Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
большой адронный коллайдер |
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни. |
|
Опции темы |
07.07.2008, 13:17 | #1 |
Форумец
Сообщений: 203
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 34
Не в сети |
большой адронный коллайдер
Начну с того, что Большой адро́нный колла́йдер (англ. LHC, Large Hadron Collider), строящийся в настоящее время в исследовательском центре Европейского совета ядерных исследований CERN (Conseil Européen pour la Recherche Nucléaire) усилиями физиков всего мира, является ускорителем, предназначенным для ускорения протонов и тяжёлых ионов. Целью проекта LHC прежде всего является открытие бозона Хиггса — важнейшей из экспериментально не найденных частиц Стандартной Модели (СМ) — а также поиск явлений физики вне рамок СМ. Также большое внимание планируется уделить исследованиям свойств W и Z-бозонов, ядерным взаимодействиям при сверхвысоких энергиях, процессам рождения и распадов тяжёлых кварков (b и t).
ДАЛЕЕ ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО: Некоторые специалисты, многие неспециалисты и особенно представители общественности высказывают опасения, что имеется отличная от нуля вероятность выхода проводимых в коллайдере экспериментов из-под контроля и развития цепной реакции, которая при определённых условиях теоретически может уничтожить всю планету. Точка зрения сторонников катастрофических сценариев, связанных с работой LHC, изложена на сайте[3]. Из-за наличия подобных настроений в отношении проекта LHC иногда расшифровывают как Last Hadron Collider (Последний Адронный Коллайдер). В этой связи наиболее часто упоминается теоретическая возможность появления в коллайдере микроскопических черных дыр [4], а также теоретическая возможность образования сгустков антиматерии и магнитных монополей с последующей цепной реакцией захвата окружающей материи. На момент создания темы оставалось: 31 день 9 часов 43 минуты. Обратный отсчет на сайте: http://www.lhcountdown.com/ |
07.07.2008, 13:54 | #2 |
Форумец
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41
Не в сети |
читал пару популярных статей, ничего не понял, кроме того, что такая вероятность шибко гипотетическая, и серьезно не рассматривается даже выдвинувшими эту идею, с интересом к байке отнеслись только журналисты
|
07.07.2008, 14:06 | #3 |
Коминтерн
Сообщений: 4,852
Регистрация: 20.04.2005
Возраст: 48
Не в сети |
Насколько мне известно, по проекту планируется (в конце 2008г) ускорять частицы до энергии 14 ТэВ.
Земная атмосфера ежесекундно и уже весьма продолжительное время облучается разными частицами с куда большей энергией. Пока, вроде, все живы и даже поноса не было. |
07.07.2008, 14:15 | #4 |
back 4 good
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003
Не в сети |
Раньше боялись паровозов, автомобилей и самолетов - а теперь боятся коллайдеров.
Людям свойственно настороженно относиться к вещам, которые они не понимают в силу своей ограниченности.Да и пусть себе высказывают. Собака лает, а караван идет.. |
07.07.2008, 14:41 | #5 |
Коминтерн
Сообщений: 4,852
Регистрация: 20.04.2005
Возраст: 48
Не в сети |
Через человеческое тело каждую секунду пролетает около 100 000 000 000 нейтрино.
Вообще-то, нейтрино очень слабо взаимодействует с "обычным" веществом (может пролететь через свинцовую стену толщиной в 10 св. лет, или примерно 10 000 000 000 000 км). Но, видимо, "некоторым специалистам, многим неспециалистам и особенно представителям общественности" эти нейтринные пучки бьют прямо в мозг. |
07.07.2008, 15:13 | #7 |
няшечка
Сообщений: 5,314
Регистрация: 13.06.2003
Не в сети |
|
07.07.2008, 15:28 | #9 |
Форумец
Сообщений: 203
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 34
Не в сети |
mikе, вы утрируете, метеориты летают вокруг нас милионами лет, а этот гигантский синхрофазотрон строили всего-то последние 20 лет, и вряд ли после стольких вложенных денег сейчас они в первую очередь думают о милионной доли опасности, что логично...
|
07.07.2008, 20:38 | #11 | |
Форумец
Сообщений: 91
Регистрация: 09.09.2006
Возраст: 19
Не в сети |
Цитата:
Когда пускали первые ускорители - тоже было опасение вызвать цепную ядерную реакцию с участием всего вещества Земли, но физиков это не остановило. |
|
07.07.2008, 21:47 | #12 |
Одноклеточный
Сообщений: 4,012
Регистрация: 25.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
Novik_off, читал в умной книжке про звезды, что Солнце полностью коллапсирует до черной дыры за 7-8 минут. Другое дело, что при такой гравитации время начинает растягиваться и для стороннего наблюдателя конечная фаза растянется на многие годы (как вариант - тысячи лет).
|
08.07.2008, 05:42 | #13 |
Алёша Фомкин
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006
Не в сети |
|
08.07.2008, 11:41 | #14 |
back 4 good
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003
Не в сети |
Новости трехлетней давности:
В Брукхэвенской национальной лаборатории США создали искусственный "аналог" черной дыры, который просуществовал 10^-23 секунды. Объект с исчезающе малым временем жизни был идентифицирован благодаря свойственной "настоящим" черным дырам способности к поглощению частиц. Микроскопическая "черная дыра" возникла при столкновении двух ионных пучков золота, проводившемся на ускорителе сверхтяжелых релятивистских ионов RHIC (Relativistic Heavy Ion Collider). Ученые считают, что при этом образовалась кварк-глюонная плазма - материя, из которой состояла Вселенная в первые 20-30 микросекунд после Большого Взрыва. Температура внутри кварк-глюонной плазмы была в 300 миллионов раз выше, чем на поверхности Солнца. "Черная дыра", истинный радиус которой - 1,14*10^-14 метра - оказался во много раз меньше атомного, поглотила в 10 раз больше частиц, чем было предсказано теоретически. После ее распада "исчезнувшая" материя "вернулась" в виде пи-мезонов, по поведению которых ученые смогли судить о характеристиках странного объекта. http://www.lenta.ru/news/2005/03/17/hole/ Кстати, перед запуском RHIC в 2000 году тоже была подобная шумиха про ужасные опасности уничтожения земли и прочие страшилки для домохозяек. |
08.07.2008, 23:29 | #15 |
дельтапилот
Сообщений: 360
Регистрация: 25.12.2006
Возраст: 49
Не в сети |
При первом подводном атомном взрыве тоже рассматривалась возможность возникновения реакции с участием атомов водорода, но расчеты показали, что ничего не произойдет.
А теперь пофантазируем... Итак: Во время эксперимента на сталкивающихся пучках создали-таки устойчивую черную дыру из нескольких ядер. Что же она будет из себя представлять? Объект, размерами гораздо меньше атомного ядра, заметное тяготение у него будет проявляться на расстояниях, также гораздо меньше диаметра протона. Объект, способный поглотить атом(а вернее сначала ядро) лишь прицельно наткнувшись на него. И вот такая черная дыра(ЧД) выходит из под контроля и... .... Ну да, что "и"? Так ли быстро настанет нам хана? А может вообще не настанет? Частицы в ускорителях разгоняют до скоростей, соизмеримых со скоростью света. И вот встречные частицы сливаются в один объект, и неужели он не будет иметь никакой скорости? Крайне маловероятно. Скорее всего скорость будет, и она заведомо будет превышать 11 км/с, что даст возможность ЧД покинуть Землю - ведь ЧД пройдет сквозь вещество без сопротивления, поглощая встретившиеся на пути атомы. И не факт, что вообще что-то поглотит - т.к. размер нашей ЧД меньше ядра атома - то при полёте сквозь вещество наша ЧД может только пронизывать электронные оболочки, не попадая ни по ядрам, ни по электронам. Вспомните, какой обьем атома занимает ядро? Но допустим, наша ЧД не обладает нужной скоростью, и выходя из под контроля проваливается под землю. Конечно, в этом случае Земле настанет хана, но далеко не за несколько секунд. Наша ЧД будет вращаться вокруг центра Земли под её поверхностью с периодом около 1.5часа , поглощая встретившиеся на пути частицы. Но и тогда скорость поглощения будет в начале мизерной. Как долго это будет продолжаться - завтра прикину. Но и в этом случае жить мы можем многие годы... |
08.07.2008, 23:44 | #16 |
Алёша Фомкин
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006
Не в сети |
ЧД нам известны от Хокинга и Со.
Лаплас и Чандрасекар ничего не говорили про планковские размеры. Теоретически, первичные ЧД есть. Надеюсь, узнаем практически. |
08.07.2008, 23:45 | #17 |
Алёша Фомкин
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006
Не в сети |
Думаю, это будет очередным торжеством Человеческого Разума.
|
09.07.2008, 06:41 | #18 |
back 4 good
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003
Не в сети |
Охлаждение LHC до рабочей температуры идет с запозданием на несколько недель. Первых протон-протонных столкновений следует ожидать не раньше октября.
http://elementy.ru/news/430772 |
11.07.2008, 21:34 | #22 |
Za Pivom
Сообщений: 368
Регистрация: 11.09.2007
Не в сети |
Народ, не волнуйтесь, пейте спокойно пыво, пышите на форум, БАК лишь очередная игрушка физиков. Ну прояснят одни вопросы в теории, та тутже возникнут другие, для них надо на 1000000 ТэВ ускоритель строить. Что-то вроде 20 лет и 50 миллиардов американских руплей.
Черные дыры размером с ядро, ну прям смешно ей-богу. Для черной дыры нужна масса 1,4 солнца минимум. Если у ядра отнять электроны, тож получается ион, а не черная дыра. А сверхупакованных нейтронов вон даже в нейтронной звезде и то не хватает, чтоб в черную дыру превратиться. |
11.07.2008, 22:56 | #23 |
Форумец
|
|
16.07.2008, 17:00 | #24 | |
el topo
Сообщений: 1,361
Регистрация: 26.05.2007
Возраст: 17
Не в сети |
Есть. Например, Троцкий:
Цитата:
Для возникновения магнитного монополя (теоретическая масса более 10^13 ТэВ) необходима энергия в триллион раз больше энергии Большого Адронного коллайдера Насчет черных дыр: объясните, как черная дыра может образоваться при столкновении пучков протонов. Мне интересно Для промывки мозгов советую прочитать роман Дэна Брауна "Ангелы и демоны". В романе из Большого Адронного коллайдера похитили полграмма антивещества с целью взорвать Ватикан. В последнюю секунду Лэнгдон успел схватить капсулу с антивеществом в зубы и взлетел на вертолете. Капсула взорвалась на высоте несколько километров, но на Земле никто не пострадал. Кто-нибудь, объясните Дэну Брауну, что при аннигиляции образуется жесткое гамма-излучение, оно нагревает воздух до пары миллионов градусов, в результате в эпицентре на Земле все живое испаряется, как в Хиросиме |
|
18.07.2008, 21:51 | #25 |
дельтапилот
Сообщений: 360
Регистрация: 25.12.2006
Возраст: 49
Не в сети |
..... будут сделаны еще более
удивительные открытия, чем пар и электричество. - Ах, доктор,- сказал Джо,- как бы хотелось все это увидеть своими глазами. - Ты слишком рано родился, милый мой. - Между прочим,- сказал Кеннеди,- это будет, пожалуй, скучнейшая эпоха, когда промышленность поглотит все и вся. Человек до тех пор будет изобретать машины, пока машина не пожрет человека. Я всегда представлял себе, что светопреставление будет тогда, когда какой-нибудь гигантский котел, нагретый до трех миллиардов атмосфер, взорвет наш земной шар. - Прибавлю,- сказал Джо,- что в работе над машиной не последнюю роль сыграют американцы. - Да,- ответил доктор,- по части котлов они мастера! 1863г. Жюль Верн. Пять недель на воздушном шаре .................................. .................................. И еще по теме. Сидит этакая офисная планктонина, таращится в матрицу на тонкопленочных транзисторах, разработанную в Принстоне, интегральная схема аж жужжит, в тонких пленках в винте гигантское магнетосопротивление наблюдается… а наш красавец сидит и думу думает о том, что от физиков один вред. Что физики – они заигрались совсем в свои никому нахрен не нужные игрушки, что вот запустят они Большой Адронный Коллайдер, и станет планктонине плохо – потому как она точно знает, что оттуда хэдкрабы полезут, а обращению с монтировкой наша планктонина не обучена… Страшно жить, короче. Тогда берет планктонина клавиатурку, открывает жежешечку и строчит о том, какие эти физики гады и как от них жить невозможно. И мысля его со скоростью света отправляется к другим офисным леммингам. С помощью полупроводниковых гетероструктур товарища Алферова. А планктонине страшно, конечно. Потому как злобные физики никак не могут объяснить, почему их Большая Штука не рванет немедленно после запуска. И действительно – не могут. Правда, о том планктонина не задумывается, что они ей вообще мало что могут объяснить – потому как в школе планктонина физику не учила, в институте вообще не появлялась, да и не преподавали там этой зауми… А ученый – он, с другой стороны, тоже цирковое училище не заканчивал, в пантомиме не силен и на пальцах бозон Хиггса хрен покажет. Поэтому полная некоммуникабельность у ученого с планктониной. (с) БашОрг. |