Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Без комментариев |
всё о собаках |
|
Опции темы |
10.12.2009, 17:15 | #1 | |
8473-2297473
|
Без комментариев
Статейку стырил на одном из форумов.
Цитата:
|
|
10.12.2009, 17:52 | #2 | ||
Малииииина
Сообщений: 1,233
Регистрация: 11.02.2009
Не в сети |
Цитата:
ДЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕНЬГИ правят миром. Собаки давно уже стали прибыльным бизнесом. Недавно кто-то темку открыл с вопросом "когда можно будет вязать?", учитывая то, что его(ее) питомцу всего пару месяцев. Вот что ответить?.. И ничего вы не сделаете! Для получения доков на щенов достаточно по одной оценки на выставке, сами знаете. Вот потом и видишь объяы "бла-бла-бла... щены... документы РКФ", а там на самом деле не щены, а чудовища, а бывает, что еще и по заоблачной цене. Так и размножаемся... по пунктам: 1) Цитата:
3) Оооооо, деееееееньги!!!!!!! Итого: + 1 размноженец |
||
10.12.2009, 18:06 | #3 | |
Малииииина
Сообщений: 1,233
Регистрация: 11.02.2009
Не в сети |
Цитата:
Грустно..( С 1991г. прошло почти двадцатилетие, а ситуация не меняется |
|
10.12.2009, 22:31 | #5 |
Star Karuna
Сообщений: 2,942
Регистрация: 31.10.2006
Возраст: 48
Не в сети |
А у нас во дворе появился щенок басета. Я спросил - с родословной ?
Получил ответ - нет, с родословной дорого !Но маму видели, она красивая....... Думаю коментарии излишне. |
11.12.2009, 08:52 | #6 |
думающий
Сообщений: 1,771
Регистрация: 24.10.2005
Возраст: 57
Не в сети |
В следующем году-моно в Воронеже.Посмотрим испытания.....Одни видел-охренел.Кобели-овчарки-чемпионы от стартового с 10-15 метров-по кустам.....Блин,да какое потомство от них будет......
Есть ещё фишка-рождаются(покупаются) ублюдки,ищутся нормальные помёты,которые не ходят по выставкам.Покупаются документы,ставится клеймо.Конгениально!Ушки не стоят?Это ваша вина-гладили по голове!Выстрела боится?Слух хороший.... Думаю,продолжать не стоит.Бабульки-то - дело святое! |
11.12.2009, 22:00 | #7 |
8-9036542562
Сообщений: 2,042
Регистрация: 23.10.2009
Возраст: 57
Не в сети |
Вот вы говорите: деньги, деньги... Все правильно.
Но меня другое удивляет. Человек собирается собаку выставлять, но берет щенка из первого попавшегося на глаза помета. А ведь Заводчики людям, которые БУДУТ ВЫСТАВЛЯТЬ согласны кобеля отдать без оплаты, на условиях бесплатных вязок для своих собак в будущем, либо за весьма умеренную цену. Бывают "отказники" забесплатно. И не обязательно, с порочной психикой (Вот Южачку сейчас пристраивают, возраст 1.3 года, хозяин умер, шикарная собака с родословной). Нет. Надо за те же деньги взять "оч.хор."овскую собаку и за бешеные деньги пытаться сделать из нее Чемпиона. Либо пытаются ее "кусаться" учить. И на дрессировку несколько стоимостей щенков тратят. Наверное, НИКОГДА ЭТОГО НЕ ПОЙМУ. |
11.12.2009, 22:39 | #8 | |
Форумец
|
Цитата:
Это разве преступление, если человек поменял свои интересы?.. Когда я брала свою третью собаку, то мне не нужны были выставки и триста лет не нужна была родословная и даже порода или беспородность собаки роли не играли. Попала я на выставки, насколько помню, потому, что начальница клуба сказала: "Надо выставить", да и просто любопытно было. И всё - я пропала, увлеклась безумно этим делом. А собака была ну очень среднего уровня по тогдашним меркам. И никаких особенных звёзд с неба мы с ней не хватали. Кажется, максимум, что нам удалось - это 2 отл.. Правда, тогда конкуренция в рингах была. Следующую собаку я брала уже такого уровня, чтобы выигрывать, хотя бы на местном и областном уровне. И выигрывали. А мне опять хотелось большего - того, что будет и в Москве на серьёзных выставках побеждать. И вот я приобрела то, что будет и в Мск побеждать, и даже на заграничных выставках. Мне продали, как "своему" в породе человеку. Потом случилось так, что мне стало неинтересно это всё. Ну, то, что я обещала заводчице позакрывать - мы позакрывали. А дальше - мне нафиг не надо. Меня дрессировка интересует, а от выставок тошнит. Меня теперь казнить за это? |
|
12.12.2009, 07:15 | #9 |
emerald
Сообщений: 2,230
Регистрация: 05.08.2006
Не в сети |
Казнить никого не надо. Судя по рассказу, тебе изначально нравилось быть первой самой - независимо от того, кто на поводке. О том, чтобы стать заводчиком и гордиться победами детей, пусть и не с тобой на другом конце поводка, речи не было. Тут два выхода и было: либо хэндлер, либо "дрессировщик".
Есть люди, которые берут выставочную собаку и потом отказываются ходить на выставки. Есть люди, которые берут "диванный" вариант ("для себя") и потом вдруг решают таскать его на все выставки подряд. Есть заводчики, которые продают откровенное фуфло, иногда еще и с пороками, за хорошие деньги напевая при этом песни про элитную родословную. Есть заводчики, которые лучшую суку отдадут в хорошие руки под щенка на условиях совладения и будут еще и за свои деньги ее по всем монкам возить. Разные бывают люди. Как со стороны покупателей, так и со стороны продавцов... И время меняет знаки, как хочет... Не люблю таких статей за исключительно черные ярлыки. Мы здесь все - владельцы собак и питомников. И кто из нас разводил, разводит или планирует разводить "одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных" исключительно "под продажу", то бишь ради наживы? А ведь согласно таким статьям, других уже не осталось... |
14.12.2009, 11:58 | #10 |
меня тут нет
Сообщений: 1,280
Регистрация: 11.08.2009
Возраст: 54
Не в сети |
Да нет, в начале он попадает на выгул, где первый вопрос - "а она у вас с родословной?", а второй вопрос - "а вы её выставляете?". Зачастую в компании начинаешь ощущать незаметно подкрадывающееся чувство собственной неполноценности и через некотороё время вдруг понимаешь, что твоей собаке для того, что бы быть совершенно счастливой просто необходимо ну хотя бы парочка выставочных бирюлек. Вот я например ешё как то держусь за мысль о том что у меня изумительной красоты ПЕТ, и нефига с ним позориться на людях. Пускай себе бегает на прогулке с чемпионами, благо она у них документы не проверяла. А другие уступают мнению большинства и решают начать выставочную карьеру...
|
14.12.2009, 12:25 | #11 | |
Форумец
|
Цитата:
Держитесь. Я столько "Чемпионов" перевидала и своими руками сделала, что подтверждаю: ничего общего с качеством собаки чемпионский титул не имеет. Ну, разве что может иногда говорить о том, что чемпион этот принадлежит к модному на данный момент времени породному типу, и то - далеко не всегда. Ни здоровье, ни наличие мозгов выставочные титулы не оценивают и, соответственно, не подтверждают. И совсем нередко титулы получают такие собаки, на которых смотришь и думаешь: стерилизовать бы животину, чтоб не дай Бог, потомства не оставила... А ей титулы собирают и вяжут, вяжут, вяжут... |
|
14.12.2009, 14:30 | #13 | ||
8473-2297473
|
Цитата:
Цитата:
|
||
16.12.2009, 15:18 | #14 | |
Вздорная
Сообщений: 97
Регистрация: 24.07.2008
Возраст: 35
Не в сети |
Цитата:
Тогда откуда беруться собаки которые дрессируются и работают? Спрашиваю потому что хочу собаку, которую реально можно бало бы чему то научить. |
|
16.12.2009, 16:04 | #16 | |||
emerald
Сообщений: 2,230
Регистрация: 05.08.2006
Не в сети |
Цитата:
Я - заводчик. Мое дело - разводить боксеров, соответствующих стандарту. По стандарту боксер - крепкая, компактная, мускулистая собака среднего размера, уверенная в себе и хорошо поддающаяся любому виду дрессировки. Естественно, собаки должны быть здоровы. У моей породы один из самых подробных во всех отношениях стандартов. Боксер, максимально соответствующий стандарту, будет с удовольствием заниматься с Вами на "кинологическом стадионе" - в чем проблема то? Зачем мне заниматься тем, чем мне заниматься неинтересно? Цитата:
Намекают не здесь, а, скорее, в теме про "рабочее разведение" Выставка выставке рознь. Подумайте сами: одна собака набирает 6 заветных цацек за 15-20 выставок, в основном будучи одна в классе, а другая - за шесть в любой конкуренции. В результате и та, и другая - Чемпионы России, о чем не преминут упомянуть владельцы, особенно первой.И как Вы считаете, есть ли между ними разница? И как ее объяснить "непосвященному"? У меня часто спрашивают: почему у Вас разные цены на щенков? Я говорю: эти - на диван, этих - можно повыставлять для удовольствия, а эти - отобраны для разведения. Следующий вопрос: а что, которые "на диван" - косые, кривые, больные и т.д.? Вот как объяснить и эту разницу, чтобы было понятно? Или тупо гнать всех по одной максимальной цене, как делают многие? Собаки, которых дрессируют - дрессируются, с которыми работают - работают. Они берутся щенками у заводчиков людьми, которым интересно заниматься дрессировкой - вот и все. А уж о том, как должен вести себя щенок и его родители при осмотре и покупке написаны баллады фактически на каждом собачьем форуме. Недавно искала нетбук по объявлениям, так там одного продавца гнобили за явно завышенную цену на устаревшую модель. Мне очень понравился один пост. Цитирую дословно: Цитата:
|
|||
16.12.2009, 16:07 | #17 |
ReadOnly
Сообщений: 4,860
Регистрация: 30.03.2009
Не в сети |
А мы нашего Голдика брали с родословной специально ))) Но цель была не получить супер-пупер собаку для выставок (тк мы в этом вообще ламеры), просто вычитали, что у данной породы часто встречается дисплазия, и что передается зачастую генетически.... вот и решили, заплатить подороже за малыша, и взять от "проверенных" родителей, что бы хоть как то (пусть и не на много) подстраховать себя от такой беды.
А на выстаки в итоге ходим, но чисто потусоваться )))) Ну и дрессируемся потихоньку.... |
16.12.2009, 17:09 | #18 | ||
Форумец
|
Цитата:
Цитата:
Интересно. Вы наивно полагаете, что у собак с родословной не бывает дисплазии? Или что её не бывает у чемпионов? Так дисплазия - она не выбирает, с родословной собака, или нет. У всех встречается, - и тех, и этих. |
||
16.12.2009, 17:13 | #19 |
Форумец
|
Дрессировать-то можно всех подряд. Только а) результат на собаках с разными задатками будет разный; б) с хорошей собакой процесс пойдёт гораздо быстрее и проще, а с плохой - пока чего-то из неё вылепишь - проклянёшь всех её заводчиков до двадцатого колена.
|
16.12.2009, 17:24 | #20 | |
Форумец
|
Цитата:
|
|
16.12.2009, 17:32 | #21 | |
emerald
Сообщений: 2,230
Регистрация: 05.08.2006
Не в сети |
Цитата:
А что, частенько здоровые, энергичные, смышленые щенки вырастают во флегматичных дебилов? |
|
16.12.2009, 18:49 | #22 |
Форумец
Сообщений: 1,122
Регистрация: 11.08.2009
Возраст: 43
Не в сети |
|
16.12.2009, 18:55 | #23 | |
Форумец
Сообщений: 1,122
Регистрация: 11.08.2009
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
|
|
16.12.2009, 22:10 | #24 |
Форумец
|
|
17.12.2009, 08:39 | #26 |
ReadOnly
Сообщений: 4,860
Регистрация: 30.03.2009
Не в сети |
Sobaka_Gav, безусловно дисплазия встречается у всех, и смешно рассуждать о том, что у "чемпионов" ее нет (слава Богу биологию в школе все учили). Я говорила о наследственности.... если в 10 поколениях предков она не встречалась, то вероятность того, что она будет у щенка значительно меньше. Это как даунизм у людей (если у родственников есть, то пардон во 2/3/4 поколении он все равно всплывет), а если нет, то и бояться нечего.... И не надо утрировать.
|
17.12.2009, 12:31 | #27 | |
Вздорная
Сообщений: 97
Регистрация: 24.07.2008
Возраст: 35
Не в сети |
Цитата:
Ну не знаю за что купила...http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=9...&postcount=321 |
|
17.12.2009, 13:09 | #28 | |
Форумец
Сообщений: 1,122
Регистрация: 11.08.2009
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
Кстати, овчарки тоже прекрасно себе живут в квартирах. Только шерсть придется почаще убирать. Зато зимой одежка не нужна. |
|
17.12.2009, 13:16 | #29 | |
Форумец
|
Относительно любой породы - нет. Почему "здоровых, энергичных, смышлёных" карликовых пуделей не используют как норников вместо ягдов, а?.. Почему "здоровых, энергичных, смышлёных" современных колли никто не рассматривает в качестве собак-телохранителей? Не потому ли, что к какому-либо виду работы у собак и задатки должны быть соответствующие?
Если говорите, что занимаетесь разведением "хорошо поддающихся любому виду дрессировки" собак - т.е. ведёте отбор по данному признаку, то надо этих самых собак проверять делом - именно что любыми видами дрессировки, или на худой конец, хорошим тестированием поведения, выявляющем соответствующие задатки. А рассказывать сказки - так это любые породники великие мастера. Уж лучше честно признаться, что разводите породу выставочно-декоративную, чем покупателю лапшу на уши вешать про какую-то там пригодность к работе. Извините, если резко. Злая я. Достали уже заводчики своими сказками. Цитата:
Если прибавить сюда, что р-снимок - это всего лишь констатация состояния суставов собаки на данный момент, а не гарантия того, что её суставы пожизненно здоровы, да ещё то, что порой заключение РКФ по снимкам совершенно не соответствует действительности - то и те собаки, чьи предки имеют снимки, и те, чьи не имеют - находятся в абсолютно равных условиях. Тестирование на дисплазию и его истинные результаты, если забыть о "бумажке от РКФ", в первую очередь должны интересовать ответственных заводчиков, озабоченных действительным здоровьем своих собак и служить им одним из ориентиров при селекции. А в настоящее время это начало становиться, увы, предметом спекуляций и обмана. |
|
17.12.2009, 13:49 | #30 |
emerald
Сообщений: 2,230
Регистрация: 05.08.2006
Не в сети |
Вика, ты НЕ злая. Ты - как все. Просто плохое - оно само в глаза лезет, а хорошее - его еще разглядеть надо. Оттого и недовольных го-о-о-ораздо больше. Ну и ладно.
Через меня "прошли" полторы сотни щенков. Их владельцы с ними и на охоту ходили, и спортом занимались, и ОКД-ЗКС здавали, и просто на диванах валялись - кому что нравится. Оттого я всегда уточняю, что говорю только о своей породе и только то, что знаю. Врать не стану: попадались щенки с плохой психикой - как трусы, так и агрессоры. Об этом предупреждала. Тупых не встречала Я никогда не позиционировала боксера как суперрабочую собаку - достаточно внимательно и вдумчиво изучить историю происхождения и становления породы. Боксер изначально - компаньон. Был, есть и им будет. И он будет выполнять любую работу, если на то случится воля владельца. А вот если говорить о качестве выполнения работы - тогда, безусловно, ты права на все 100, упоминая специализацию пород |