Если кто-то из участников раздела не согласен с этим решением, то высказаться можно здесь. При необходимости обсуждение вынесем в отдельную тему.

Спасибо за приглашение выссказаться.
Антон, Ваши эмоции, как обычно, берут верх над справедливостью. Это не делает Вам чести, но как-то объясняет Ваши поступки. Постарайтесь все же опираться на факты, а не на эмоции.
"Наездами" я у вас бываю потому что есть у меня чем заняться кроме вашего раздела, а не потому что убоялся "праведного гнева". Уж это-то можно было заметить.
То что Вы назывете ботами, ими не является, т.к. я никогда не скрывал что под новым именем я. Имей Вы каплю справедливости, пришлось бы это признать. Перерегистрации вынужденая мера. Трудно ведь наблюдать культивирование национально-религиозной розни, оправдание аморальных вещей во имя некой идеи. Вмести с тем я соглашусь, для этого приходилось нарушать установленые в вашем разделе правила.

Ну и в заключение должен Вам сказать, Ваши эмоциональные упреки, пустые, не аргументированые обвинения в глупости не добавляют вам авторитета. Даже среди Ваших коллег. Скорее наоборот. Быть уважаемым, закатывая истерики нельзя. Но это лирика. Главное в том, что спрятавшись от проблем, вы от них не избавитесь. Жизнь с закрытыми ушами и глазами убога. Подумайте об этом.

[Антон Ю.Б.]

Материалист, я и не говорю, что Вы временами скрываетесь. Я сказал лишь то, что указания на очевидные глупости Вы игнорируете. Список таких примеров составить не так сложно, мы с Вами это прекрасно знаем (Вы их уже и в последнем своем посте повторяете). Знают это и постоянные читатели, потому я и попросил их высказаться. Про ботов я тоже не говорил категорично, что Вы прятались. Просто несколько раз приходилось Вас опознавать до того, как Вы это подтверждали. Впрочем, ничего страшного в этом не вижу - Ваше дело, просто упомянул. А жизнь с ушами, закрытыми, от пустого - она вовсе не убога.

Сообщение от Sir John

подтверждаете неспособность вести конструктивный диалог с человеком, мнение которого отличается от Вашего

Sir John, об этом я уже немного сказал. И с чего Вы взяли, что "атеист для меня недочеловек"? Честно говоря, несколько надоело даже все подобное комментировать. При всем внимании к поучениям с высоты Вашего возраста не могу не заметить, что Вы просто предвзяты.

Что касается православных участников раздела, то здесь несколько моментов - а) выражение несогласия с ними или корректировку их высказываний (нередко - и неодобрение постов) я делаю не так уж редко б) раздел это все же тематический, поэтому представление разных традиций восприятия Православия полагаю оправданным в) если кто-то заходит за грань в Вашей личке, то это к админам.

[vi0]

Я бы поставил вопрос так - станет ли раздел более интересным и содержательным после бана Материалист'а? Думаю, что эффект будет противоположным - поэтому я против.

[Mamma]

Проголосовала за оставить... По-крайней мере можно иногда повеселиться...

[Sir John]

Сообщение от Антон Ю.Б.

[B]. А жизнь с ушами, закрытыми, от пустого - она вовсе не убога.




Sir John, что Вы просто предвзяты.
.

Дело закончилось навешиванием ярлыков на 2-х человек. Антон, это всё, что Вы можете сказать? "Да чо там, один пустой, другой предвзят..."
Подскажите, как теперь Вас уважать? Детский сад какой-то, ей-богу...

[Nиколай]

Голосовал против. Человек так рьяно и слепо ненавидящий Бога и тех, кто в Бога верит, в разделе не нужен. Конструктива от такого "общения" не может быть по определению.

[Nиколай]

Сообщение от vi0

Я бы поставил вопрос так - станет ли раздел более интересным и содержательным после бана Материалист'а?

Что же интересного и содержательного можно извлечь, например, из его изучения Закона Божьего и последующих выводов? Человек либо бредит, либо издевается. И то, и другое одинаково неприятно.

[Ребро_Адама]

Не вижу у виновника опроса желания понять - только недалекие истерики.
Проголосовала "на усмотрение".

[Антон Ю.Б.]

Sir John, ярлык - это когда оппонента "помечают" эмоционально ярким маркером, и вместо внимательного рассмотрения доводов оппонента, вместо диалога, вместо обоснования своей позиции против оппонента в этой дискуссии уже работает эмоциональная энергия ассоциаций, коннотаций маркера.

Ни в случае Вас, ни в случае Материалиста речь о ярлыках идти не может. Абсурд и глупость в постах Материалиста я показывал неоднократно. Если Вы считаете, что это не так, то найдите пару-тройку таких моментов из разных разговоров и аргументированно покажите, что я неправ. Если Вы действительно это сможете обосновать, то признаю Вашу правоту и принесу извинения Михаилу. А вот пока Вы будете просто рассуждать о навешивании ярлыков, игнорировании чужого мнения и т.д. - вот это и будет детским садом. Вы с легкостью выносите суждение о необходимости психиатра некоторым форумцам, даже не попытавшись наладить диалог. Посмотрите на количество моих разъяснений Михаилу (только в совокупности, во всей временной динамике этого диалога), а потом уж считайте мое суждение о нем безапелляционным.

А насчет вашей предвзятости - ну а как это еще назвать? Вы не вникали в историю диалога, без всяких обоснований повторили заезженную песню о неспособности прислушаться к чужому мнению, почему-то решили, что для меня атеист - недочеловек, но при всем этом Вы отстаиваете свое мнение. Разве назвать это предвзятостью будет неверным?

[Xenon]

Сообщение от vi0

Я бы поставил вопрос так - станет ли раздел более интересным и содержательным после бана Материалист'а? Думаю, что эффект будет противоположным

Полностью согласен!

[Maximus007]

Мне иногда вообще кажется что все религии подпитываются и живут еще благодаря тому что нерелигиозные точки зрения пересекаются с религиозными и это дает энергетический всплеск адептам, т.е. они начинают сильнее верить, защищать веру и даже развивать. Можно провести эксперимент: просто все те кто неверующий игнорируют эту ветку и Вы увидите результат - "затухание" данного раздела. Это также относится и ко всему миру тоже, просто процесс затяжной на несколько сотен лет, число адептов будет уменьшаться по экспоненте с развитием технологий.

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от Xenon

Полностью согласен!

Только не стоит содержательность цирка путать с содержательностью тематического раздела.

[Айон]

А Антон, я смотрю не изменился.
Все такой же не премиримый церковно-обожатель... и любая критика в адрес церкви - это глупость, предвзятость, бред... ну ну..
Материалист - в своем репертуаре конечно, но не стоит осуждать его убеждения в "такой форма" как БАН. Ибо это не решение проблемы, а бегство от нее...
Я прекрасно знаю что и на этот пост найдется пара "ласковых" и в мою сторону... так как я такой же как и "выгоняемый" по своим убеждениям - хотя стал более лояльным и терпимым..
На мой взгляд не стоит Выгонять этого человека только потому что "ВАМ" не нравится его духовная позиция, как говорил Отец Георгий - Нужно любить светлых( верующих) и темных( атеистов) - такк как им не всеравно - это лучше чем пофигизм...
И прошу без демогогии..

[vi0]

Антон Ю.Б., как показывает многолетняя уже практика - без присутствия ярко выраженных оппонентов активность раздела стремится к нулю. Как ни парадоксально, у здешних православных читателей нет особой необходимости общаться с себе подобными. Думаю, это непосредственно связано с уровнем христианского развития контингента здешних верующих, который, на мой атеистический взляд, весьма низок. Здесь попросту не с кем спокойно поговорить.

[Олег 44]

Я проголосовал против, по одной простой причине. Данный раздел предназначен для разговора о православии, о вере и скорее его цель, как я думаю, ставилась его создателями, отвечать на трудные вопросы тем людям которые искренне хотят как можно больше узнать о Христианской вере. Дисскусии должны быть плодотворны, они должны иметь логическое завершение. Разговор должен вестись аргументированно, а не просто так что хочу то и говорю.Но если человек на протяжении длительного времени не удосужился хоть немного попытаться понять что же это такое вера в Бога, если он неудосужился хоть что-нибудь почитать по этому вопросу то какой смысл общаться с ним.Для меня лично это неинтересно.И мне кажеться по этому так мало в этом разделе людей желающих узнать Православие получше.Если ты не веришь в Бога то какой смысл вообще общаться с людьми верующими.Живи своей жизнью и не мешай другим верить.
И еще я действительно не вижу смысла в данном опросе. Есть решение и его надо просто принять как должное.

[Антон Ю.Б.]

Айон, Вы меня умиляете - "любая критика в адрес церкви", "убеждения", "духовная позиция". Покажите хоть одну иллюстрацию этого Речь совсем об ином.

[Антон Ю.Б.]

vi0, да не вопрос насчет осмысленности наличия оппонентов. Я не рассматриваю именно так, но если Вам удобней, то пжл. Но разве есть основания всякого, считающего себя несогласным, полагать таковым? Нет, конечно.

[Sir John]

Сообщение от Олег 44

.Живи своей жизнью и не мешай другим верить.
.

Подпишусь под каждым словом!!! Вот только есть множество "но":
1. Если Вы заметили, атеисты, собственно, с верой не борются. Действительно, живите своей жизнью, веруйте, но не мешайте другим!!! Я вот очень уважаю староверов, считаю их действительно ИДЕЙНЫМИ людьми.
2. Критика,в основном, если не касаться крайностей, которые-увы!-присутствуют здесь, касается не целей и задач, не идеологии и принципов веры как таковой, а действий, способов и персоналий, которые это осуществляют. Если верующие склонны закрывать на это глаза, то атеисты-нет. Если есть некие факты- почему мы должны молчать?
3. Ниже кто-то (неохота лезть за цитатой, уж пардон) написал, что надо любить и светлых (верующих) и тёмных (атеистов)... Ну спасибо, дорогие! Будете любить нас, хоть мы и "тёмные"...А на самом деле в этой фразе столько нетерпимости, тупости и враждебности!

Верьте, пожалуйста, на здоровье, ради вашего Бога!!! Только вот не лезьте в школу, во власть, не стройте эти долбаные уродливые кирпичные сараи, которые называете "храмами", в каждом парке и за бюджетные деньги. Оставьте в покое людей, которые не хотят принять вашу веру.

Современные тезы РПЦ о себе самой как о "единственной носительнице моральных ценностей" , согласно христианским же канонам,совершенно определённо подпадают под определение "грех гордыни".


Антон, Вы, как семинарист, считаете, что можете быть непредвзятым??? Не смешите

[Антон Ю.Б.]

Sir John, Вам показываешь Вашу предвзятость и слышишь в ответ "Вы считаете, что можете быть непредвзятым??? Не смешите". Такая логика ведения дискуссии обычно называется женской. Может быть, попробуете дискутировать немного иначе?

Во всем остальном много эмоций и оффтопа. Кроме того - чуть поаккуратней выбирайте выражения.

[Материалист]

Должен видимо как-то реагировать, ведь речь идет о моей персоне.

Эрика, вовсе Вы меня не раздражаете. Среди моих знакомых и друзей люди столь разного мировоззрения, что если бы они меня раздражали, то пришлось бы жить в пустыне. Сожалею что вызываю раздражение у Вас, но поделать, разумеется, ничего не могу.

Mamma, мне также беседы с Вами приносят скорее положительные эмоции. Без всякого сарказма.

Maximus007, я с Вами согласен. Но хотел бы добавить два соображения. Первое, конечно такое разделение верующих и неверующих чисто теоретическая идея. Второе, в столкновении идей стимулируется не только активная позиция, но и высвечиваются крайние формы реализации своих идей. При этом мы можем без труда увидеть чего на самом деле стоят декларации. Здесь в разделе ярко видно, до какой степени «любви к ближнему» легко скатываются деклараторы. Простая и эффективная проверка на вшивость.

Николай, я вынужден ловить Вас на вранье. Я много раз повторял и буду повторять следующее. Ни в коем случае научный атеист не ненавидит Бога. Более того, вполне готов Его любить. Как только найдет его для себя. Ни в коем случае не ненавидит людей верующих. Более того, постоянно пытается их понять. Должен Вам сказать что у меня много приятелей люди верующие. Причем очень по разному. И по Вашему в православного Христа и в Христа протестантского, и индуист есть, и просто те которые веруют в Нечто которое всем рулит. Вы лично можете похвастаться таким отношением к верующим?

Ребро_Адама, должен Вам указать на то что истерика это когда человек не аргументировано реагирует в крайне эмоциональной форме. Например плачет, или выкрикивает «дурак». Я понимаю Ваше желание как-нибудь отрицательно прокомментировать мое здесь участие, но все же думаю, что для того чтобы Вас воспринимали, лучше это делать аргументировано. Для начала, посчитаете кто и сколько раз в этом разделе разразился бранью в адрес оппонента. Может быть термин истерика будите применять верно.

Олег 44, может быть Вы мне поясните, почему в этом разделе мне приходится ловить на вранье и подтасовках именно самых ярых апологетов Вашей религии? Вот и Вам я должен указать на то, что Вы видимо корыстно упрекнули меня в не чтении о Православии, хотя и очевидно что это не так.
Что касается «живи своей жизнью». Не лукавьте, очевидно, что это невозможно. Вы (РПЦ) ведь не живете своей жизнью, лезете в школу, высшее образование, светскую культуру. Я считаю этот процесс естественным. И конечно естественной считаю и нашу, нерелигиозную реакцию на эту экспансию. Почему Вы отказываете нам в адекватной реакции?

Коллеги, мне конечно приятно столь пристальное внимание к моей персоне, но не уверен, что есть смысл этим заниматься. Вокруг столько всего интересного.

[Sir John]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Sir John, Вам показываешь Вашу предвзятость и слышишь в ответ "Вы считаете, что можете быть непредвзятым??? Не смешите". Такая логика ведения дискуссии обычно называется женской.

Я не вижу чёткого и логичного обоснования моей предвзятости - одни лишь голословные утверждения о её наличии.
Если Вы хотите уязвить меня, назвав мою логику "женской" - опять смешно логика либо есть, либо её нет, она не имеет половой принадлежности, так что высказывание в лужу...да ещё от форумчанок Вам стопудово будет "фи" за шовинизм Давайте уж не скатываться до подобных мелких гадостей, коль скоро договорились вести нормальную дискуссию.
Давайте вернёмся к теме. Что есть суть Вашего изначального поста по поводу "вечного бана" для Материалиста (кажется, его Михаилом зовут?) Возможно несколько объяснений - я постараюсь привести наиболее вероятные, так, как это мне видится:

1. Вы действительно устали, или не в состоянии по разным причинам, вести с ним дискуссии - по-человечески это вполне понятно. Хочется всё это закончить, а бан - самый лёкгий вариант избавиться от Вашей личной головной боли.
2. Антон, Вы, будучи владельцем ресурса, вообразили себя этаким "властителем дум" с правом решающего голоса. Что ж, продолжайте ловить кайф от возможности объявления бана


Вторая версия мне кажется более вероятной.

[BNKTOP]

Сообщение от Sir John

2. Антон, Вы, будучи владельцем ресурса, вообразили себя этаким "властителем дум" с правом решающего голоса. Что ж, продолжайте ловить кайф от возможности объявления бана

вы спутали модератора Антона с уАнтоном, это 2 разных человека.

[Mamma]

Сообщение от Sir John

не стройте эти долбаные уродливые кирпичные сараи, которые называете "храмами",

Это про коттеджи в долине бедных и про штампованные дома, в которых мы живём, можно сказать так. А если Вы называете так храмы- то у Вас серьёзно сбит культурный прицел

[Миша Ложкин]

Сообщение от BNKTOP

вы спутали модератора Антона с уАнтоном, это 2 разных человека.

Спасибо, BNKTOP!

Материалист, оставайтесь.

[Mamma]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Только не стоит содержательность цирка путать с содержательностью тематического раздела.

Я так понимаю,Антон Ю.Б.,что это камушек и в мой огород.
Простите, братья православные, но скажу- наболело...
Я вообще не понимаю, почему возникла проблема, заявленная в этой ветке. Разве этот раздел не преследует и миссионерских целей в частности? Или он задумывался как некий правосланый междусобойчик, поясните мне, я здесь недавно...Если так- то что мешает и всех остальных несогласных попереть? А если нет-то кто сказал, что миссионерство- дело лёгкое? Или вы,Антон Ю.Б., думаете- сказали слово- и все неверы сразу ниц и бегом воцерковляться? Не бывает так. Мне думается, здесь как в педагогике- одному достаточно сказать раз- и он всё понял, а другому двадцать, и с одного боку и с другого- и всё равно не догоняет.
Материалист пишет, высказывается, много народу читают и думают- вот, об этом я думаю также, ну-ка, что ему ответят? Спаситель Слово сравнивал с семенами, а семена должны и упасть,и зацепиться , и прорасти. Не зацепились в Материалисте, зацепятся в ком либо другом, читающем. Давайте будем честными, вот он пишет про ребёнка Давида, я не отвечаю, потому что для меня это- тоже пока вопрос,на который для себя ответа не нашла .Но а вы, те , кто знает ответ, что вы ему ответили, кроме- нам всё понятно, а ты тупой...простите за грубость...хтоь ссылку киньте, как это место трактуется.
Нельзя изо всех сил делать хорошую мину при плохой игре. В Церкви есть проблемы?- есть. Для меня это лишнее доказательство того, что Церковь моя жива.Только у мертвецов проблем нет, а там , где жизнь, живые люди- там проблемы будут всегда. Это нормально.Конечно, больно и неприятно, когда на это указывают со стороны, иногда агрессивно, иногда просто не понимая...Но черезчур категорично реагировать тоже нельзя. Людей, которые действительно хотят прорваться к Богу,наличие проблем не остановит, они пройдут и через рыкающих бабулек, и через нерадивых священников и через многое другое, то же и с теми, кто в Церкви- если ты любишь, то любишь со всеми недостатками, миришься с ними, готов многое простить ради Главного .
Общаться на том интеллектуальном уровне, который Вы,Антон Ю.Б.,предлагаете, здесь могут немногие.Создайте с vi0 отдельную ветку и спокойно говорите, закрыв доступ туда всем дамам и лицам по логике к ним примыкающим...Интересно, где будет бОльшее количество просмотров...
....всё, на свалку...
простите, братья и сестры

[Антон Ю.Б.]

Sir John, я не видел никакого Вашего ответа на мой пост №13, если не считать ответом утверждение о моей голословности. Попробуйте быть конкретней и обоснованней - глядишь, и получится конструктивный диалог. И еще - не надо "чтения в сердцах", а то уже и так перебор: юный семинарист, владелец БВФ...

Mamma, не знаю каким камушком Вас задело - я ничего в Вашу сторону не бросал. А насчет миссионерства отвечу Вам чуть позже.