ЕСТЬ ЛИ ЖИЗНЬ В НОЗДРЕ?

[Xenon]

Космический аппарат Европейского космического агентства Venus Express, предназначенный для исследования Венеры, получил новое задание - выяснить, а есть ли жизнь на... Земле. Пока что обнаружить признаки жизни на нашей планете не удалось.

В середине 60-х годов прошлого века Генеральный конструктор космических аппаратов СССР Сергей Королев начал работу по проектированию лунного модуля, который должен был совершить мягкую посадку на поверхность Луны. Работавшие с Королевым биологи упрашивали его установить на модуле прибор, который ответил бы на вопрос о жизни на Луне - в принципе ту же задачу решает сейчас американский марсоход "Феникс". Однако Королев, будучи человеком весьма практического склада, для испытания этого прибора приказал сбросить его в казахскую степь, прямо вблизи Байконура. Жизни в степи прибор не нашел, и посрамленные биологи больше к Королеву не приставали.

На новом витке эволюции космических исследований эта история повторилась с европейским аппаратом Venus Express. Этот аппарат был запущен ровно три года тому назад, между прочим, все с того же космодрома Байконур российской ракетой "Союз-Фрегат", и был предназначен для изучения динамики атмосферных процессов на Венере, состава атмосферы и облаков, радиационных характеристик и свойств поверхности планеты. Большая часть исследований проводится с помощью спектрометров, в разработке которых принимали участие и российские специалисты.

В настоящее время Venus Express находится на расстоянии 80 млн км от Земли, так что она представляется аппарату в виде маленькой точки. Примерно так же должны выглядеть для нас экзопланеты - открытые в последнее время планеты вне Солнечной системы, на которых вполне может быть обнаружена жизнь, причем именно спектральными методами. И вот для "градуировки" приборов было предложено, чтобы Venus Express попытался найти признаки жизни не где-то там за миллионы километров, а на самой Земле. Кроме того, весьма любопытно, обнаружили бы нас инопланетяне, которые наверняка должны пользоваться аналогичными спектрометрами.

Спектральными методами можно обнаружить присутствие в атмосфере планеты различных веществ, и Venus Express справился с задачей - аппарат зафиксировал на нашей планете кислород, воду, метан, оксиды азота, озон и углекислый газ. Однако то же самое обнаружено и на Венере, пусть и в небольших количествах. Но главное - наличие этих газов ни в коей мере не свидетельствует о возникновении жизни на нашей или любой другой планете. Это лишь косвенные улики. Так что пока ученые не знают, есть ли жизнь не только на Марсе, но и на Земле.

Общая стоимость проекта Venus Express - около $300 млн. Живого котенка на Птичьем рынке в Москве можно приобрести за 200 рублей, но могут отдать и даром.

http://www.inauka.ru/space/article86525.html

Вопрос, конечно, звучит смешно, но что необходимо для обнаружения жизни? По каким признакам? Какие св-ва присущи живому, которые можно определить автоматическими аппаратами?
Вообще признаки жизни? Можно ли вирусы считать живыми? Если можно, то почему нельзя прионы?

[A-Maverick]

Ну, общепринятым считается понятие "живого" как нечто, состоящего из клеток. Если уже уточнять, то это биологически живые объекты. Их-то и пытаются найти.

Читал я про данный курьёз. Вообще, как можно было сделать аппарат с многомиллионным бюджетом и не провести испытаний на земле - лично мне не понять.

[vi0]

Xenon, хиральная чистота белков?

[dimedrol]

Вопрос, конечно, звучит смешно, но что необходимо для обнаружения жизни?

тупо через микроскоп посмотреть

[Dmitry1980]

Данные вопросы помоему обсуждать бессмысленно, если что-то и найдут, то остальные(кроме тех, кто оплачивал музыку) ничего не узнают, это из тойже серии, что и загадки пирамид в гизе, возможно нашли много интересного, но кто что знает? Никто. Тоже что и нло, кто что знает? Никто. Едвали все просто так рвуться к луне и к марсу, очевидно, что с нынешними двигателями и топливом ловить там нечего, не задумывались, почему пиндосы перестали выводить корабли в космос? Едва ли из-за того, что не могут шатлы зделать, возможно считают это безперспективным, или...
Тем более хрен делать на марсе, если у себя под задницей ничего не знаем, а тудаже, в космос...

[vi0]

Сообщение от Dmitry1980

из тойже серии, что и загадки пирамид в гизе

загадки пирамид существуют только в статьях бульварной прессы

[Xenon]

Сообщение от vi0

Xenon, хиральная чистота белков?

О, кстати очень хороший признак! Только вот что за оборудование тогда нужно на косм.аппарате, чтобы уметь анализировать такие вещи?

Сообщение от dimedrol

тупо через микроскоп посмотреть

Странно, а почему тогда раньше в казахской степи ничего не находили?

Сообщение от Dmitry1980

очевидно, что с нынешними двигателями и топливом ловить там нечего

Я бы не сказал. Космические полёты подстёгивают НТП.

Сообщение от Dmitry1980

не задумывались, почему пиндосы перестали выводить корабли в космос?

Им денег жалко.

Сообщение от Dmitry1980

Едва ли из-за того, что не могут шатлы зделать, возможно считают это безперспективным

И из-за этого тоже. Их не развивали и они морально и технически устарели.

Сообщение от Dmitry1980

Тем более хрен делать на марсе, если у себя под задницей ничего не знаем, а тудаже, в космос...

Что может знать рыба о воде, в которой плавает всю жизнь? (с) Альберт Эйнштейн

Зная другие планеты, легче изучить нашу.
Да и освоение космоса человеком дало много новых технологий и материалов.

[dimedrol]

Странно, а почему тогда раньше в казахской степи ничего не находили?

по пьяне искали

[Dmitry1980]

Сообщение от Xenon

Я бы не сказал. Космические полёты подстёгивают НТП.

НТП остановился. Ничего кардинально нового нет, теже ПК, процессоры и прочее это показ яйца с разных сторон, дальнейшее увеличение мощности теперь может быть либо на принципиально других методах работы либо а счет увеличения размеров. В космосе тоже прогресс далеко не ушел. В двигателе внутреннего сгорания уже изобретено все, что только можно. А теперь еще и бонус - кризис

[A-Maverick]

Ну на счёт остановки НТП можно поспорить. Одни исследования в области квантового туннелирования чего стоят. Уже и флешки с памятью безумных размеров благодаря этому строятся, и микроскопы сверхчувствительные. Да много ещё чего.

[Xenon]

Сообщение от Dmitry1980

теже ПК

Которые при сохранении размеров чуть ли не в 2 раза увеличивают производительность в год.

Сообщение от Dmitry1980

процессоры

Собираются продавать для ПК 6 и 8 ядерные процессоры

Сообщение от Dmitry1980

дальнейшее увеличение мощности теперь может быть либо на принципиально других методах работы

Уже изобрели мемристор.

Сообщение от Dmitry1980

либо а счет увеличения размеров

Это только для институтов годится.

Сообщение от Dmitry1980

В космосе тоже прогресс далеко не ушел

Ну да, ну да. На аппарате Кассини, запущенном в 1997 году была использована для памяти флеш технология.

Сообщение от Dmitry1980

В двигателе внутреннего сгорания уже изобретено все, что только можно

Ну это как сказать, всё более экологичные двигатели изготовляют хотя бы, да и ещё много параметров улучшается.

Сообщение от Dmitry1980

А теперь еще и бонус - кризис

А это надо сказать спасибо свободной рыночной экономике. "Доигрались".

[Миша Ложкин]

Разве это жизнь? (с)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Xenon

ЕСТЬ ЛИ ЖИЗНЬ НА ЗЕМЛЕ?

И там нет...

[Миша Ложкин]

По-моему, каждому школьнику ясно, что любая мало-мальски развитая цивилизация обладает радиосвязью.

[A-Maverick]

Биологическая жизнь и цивилизация - кардинально разные понятия.
Если бы на Луне/Марсе была цивилизация, обладающая радиосвязью, нам бы не пришлось ничего туда запускать - мы бы и так это узнали с помощью обычного радиоприёмника на Земле.

[RDS]

Кроме того, если почитать такого мастистого инопланетоведа, как Станислава Лема, то будет предельно ясно, что можно построить РАЗВИТУЮ цивилизацию не обладающую радиосвязью.
И вообще согластно существующим теориям цивилизация совсем не обязательно должна смотреть вверх (на звезды) и совсем не обазательно может иметь электричество и радио, но при этом такая цивлизация может значительно превосходить в развитиии нашу...
Так что поиск жизни по принципу поиска следов деятельности "разумных" с нашей точки зрения существ будет не рациональным.

[борух]

Сообщение от RDS

Станислава Лема

Прекрасный фантаст.

[RDS]

борух,
Фантастика - побочное творчество.
В основном Станислав Лем социолог и философ, по проблемам общения человечества. И филосовские труды раскрывают понятие цивилизации.

[vi0]

Сообщение от Миша Ложкин

По-моему, каждому школьнику ясно, что любая мало-мальски развитая цивилизация обладает радиосвязью.

Много ли известно таких цивилизаций?

[ak--88]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B7%D0%BD%D0%B8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%...B7%D0%BD%D1%8C
и только. эх, хорошая штука - интернет

[A-Maverick]

Только, на мой взгляд, там указаны слишком узкие рамки. Если быть более конкретным, что там указаны лишь признаки биологической жизни, схожей с земной.
А я считаю, что могут быть кардинально иные формы. Но это уже тема для отдельного разговора.

[ak--88]

A-Maverick, где написано об иных формах научно-популярным языком? ссылочку - в студию!

[Миша Ложкин]

RDS, кроме Лема (философа и социолога) есть целый ряд не менее маститых дядей, занимающихся исключительно поисками внеземной жизни, в т.ч. и высокоорганизованной. Так вот, радиосвязь, по их мнению, является неотъемлемым атрибутом любой более-менее развитой цивилизации.

Сообщение от vi0

Много ли известно таких цивилизаций?

Мне думается, найдём когда-нибудь.

[A-Maverick]

Сообщение от ak--88

A-Maverick, где написано об иных формах научно-популярным языком? ссылочку - в студию!

Не знаю. Я же сказал, это только моё мнение.
Что, например, запрещает сказать, что электрон в атоме живой?

[ak--88]

A-Maverick, по вашей логике, ничто не запрещает написать "аоджттттжми ссссссссссслщхевщхлиэлтджм" и считать это собственным мнением

[RDS]

Миша Ложкин,
Во первых спорно само понятие "развитость", что оно означает?
Обратите внимание, что "развитость" вы (разрешите так предположить?) меряете мерками англо-сакской цивилизации (разрешите ее так назвать), котороя главенствует на сегодняшний день.

Не кажется ли вам, что с точки зрения какого-нить ламмиста или исламиста или кришнаида, все "западные" типа "цивилизованные" люди на деле полные дикари!

А представте, что произойдет через 30-50 лет? Побеждает Ислам, "земная цивлизация сворачиваеться сама в себе" (по терминам б. Стругатских) и никаких тебе космосов, никаких тебе инопланетян. ЗАто, возможно получит сильное развитие искуство удовлетворять чувственность человека. Вы такую цивилизацию назовете отсталой???

ТАк что, я думаю, не внимательно вы читали "маститых" ученых. Серьезно пологать наличие радиосвязи призднаком развитой цивилизации по меньшей мере глупо.
С другой стороны, наличие радиосвязи будет говорить об ДОСТАТОЧНОМ УРОВНЕ РАЗВИТИЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ ПОХОЖЕЙ НА СВОРЕМЕННУЮ ЗАПАДНУЮ, а раз она похожа, то с такой цивилизацией более или менне гарантирован контакт и боле-мение адекватное взаимопонимание!
ТАк что возможно вы спутали, что радиосвязь не говорит о РАЗВИТОСТИ цивилизации, а говорит о близости развития и о возможности контакта!

[Capra hircus]

Сообщение от Миша Ложкин

радиосвязь, по их мнению, является неотъемлемым атрибутом любой более-менее развитой цивилизации

, я бы дополнил: "на определенном этапе развития", никто не мешает цивилизации отказаться от радосвязи полностью, при освоении, скажем, технологии передачи данных потоками нейтрино. Был коротенький радиомаячок в течеинии 100-1000 лет и нету... Так что слушаем нейтрино!!!

[A-Maverick]

Сообщение от ak--88

A-Maverick, по вашей логике, ничто не запрещает написать "аоджттттжми ссссссссссслщхевщхлиэлтджм" и считать это собственным мнением

Согласен. Только не нужно удивляться, если после этого Вас посчитают идиотом.

[Миша Ложкин]

RDS, попробую разжевать очевидное.
Наличие радиосвязи подразумевает познание цивилизацией одной из форм материи - электромагнитного (в частности) поля. Это познание неразрывно связано с исследованиями и других фундаментальных понятий, законов и практического их использования.
А бредни про "высокую духовность", как признак разума, оставьте для малограмотной паствы некоторых других разделов.

Capra hircus, про нейтрино очень смешно! Пошёл строить передатчик.

[A-Maverick]

Сообщение от Миша Ложкин

RDS, попробую разжевать очевидное.
Наличие радиосвязи подразумевает познание цивилизацией одной из форм материи - электромагнитного (в частности) поля.

А что запрещает этой цивилизации вместо радиоволн использовать волны, находящиеся для человека, например, в видимом диапазоне? Может у них так сложилось?