Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Свадьба в Воронеже
Все о свадьбе, свадебных услугах и всему, что с этим связано.

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.04.2009, 22:36   #1   
silapri.ру
 
Аватар для Ориан Д. Алиев
 
Сообщений: 410
Регистрация: 25.06.2004
Возраст: 41

Ориан Д. Алиев вне форума Не в сети
Smile Свадьба под ключ/Свадебный агент: реальность ли для Воронежа?

Здравствуйте.

Как вы думаете, есть ли у наших молодых потребность в том, чтоб не разрываться на сто частей в поиске ресторана-машины-платья-музыкантов-фейрверков и прочего, а сотрудничать с одним агентом, который решит все эти вопросы, согласовав предварительно с молодыми их пожелания и потребности?

И есть ли в нашем замечательном городе место для необычных свадеб? Без катаний-памятников-мостов.

Словом, не как у нас, а как в кино.

Буду признателен за рассуждения, изложение личных мнений, предложения и догадки.

Спасибо
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2009, 23:55   #2   
Форумец
 
Сообщений: 199
Регистрация: 10.03.2005

evrovoronezh вне форума Не в сети
На форуме была ветка о необычных свадьбах, а насколько Вы оснащены финансово, чтобы ее так исполнить?
Если заменить катание на мосту, катанием под мостом, сомневаюсь что свадьба будет необычной
Надо совсем круто поворачивать события, ныряние с аквалангами в океане, аренда замка, кормление пираний на амазонке, бутылка шампанского и одевание колец на вершине горы

А так, подумайте реально, ну что можно изменить? Максимум сделать это круче/пафоснее, за счет дорогих ведущих, конкурсов, салютов, ресторана, оформления и все это лишь вопрос денег... Лично мое мнение, критикуйте

Для каждого этот день и так должен быть необычным, даже тоже самое катание по мосту, я надеюсь у каждого это будет только раз в жизни
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 00:59   #3   
silapri.ру
 
Аватар для Ориан Д. Алиев
 
Сообщений: 410
Регистрация: 25.06.2004
Возраст: 41

Ориан Д. Алиев вне форума Не в сети
evrovoronezh,
вы все сказали верно
есть лишь один нюанс - вы убеждаете меня в том, в чем я убежден и о чем я и спрашивал

Я говорю о действительно необычных мероприятиях, а не о "катании под мостом, вместо катания по мосту", как вы изволили точно подметить.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 08:33   #4   
Форумец
 
Сообщений: 199
Регистрация: 10.03.2005

evrovoronezh вне форума Не в сети
Тогда если Вы не обременены финансово, советую подобрать московское агентство для реализации данной задумки
яндекс и "необычная свадьба" помогут
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 08:48   #5   
Форумец
 
Аватар для Бабай-Хоттабыч
 
Сообщений: 9
Регистрация: 22.03.2009
Возраст: 48

Бабай-Хоттабыч вне форума Не в сети
Ориан Д. Алиев
Рвани с невестой и фотографом в двух недельный круиз и венчайся во всех странах где только успеешь побывать.Вот и будет тебе очень необычная свадебная прогулка.
В купе со свадебным путешествием.
Ну как?
А фотограф на халяву это всё отработает. Лишь бы дорогу и харч оплачивали!
Утрирую конечно. Но по сути верно.
И никто не откажется от такого.
И по бабкам эта затея соразмерима с умеренно-крутой свадьбой.
Вот поспорим , что хватит 20.000рублей в день на троих за бугром?
20.000*14=28000.
Плюс дорога 40.000. Итого 320.000р.
А свадьба от 150 косых обходится.
Куча нервотрёпки, кривых обстоятельств и прочего гемороя.
А тут... Полная лафа.
И если затраты округлить до 400.000 с помощью гонорара фотографа---
то счастливы будете все трое!
******************************
А если включить фантазию и не обременять её финансами,
то в Париже что-то помпезное устроить, В Германии с пивными животиками пивную свадьбу устроить, в Болгарии деревенскую свадьбу отметить,в Венеции на гондолах покататься,в Испании страстные переодевания.
Как то так.

Последний раз редактировалось Бабай-Хоттабыч; 07.04.2009 в 09:07.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 09:50   #6   
Форумец
 
Сообщений: 199
Регистрация: 10.03.2005

evrovoronezh вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Бабай-Хоттабыч Посмотреть сообщение
Ориан Д. Алиев
Рвани с невестой и фотографом в двух недельный круиз и венчайся во всех странах где только успеешь побывать.Вот и будет тебе очень необычная свадебная прогулка.
В купе со свадебным путешествием.
Ну как?
А фотограф на халяву это всё отработает. Лишь бы дорогу и харч оплачивали!
Утрирую конечно. Но по сути верно.
И никто не откажется от такого.
И по бабкам эта затея соразмерима с умеренно-крутой свадьбой.
Вот поспорим , что хватит 20.000рублей в день на троих за бугром?
20.000*14=28000.
Плюс дорога 40.000. Итого 320.000р.
А свадьба от 150 косых обходится.
Куча нервотрёпки, кривых обстоятельств и прочего гемороя.
А тут... Полная лафа.
И если затраты округлить до 400.000 с помощью гонорара фотографа---
то счастливы будете все трое!
******************************
А если включить фантазию и не обременять её финансами,
то в Париже что-то помпезное устроить, В Германии с пивными животиками пивную свадьбу устроить, в Болгарии деревенскую свадьбу отметить,в Венеции на гондолах покататься,в Испании страстные переодевания.
Как то так.
Ага, в испании лучше бег с быками и себе красный костюм прибамбить
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 09:58   #7   
Форумец
 
Аватар для Бабай-Хоттабыч
 
Сообщений: 9
Регистрация: 22.03.2009
Возраст: 48

Бабай-Хоттабыч вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от evrovoronezh Посмотреть сообщение
Ага, в испании лучше бег с быками и себе красный костюм прибамбить
Вот Вы так и сделайте. А я автору советовал венчание-фотосессию в красочных национальных костюмах.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 10:00   #8   
Форумец
 
Сообщений: 199
Регистрация: 10.03.2005

evrovoronezh вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Бабай-Хоттабыч Посмотреть сообщение
Вот Вы так и сделайте. А я автору советовал фотосессию в красочных национальных костюмах.
Шутка была добрая, не хотел никого обидеть, мысли все очень хорошие
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 10:02   #9   
Форумец
 
Аватар для Бабай-Хоттабыч
 
Сообщений: 9
Регистрация: 22.03.2009
Возраст: 48

Бабай-Хоттабыч вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от evrovoronezh Посмотреть сообщение
Шутка была добрая, не хотел никого обидеть, мысли все очень хорошие
Ну так я понял.Просто мальца дополнил свою вышеизложенную идею. Сразу как то не получилось.Просто перечень идей был.
У меня пара была. На всю прогулку и возлияния---время до 16.00.
А потом самолёт до Москвы и дальше в Европу.Нормально. Я их даже в джинсах успел пофоткать. А невесту и без них. Сим-па-тиш-на!!!
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 11:25   #10   
silapri.ру
 
Аватар для Ориан Д. Алиев
 
Сообщений: 410
Регистрация: 25.06.2004
Возраст: 41

Ориан Д. Алиев вне форума Не в сети
Бабай-Хоттабыч,
спасибо за совет
но я нахожусь по обратную сторону - я думаю о том, что:

а) сам женился недавно и знаю, как это блин хлопотно
б) как бы ни хотел сделать все интересно и нетрививально, если ты жених - без вариантов, слишком много хлопот
в) я имею опыт организации мероприятий, и опыт организации, как таковой
г) если есть у нас в городе люди, готовые передать всю работу по организации свадьбы третьему лицу - нужно им помочь.
д) для этого самое простое - как минимум, написать здесь и спросить прямо.

примерно так
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 11:35   #11   
positive
 
Сообщений: 7,473
Регистрация: 10.11.2008

Drama Queen вне форума Не в сети
если я была бы уверена на 10000% в результате, в том, что всё будет так как хотим мы с женихом, то все заботы (кроме покупки свадебного платья и белья красивого))) я бы с удовольствие поручила бы профессионалу.
Только, мне кажется, этот вариант не для Воронежа.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 11:58   #12   
Форумец
 
Аватар для Бабай-Хоттабыч
 
Сообщений: 9
Регистрация: 22.03.2009
Возраст: 48

Бабай-Хоттабыч вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Drama Queen Посмотреть сообщение
то все заботы (кроме покупки свадебного платья и белья красивого))) я бы с удовольствие поручила бы профессионалу.
Только, мне кажется, этот вариант не для Воронежа.
Почему это? В Воронеже отменено хождения дензнаков как платёжного средства?
И если Вы знаете чего хотите--- платите!
За Ваши деньги любой каприз!
Правда не мне.
Вон автор топика свои услуги предлагает.
Да и горячё любимая мною Lati в этом вопросе помочь может.
В принципе какие проблемы взять за бабки на себя Ваши хлопоты?
Цитата:
если я была бы уверена на 10000% в результате, в том, что всё будет так как хотим мы с женихом,.
А можно подумать у Вас самих только на 5000% гарантии получится.
Пока Вы будете прикидывать себе кафешку для банкета выбирая из того , что Вы знаете любой человек из свадебного бизнеса сразу может предложить с десяток вариантов.
Потому что они в них работали.
И так по всем пунктам.
Они не смогут гарантировать Вам только одного:
Что явка приглашённых гостей будет 100%!
Это уже не в их компетенции.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 12:00   #13   
silapri.ру
 
Аватар для Ориан Д. Алиев
 
Сообщений: 410
Регистрация: 25.06.2004
Возраст: 41

Ориан Д. Алиев вне форума Не в сети
Бабай-Хоттабыч,
не нервничайте, мне кажется, девушка имела в виду, что не каждая пара готова платить за такие услуги по тем или иным причинам
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 12:02   #14   
Модератор-ША
 
Аватар для Lati
 
Сообщений: 5,337
Регистрация: 06.08.2006

Lati вне форума Не в сети
Drama Queen, не всегда жених с невестой точно знают, что хотят, на 10000%. Часто они - само противоречие Она хочет этого, он с точностью до наоборот, родители хотят совсем другого, а если они за все платят - то настаивают, бывает, в категорической форме, и эта веселая куча предлагает организатору воплотить все хотения в идеале. Мне, например, было бы гораздо проще, если бы мне дали карт-бланш, обозначив предельную сумму и общие пожелания, доверившись практически полностью. А в процессе я бы уже согласовывала нюансы и мелочи. Но это почти невозможно))))))) Пугливый у нас народ.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 12:03   #15   
Форумец
 
Аватар для Бабай-Хоттабыч
 
Сообщений: 9
Регистрация: 22.03.2009
Возраст: 48

Бабай-Хоттабыч вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ориан Д. Алиев Посмотреть сообщение
Бабай-Хоттабыч,
не нервничайте, мне кажется, девушка имела в виду, что не каждая пара готова платить за такие услуги по тем или иным причинам
Да я спокоен как мрамор на кладбище!
Только вот не понятно где ты намёки на остальных увидел.
Мне кажется она за свою свадьбу радеет.
Вот только не совсем понятно что она подразумевала в отношении Воронежа.
И без её комментов эту ситуацию не разрулить.
Сплошь догадки будут.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 12:05   #16   
silapri.ру
 
Аватар для Ориан Д. Алиев
 
Сообщений: 410
Регистрация: 25.06.2004
Возраст: 41

Ориан Д. Алиев вне форума Не в сети
Lati,
расскажите, пожалуйста, еще. У вас интересно получается
как вообще у нас относятся к свадебному агенту? Есть ли такая традиция?
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 12:22   #17   
Модератор-ША
 
Аватар для Lati
 
Сообщений: 5,337
Регистрация: 06.08.2006

Lati вне форума Не в сети
Ориан Д. Алиев, традиции как таковой нет. Все реализуемо, просто тем, кто готовится к свадьбе, есть смысл сесть и все посчитать, прежде чем начинать нарезать круги по городу, в поисках, например столовой. Если сложить затраты по времени, на бензин, на нервы, на беготню по всем агентствам-салонам, на штудирование незабвенного Камелота - выйдет гораздо дороже, чем если бы пара зашла в какую-то одну контору, и какой-то один конкретный человек занимался конкретной свадьбой "от ушей до хвоста". Спросите в конторе: у нас 70 человек, хотим потратить 900 руб./на гостя, где нам праздновать? Вам выдадут перечень подходящих по всем параметрам заведений, и Вы отправитесь туда уже предметно. Точно так же по всем остальным пунктам. Жених и невеста начинают подготовку с нуля, а мы в пятьсот восемнадцатый раз, нам проще)))
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 12:23   #18   
silapri.ру
 
Аватар для Ориан Д. Алиев
 
Сообщений: 410
Регистрация: 25.06.2004
Возраст: 41

Ориан Д. Алиев вне форума Не в сети
Бабай-Хоттабыч, вы побили все рекорды по скорости дискредитирования собственного интеллекта. Надеюсь, Lati вас просто забанит.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 12:24   #19   
silapri.ру
 
Аватар для Ориан Д. Алиев
 
Сообщений: 410
Регистрация: 25.06.2004
Возраст: 41

Ориан Д. Алиев вне форума Не в сети
Lati, ну да, вы правы, я так себе это и представлял. Но это же все тоже сезонно? Или в нелето тоже люди женятся?
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 12:31   #20   
Модератор-ША
 
Аватар для Lati
 
Сообщений: 5,337
Регистрация: 06.08.2006

Lati вне форума Не в сети
Ориан Д. Алиев, люди женятся с Красной горки по декабрь. Потом затишье, за исключением тех, кто не заморачивается с постом или в положении. То есть примерно 3-4 месяца с незначительными перерывами в свадебном бизнесе спячка
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 12:34   #21   
silapri.ру
 
Аватар для Ориан Д. Алиев
 
Сообщений: 410
Регистрация: 25.06.2004
Возраст: 41

Ориан Д. Алиев вне форума Не в сети
Lati, а что такое Красная Горка?
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 12:39   #22   
Модератор-ША
 
Аватар для Lati
 
Сообщений: 5,337
Регистрация: 06.08.2006

Lati вне форума Не в сети
Ориан Д. Алиев, это такой весенний праздник у древних славян, первое после Пасхи воскресенье Пост кончился, можно свадьбы играть. В этом году свадьбы начинаются 24 апреля.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 13:27   #23   
silapri.ру
 
Аватар для Ориан Д. Алиев
 
Сообщений: 410
Регистрация: 25.06.2004
Возраст: 41

Ориан Д. Алиев вне форума Не в сети
о как
до 24 свадеб нет, получается?
столько лет живу здесь, и подумать не мог
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 15:06   #24   
Форумец
 
Аватар для Alex123
 
Сообщений: 2,496
Регистрация: 13.09.2004
Возраст: 51

Alex123 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ориан Д. Алиев Посмотреть сообщение
а) сам женился недавно и знаю, как это блин хлопотно
б) как бы ни хотел сделать все интересно и нетрививально, если ты жених - без вариантов, слишком много хлопот
Агенство- для нервных и ленивых, с родительскими денюшками.
Глупо сидеть за 3 месяца до свадьбы в офисе и расписывать в каком порядке должны ехать машины, как развесить шарики, в каких позах сниматься, подо что танцевать весь вечер...

"Жалает" как правило невеста, жениху только заказать остается:
1. Хочу лимузин- залез на форум нашел линкольн (тоже большой и красивый)
2. Хочу платье необычное- "... эт сама дорогая!!!"
3. Хочу букет - сходили на центральный рынок, прошли все цветные киоски, выбрали по фото.
4. Хочу на лошадях...- на форуме нашел "Русскую усадьбу" заехали, договорились (фуршет, тарантас, под седлом, на природе)
5. Хочу фото и видео - поспрашивал знакомых, нашел, заехал домой, выпили, посмотрели "образцы", договорились.
6. Хочу музыку красивую на видео- заехали в студию, записали 5 песен (первый, последний танец, и еще 3).
7. Хочу вкусную еду- поспрашивали знакомых, зашли в кафе, поели, заказали.
8. Хочу на мост замок повесить - купил замок, приперлись к ювелиру (почти знакомому). Тот в жизни по замкам не гравировал, в качестве эксперимента сделал даром.
9. Хочу музыку на своей аппаратуре - в час ночи перед свадьбой отвез аппарат в кафеху, напарник отыграл (за старый пульт )
10. Хочу тамаду (не скажу какую, чтоб Сашок не обиделся)- кинула за день до свадьбы- отвела подружка, еще лучше.

PS
Договариваться надо напрямую с исполнителями не жмотничая из-за 500р.
Все просчитать невозможно, и не надо делать из этого трагедию.
Важно проконтролировать, чтобы: букет, машина, невеста, фото, видео, загс, тамада и музыка появились в нужное время в правильном месте. А дальше они сами разберутся, кому чем и как заниматься.
PS PS
Но разжимать кулачки до первого "горько" не стоит.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 15:09   #25   
2307021
 
Аватар для Caшok
 
Сообщений: 1,301
Регистрация: 11.05.2008
Возраст: 62

Caшok вне форума Не в сети
Если ко мне обратиться клиент, я ему расскрою все плюсы и минусы свадьбы и порекомендую лучшее, дам телефоны контакты и адреса, и всё бесплатно.
И На хрена переплачивать Агенту достачно обратиться к нам.
Достаточно только выбрать нужны ли мы ему или нет ???
А в агенствах всунут, то, что осталось и будут рвать рубаху при этом, что это самое лучше.
Конечно может и повести если хорошие ещё не заняты , тем не менее переплата вам гарантирована. Только и всего.
Я собираюсь тоже открывать Агенство, и на этом рвать бабло, тем не менее, я буду указывать звёздность обслуги и стоимость накрутки за услуги.
Так и должно быть всегда и не как иначи. Я не привык обманывать народ и за любое своёдействие ложь и кливету всегда нужно отвечать.
Что в нашем обществе практически не делаеться.
Миллиция Ворует Авто и рвёт бабло в одно рыло. Дипутаты грябят нагрябленое и имеют всех граждан. В медецинский институт поступают чтобы рвать бабло с клиента и не личить его,
Учителям не платят заслужиной зарплаты и они отрываються из за этого на учашихся или тоже берут взятки. и тт т тп. Из за этого в этом мире твориться хаус и беспридел.
Будьте взаимовежливы и справедливы друг к другу и жизнь пойдёт наверняка к лушему.
Я за честность и справедливость, а вы ??? Товарищи барыги....
Alex123+5 согласен на все 100%. Тем не менее лучше обратиться к опытным консультантам. Если конечно при этом бало не сорвут. А в агенствах, как правило минимум накручивают на каждом 10%. А во многих и до 50% бывает, в целях этики не скажу в каких, кстати самая минимальная накрутка это У Лати агенство Привычка Женить.
Кстати, а по поводу Культуры её не было и некогда не будет.
У нас есть слово, не Культура, а Халтура. Вот это более подхождящее к нашему обществу. У всех прожжёных музыкаентов такой термин в порядки вещей.

Последний раз редактировалось Caшok; 08.04.2009 в 07:46.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 15:11   #26   
silapri.ру
 
Аватар для Ориан Д. Алиев
 
Сообщений: 410
Регистрация: 25.06.2004
Возраст: 41

Ориан Д. Алиев вне форума Не в сети
Alex123,
вы либо не женаты, либо через все это не проходили. Я тоже так думал, и расписали вы все очень даже логично. Только когда этим занимаешься, все как-то по-другому складывается. Нет, со всеми договариваешься, и спешки вроде нет, и суеты нет, все нормально. Но что-то, чувствуешь, не так.

А понимаешь потом. Собственно, в день свадьбы. Понимаешь, что этим всем должен был заниматься не ты. А кто-то другой. Что ты с любимой должен был готовить какие-то другие, более приятные вещи - украшения, музыку, приглашения, планировать поездку в медовый месяц. А ты, блин, операторами занимался. Лимузином. Тамадой. Рестораном. Ну что за бред.

Лично у меня мысли были именно такие. Какого хрена? Я что, очередной деловой проект воплощаю? Вроде нет. А на деле именно так. По крайней мере, система действий та же.

И если бы я знал все это до свадьбы - я бы не раздумывая отвалил 15-20 тысяч человеку или людям, которые это сделали бы за меня.

Это мое мнение.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 15:20   #27   
Форумец
 
Аватар для Alex123
 
Сообщений: 2,496
Регистрация: 13.09.2004
Возраст: 51

Alex123 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ориан Д. Алиев Посмотреть сообщение
этим всем должен был заниматься не ты. А кто-то другой. Что ты с любимой должен был готовить какие-то другие, более приятные вещи
Вот она... защита и опора... и в горе и в радости!
Цитата:
вы либо не женаты, либо через все это не проходили.
Я про себя и отписался. И ни чуть не жалею потраченного времени и сил, потому, что самооценка моя (после всего этого) сильно изменилась. Это- как в армию сходить.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 15:24   #28   
silapri.ру
 
Аватар для Ориан Д. Алиев
 
Сообщений: 410
Регистрация: 25.06.2004
Возраст: 41

Ориан Д. Алиев вне форума Не в сети
Alex123,
значит, мы с вами на разных уровнях самосознания, если позволите так выразиться.
Вам более интересно сделать все своими руками и всем лично показать кузькину мать, мне же в этой ситуации хотелось наслаждаться общением с любимой, а не этим всем заниматься.

Хотя о чем мы спорим - в итоге оба сделали все сами, разница лишь в послевкусии.

А про защиту и опору, если честно, не понял.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 15:33   #29   
Форумец
 
Аватар для Alex123
 
Сообщений: 2,496
Регистрация: 13.09.2004
Возраст: 51

Alex123 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ориан Д. Алиев Посмотреть сообщение
мне же в этой ситуации хотелось наслаждаться общением с любимой
а я и "наслаждался"...

У меня последнее время сложилось впечатление, что достаточно найти нормального фотографа, или оператора (лучше с форума, чтобы тут же и обкакать в случае чего), а он уж все остальное задарма подгонит. Обшарпаные столовки, пьяные водители, глухие музыканты и "мертвые" ведущие не нравятся ни кому.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 15:48   #30   
Форумец
 
Сообщений: 459
Регистрация: 02.12.2008

click вне форума Не в сети
А во сколько сейчас выливается свадьба?Судя по ценам на платья чтото немыслимое.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind