Уйдут ли американы из Ирака?

[Красный]

Джордж Буш 5 апреля вновь подтвердил, что США намереваются передать управление Ираком местному временному правительству 30 июня, как и планировалось раньше. Заявление президента можно расценивать как реакцию на беспокойство в американском обществе, вызванное последними масштабными акциями иракских шиитов, сообщает газета Washington Post.

Читать дальше...


Что скажете, земляки?

[Unforgiven]

Я за иракцев. Чем сильнее они пиндосам наваляют, тем меньше вероятность того, что этого ублюдка Буша изберут на второй срок.

[01eg]

нехай остаются, нам явно будет лучше

соответственно лучше пусть и Буша переизберут (если кому интересно могу более развернуто пояснить)

[n0_body]

кукда ж эти шакалы от нефти убегут

[Казаков]

01eg объясни

[01eg]

1. США - единственная сверхдержава и кандидат в империи

2. Россия - бывшая сверхдержава (т.е. по привычке еще многими воспринимается, как враждебная сила), но находится в таком положении, что ей главное - выжить и встать на ноги самой (для этого лучше чтобы не сильно клевали)

3. в мире есть еще несколько полюсов силы, каждый из которых потенциально может представлять опасность.
с одним из них (исламским миром) мы сильно осложнили отношения Афганом и Чечней.
следовательно нам ВЫГОДНО переключение внимания этих сил на другие направления (на Штаты - лучше всего, и гегемон ослабляется и есть вероятность, что проиграют и те и другие)

4. если же американцы уходят - опасность от исламского центра силы увеличивается многократно, есть вероятность, что и про нас они вскоре вспомнят

Теперь про Буша: это как старый прием про доброго и злого следователей - "добрый" (демократ) он ведь на самом деле такой же добрый, как и голодный крокодил - только ведет себя хитрее.
поэтому для нас лучше уж прямолинейность Буша

[Красный]

Первоначальное сообщение от 01eg

с одним из них (исламским миром) мы сильно осложнили отношения Афганом и Чечней.
следовательно нам ВЫГОДНО переключение внимания этих сил на другие направления (на Штаты - лучше всего, и гегемон ослабляется и есть вероятность, что проиграют и те и другие)

Вот только почему-то антирусских демонстраций арабы не проводят, а антиамериканских - вместо полдника и ужина..)

[Казаков]

01eg Позволь и мне свое мнение высказать.
Буш - республиканец. А не демократ. Это конечно деталь.

Теперь про Ирак. Ты говорил про военныные мощи и все такое. Но сам понимаешь - что сейчас самое сильно оружие - экономика. Ели раньше Ирак был нашим "постоянным покупателем" (а не секрет что на рынке вооруженний мы и янки единственные сильные конкуренты), то теперь казна США изрядно будет пополняться за счет поставок на ближний восток своей техники.
Второе и главное - нефть. Получив достук к ее одним из самых крупных запасов, америка сможет в большей степени контролировать это нефтеной рынок, а следовательно возростет конкуренция, и как результат уменьшатся цены. А как известно уменьшение барели нефти на даже цент - ведет к увеличению внешнего долга россии на о-о-чень крупные суммы.

Ты знаешь, что россия один из крупнейших партнеров Ирана, индии и некоторох других весьма крупных стран. Например в Иране идет строитьелство бушерской АЭС. А это не малые деньги. Так что с экономической точки зрения оседание США на востоке - весч крайне для нас не выгодная

С военно технической тоже. Солдаты альянса ведут военные действия, трениируются попутно. Проходят испытания военной техники нового образца. Идет "активное" списание боеприпасов с истекающим сроком годности. А ведь на уничтожение боеприпасов в условиях невоенных, на своей территории затрачиваются большие деньги. Опять американцы в плюсе - дешево и сердито

да и вообще США - кость в горле на востоке, не мы, а все почему за политику двойных стандартов в отношении израиля и палестины, за военные конфликты на территориях ирака и авганистана. А мы что - мы стараемся нейтралитет держать.

[01eg]

Буш - республиканец. А не демократ.

а кто-то спорил?

не секрет что на рынке вооруженний мы и янки единственные сильные конкуренты

таки не факт, по объемам продаж мы не на втором месте и отстаем от лидера довольно сильно

Второе и главное - нефть. Получив достук к ее одним из самых крупных запасов, америка сможет в большей степени контролировать это нефтеной рынок,

ну нехай попытается (щас вот особенно удачно все у них выходит

россия один из крупнейших партнеров Ирана

во-во, а кто у нас стоит за шиитами? и кому может понадобиться наша помощь при длительном там конфликте?

США - кость в горле на востоке, не мы

я бы не обольщался на этот счет, давно у нас шахиды не взрывались? а ведь за каждого из них кто-то заплатил

[Красный]

Первоначальное сообщение от 01eg
а кто-то спорил?
ну нехай попытается (щас вот особенно удачно все у них выходит
__________________________________________________ _
Это так - но на такое развитие событий никто ведь не рассчитывал..



во-во, а кто у нас стоит за шиитами? и кому может понадобиться наша помощь при длительном там конфликте?
_________________________________________________
Дадад.. и мы ее тут же окажем... Нам только третьей мировой не хватало



я бы не обольщался на этот счет, давно у нас шахиды не взрывались? а ведь за каждого из них кто-то заплатил

Кто-то... Чечня - это ведь не Ирак... Хотя америка пытается что-то такое влезть и туда...

[Казаков]

Не, 01eg ты не прав в одном - присутствие Америки на Востоке это не есть гуд. Впервую очередь для них же самих - ИМХО. Т.е. для Шела бушевског о (или Буша шеловского) - это рулез. Слышал о том какие контракты на "востановление нефтеной промышленности" получила эта контора и еже с ней? Я говорю о невыгодности для американцев как народа. Вот смотри - с момента окончания официальных военных действий погибло уже почти 500 американцев, добавь еще 150 которые погибли во время штурмов. А сколько раненых. А если учесть как активизировались прохусейновцы в последнее время (думаю они весь истекший год собирались с силами). Умнож это на 4 года правления буша которое наступит в случе его переизбрания - получится не меньше 2000. Как ты думаешь вообще народ их такое потерпит? Не думаю. А это как угодно может повернуться.

[NM]

В Могадишу (Сомали) американцы потеряли 19 человек убитыми и 2 вертолета. И вывели войска.
Во Вьетнаме погибло 56 555 американцев и войска были выведены.
Пропаганда о борьбе с мировым терроризмом хорошо работает до тех пор, пока не начинает приходить "груз 200", а из Ирака уже за 600 зашкалило.... Так что войска выведут, но когда это произойдет... может года через 2, уж очень там лакомый кусок нефти.

[Alex__G]

за политику двойных стандартов в отношении израиля и палестины

И Россия тоже! Все исповедуют двойные стандарты. С чеченцами мы переговоров принципиально не ведем, но в то же время призываем Израиль к переговорам с палестинцами.

да и вообще США - кость в горле на востоке

Кость в горле - это весь западный мир. Куда, кстати, входит и Россия. А все потому что сильнее, богаче и ислам не исповедуют.

А как известно уменьшение барели нефти на даже цент - ведет к увеличению внешнего долга россии на о-о-чень крупные суммы

Так сами и виноваты - вот Финляндия живет без нефти и без вечных российских проблем. Кто нам мешает? А госдолг в части корпоративных обязательств растет ударными темпами последнее время.

Я говорю о невыгодности для американцев как народа.

Выгодно бизнесу - выгодно государству - выгодно народу. У них эта цепочка более менее работает.

Unforgiven
А чем тебе так пиндосы неугодили?

имхо
БУШ - МОЛОДЕЦ! Не побоялся этого "страшного" арабского мира и вломил террористам в афганистане и в Ираке (Хуссейн демонстративно платил премии шахидам и на территории ирака исламские фашисты свободно тренировались)

[Красный]

Alex__G Угу.. конечно, молодец... ) Нефть-то нужна...

[Unforgiven]

Alex__G

БУШ - МОЛОДЕЦ! Не побоялся этого "страшного" арабского мира и вломил террористам в афганистане и в Ираке

Ни хрена. Этот пиндосовский ублюдок возомнил себя наместником бога на земле и решил, что может влезть в другие страны, прикрываясь фиговым листком борьбы с терроризмом.
А теперь давай-ка ка поподробнее про то, как у пиндосов в Афгане дела обстоят. Что-то новостей оттуда давно нет, а так бы пиндосы давно раструбили бы про победу демократии там.

[Красный]

Unforgiven В Афгане просто у них потерь меньше - вот и молчат.. Хотя не так давно грозились на Пакистан наехать - если талибов те не прекратят поддерживать..)

[01eg]

Это так - но на такое развитие событий никто ведь не рассчитывал..

как это не рассчитывал? да перед войной кучи сценариев на эту тему публиковались... наш ВВП вон говорил Бушу: "мы конечно ЗА (приструнить террористов), но ЭТО (начало войны) - БОЛЬШАЯ ошибка"
или кто-то верил, что Американцы там действительно демократию построят?

присутствие Америки на Востоке это не есть гуд. Впервую очередь для них же самих

а мне до "них самих" очень мало дела. я говорю, что это есть гуд для НАС.

[Красный]

Первоначальное сообщение от 01eg
как это не рассчитывал? да перед войной кучи сценариев на эту тему публиковались... наш ВВП вон говорил Бушу: "мы конечно ЗА (приструнить террористов), но ЭТО (начало войны) - БОЛЬШАЯ ошибка"
или кто-то верил, что Американцы там действительно демократию построят?
__________________________________________________ __
Нет, я к тому, что "у них" на это никто не рассчитывал.. что говорили им - это понятно..



а мне до "них самих" очень мало дела. я говорю, что это есть гуд для НАС.

Для нас это не гуд.. хотя бы уж потому, что кто нам бабки вернет теперь - который Хусейн должен был?

[Mustang]

Да что вы ху*ню несёте?? Кому там Буш вломил в Афгане?? Может вы совсем ослепли от мониторов и не видите, что после прихода американцев в Афганистан оттуда во много раз возросли поставки тяжелых наркотиков в Россию и страны СНГ???? НЕ УЖ-ТО НЕ ПОНИМАЕТЕ ВЫ ЭТОГО? Для сравнения до прихода американцев в Афганистане производилось около 200 тонн наркотических веществ в год (при талибах), А ТЕПЕРЬ 2600!!! ТОНН В ГОД!!!

Mustang добавил [date]1081421198[/date]:
И большая часть этой дряни идёт в Россию, которая почти никак не препятствует этому, т.к. высшие чины очень хорошо греются от продажи наркотиков, а ныне созданный ВВП комитет по борьбе с наркотиками ничего реального не сделает для того, чтобы остановитть наркотрафик. Вот увижите...
Простой пример: Донские казаки попытались организовать свои дружины на границах и как-то препятствовать провозу наркоты в Россию.. И что вы думаете?? Как только они задержыли голыми руками
огромнейшую партию наркотиков, так их сразу вышвырнули с границы и припугнули, что мол ещё раз такое повториться - посадим!!! Вот и думайте, олухи, какую власть вы выбирали 14 марта!!!

[vanek]

message deleted by moderator

[Казаков]

Парни без кипяжа. Давайте мыслить логично:
1) То что Буш начал войну, реально, не из за борьбы с тероризмом - это факт. Думаю спорить некто не будет
2) То что нам лучше нестало после установления "контроля" на востоке - тоже думаю безспорно. С экономическойи военной точек зрения - бесспорно.
3) Испания уже посчиталась жизнью 200 своих граждан за милитарисские амбиции своих правителей. Англия и америка собственно и не переставали терпеть потери в ходе военных и пост- военных действий. Япония пронюхав что к чему заперла своих солдат в окопах и я думаю готовит план ухода из пустыни.
4) Иракскому народу лучше не стало уж точнго. Без коментариев.
Так что кому хорошо сделал БУШ, кто желает его следующего призидентского срока. Только его спонсоры - больше не кто.

[AishiDiho]

Выведут они войска, только совсем не скоро. Нефть уж очень нужна. Рвать их будут днем и ночью. Арабы это же фанатики все до единого. Днем он мальчик побирушка, ночью с гранатометом целится в танк.
А контроль америкосами нефти пииисдец как нам невыгодно. Весь наш сраный бюджет только за счет нефти и держится

[Nata]

Первоначальное сообщение от Красный
кто нам бабки вернет теперь - который Хусейн должен был?

Никто не вернет. Месяца 2 или чуть больше по ТВ прошло информация, что правительство РФ подписало соглашение о списании долга Ирака и Афганистана в размере (если память не изменяет ) 8 и 2 млрд. долл. соответственно. А вот на каких условиях? И почему такая благотворительность?
Тема очень избитая. и как бы мы тут не злопыхали по поводу американцев- далее все будет происходить по стандартному сценарию: войска выведут, проведут "демократические выборы", посадят там правительство, полность контролируемое деньгами, будут иметь нефть так как правительство будет передавать контракты американцам боясь военной угрозы и финансовых крахов правительства. Самое противное, что не только экономика Ирака полностью подсядет на доллар и потеряет самостоятельность, но и активная пропаганда американский ценностей разрушит моральные устои , уничтожит многовековую культуру и сделает из Ирака эдакий "новый мусульманский" оплот демократии.
Что бы вы тут ни говорили о военных действиях и т.д., победа или поражение - все это делается в умонастрояниях людей. А американцы умеют промывать мозги.

[Красный]

Nata После 11 сентября Буш зарыдал у Путина на плече - пустили их для операции в Афгане в Среднюю Азию... Теперь хрена с два они оттуда уйдут, а мы на бабки попали в очередной раз

[AishiDiho]

Nata списали долг в обмен на гарантии предоставления контрактов на строительство

[Nata]

Первоначальное сообщение от Красный
Nata После 11 сентября Буш зарыдал у Путина на плече ...

Надо признать, что США- это уже империя, с имперскими замашками и притязаниями.
11 сентября- это лишь повод. Повод мог быть другим. Главное- цели, которые ставит США.
И вообще, по моему, важен результат. Если есть результат- то неважно как он достигнут- слезами на чьем то плече или скрытым военным давлением или открытым наплевательством на мнение ООН. Результат есть, а от Буша не убыло, поверь.

[Красный]

Nata Логично..

[01eg]

далее все будет происходить по стандартному сценарию: войска выведут, проведут "демократические выборы", посадят там правительство, полность контролируемое деньгами, будут иметь нефть так как правительство будет передавать контракты американцам боясь военной угрозы и финансовых крахов правительства

красиво было на бумаге

там сейчас из-за чего кипеж опять поднялся? из-за того, что американцы НЕ СПЕШАТ проводить выборы т.к. если их провести честно - то 100 % к власти придут шииты - лучшие друзья исламистов из Ирана - и тогда гуд бай америка

в том то и дело, что Штаты НЕ МОГУТ контролировать нефть (им просто этого не дадут) и НЕ МОГУТ уйти просто так - это будет огроменный праздник на улице исламистов и они на радостях пустятся во все тяжкие - последуют: хандец Израилю, ультиматумы и шантаж Европы (по примеру Испании) и новые деньги на джихад нашим ичкерийским вахаббитам

короче - пусть Буш сидит в Ираке сколько сможет - для нас одинаково опасна легкая победа любой из сторон, а так как сейчас - пусть продолжается еще долго

[Красный]

Джордж Буш младший (ДМБ) смотрел в прямом эфире выступление Кондолизы Райс.
- 1023….1024….1025 – ДМБ считал вслух количество упоминаний своей фамилии. Трансляция закончилась.
- Ну что ж …. Неплохо – ДМБ придвинул абаки и перекинул на них костяшки влево.
- Итак…. Помножим 1025 на количество национальных каналов – ДМБ сдвинул несколько костяшек
- Что у нас получается?…. Один пишем, два за разум пошло…. – ДМБ сглотнул слюну – В общем много!!! К бабушке не ходи. Во какая загогулина получилась!
ДМБ отхлебнул ароматный мокко.
- Если здесь метод Терстоуна применить, то рейтинг узнаваемости уже за 100 зашкаливать будет! – ДМБ довольно улыбнулся.
- Еще пара недель боев в Ираке и всё мировое сообщество будет за меня на выборах агитировать. А мы для этого еще слух пустим, что Керри хочет войска из Ирака вывести. Попугаем мир тем, что Ирак станет базой подготовки террористов и напомним про Афганистан для пущей правдоподобности – ДМБ вытянулся в кресле.
- Эти лОхи даже не подумают, что если мы в Ираке не будем покупать нефть и финансировать боевиков, там ни одного террориста через неделю не будет – ДМБ вставил в видик кассету годичной давности и в четвертый раз за день решил посмаковать взятие Багдада.

[01eg]

Эти лОхи даже не подумают, что если мы в Ираке не будем покупать нефть и финансировать боевиков, там ни одного террориста через неделю не будет

нефть в основном покупают у Саудитов, они же и являются главными спонсорами террористов (до недавнего времени)

а в Ираке как раз не собирались "покупать" нефть, там ее собирались "брать", да вот заковыка какая получилась

а вот если они с позором уйдут теперь - главный центр терроризма вольготно устроится в междуречье Тигра и Ефрата - и НИКТО против них больше не пискнет - еще бы, они же АМЕРИКУ победили...

а деньги у них будут - без нефти полюбому еще какое-то время никто не обойдется - а значит будут платить