Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Живой уголок
www.zoo.vrn.ru Здесь обсуждаем птичий рынок, зоомагазины и разное зверье.

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.01.2010, 13:05   #1   
Форумец
 
Аватар для Иван Николаевич
 
Сообщений: 119
Регистрация: 06.09.2007
Возраст: 46

Иван Николаевич вне форума Не в сети
Thumbs down РЕАЛЬНЫЕ ОТЗЫВЫ О "Коте Матроскине"

Дамы и господа ! Предлогаю тут написать все свои мысли , и выразить чувства по отношению "ветклинике" Кот Матроскин.
Туточки он не подотрёт негативчик, и не придумает сам себе похвалу.
Наверняка Вас (уважаемые форумчане) уже промодерировали в комерческой ветке Кота...
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 13:10   #2   
Star Karuna
 
Аватар для AlexVrnSity
 
Сообщений: 2,942
Регистрация: 31.10.2006
Возраст: 48

AlexVrnSity вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Кот М@троскин Посмотреть сообщение
Укажите конкретно:
а) когда бывали (хотя бы год и месяц);
б) какие препараты Вам были интересны
в) в чем заключалось не удовлетворившее Вас качество услуг?
Цитата:
Сообщение от AlexVrnSity Посмотреть сообщение
Уважаемый, у меня 6 собак разных пород...
Я не упомню, когда и какие лекарства приобретал...
Я же не записываю, как Вы...
А для чего нужны Ваши записи, чтоб если кто то, что то предъявил - вы вдруг не нашли карту животного ! Смешно слышать.

А качество услуг плохое - поясняю :
Врачи не умеют правильно дать наркоз (дозировку по весу не соблюдают )
Не умеют накладывать швы (через 2 дня расходятся(слишком близко к краю ранки берут))
При вакцинации занесли заразу доберману , у него началось воспаление(огромная шишка на лопатке). Так В Вашей клинике, вместо извинений и бесплатной помощи...
Качественно и за ДОРОГО лечили собаку. Сначала калечим, потом лечим.

Это случаи из моей практики общения с Матроскиным. Мне их достаточно, чтоб больше не ходить туда и не подвергать своих животных опасности. Второй раз на те же грабли наступать не в моих правилах.

Вы просите конкретики...
Да на фиг она Вам нужна ?
Всё равно отмажитесь. Всем известно, что врачебную ошибку или не компитентность доказать практически не возможно, а в ветеренарии и подавну .

Сам живу в 3-5 мин от Вас, но предпочитаю ехать на другой конец города за консультацией вет врача. И поверьте, я не экономлю на своих животных (кто меня знает, не даст соврать).

Вообще, вы сразу совершили ошибку, выведя отдельную тему на БВФ.
Ни одна клиника Воронежа так не поступает, думаете у них средств нет на это ?
С чисто рекламной точки зрения - не правильный ход ! Поясняю, если всё нормально с животинкой, после посещения клиники, то ни кто не будет писать благодарностей, а уж если залёт какой то, то будьте уверены, завалят фекалиями.
Вот и решайте, нужна эта тема или нет.

Пы.Сы. Выбор препаратов достаточно велик, иногда приходиться покупать ночью, естественно у Вас. Но дорого...(днём тоже дорого)
Думаю мой пост скоро сотрут в той ветке, так, как я не кричу, что "кот Матроскин" крутая клиника. По сему перенесу его сюда...
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 13:24   #3   
Форумец
 
Аватар для Иван Николаевич
 
Сообщений: 119
Регистрация: 06.09.2007
Возраст: 46

Иван Николаевич вне форума Не в сети
Думаю Наша Страна Россия пережила кучу неурядиц, не для того, чтоб опять возвращаться к Цензуре.
Пусть всё будет уравновешенно. Потому, как равновесие должно присутствовать в мире.
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 16:53   #4   
Тел229-9-171
 
Аватар для Кот М@троскин
 
Сообщений: 101
Регистрация: 27.01.2006
Возраст: 43

Кот М@троскин вне форума Не в сети
Иван Николаевич, AlexVrnSity и иже с ними!!! П

В сотый раз не устаю писать, что мы завели ветку "Книга жалоб" для того, что бы работать с жалобами, а не слухами... И пока в ветке не будет нормальных жалоб, содержащих данные, с которыми можно работать (ФИО владельца, порода животного, дата посещения и т.д.) - толку от ваших сообщений - ноль!

Как, по вашему, мы должны реагировать на замечания "были давно, цены дорогие, а врачи плохие"??? Что с такими то жалобами делать???

Вот вы говорите, что ветка трется и корректируется, но не все же сообщения удаляются!!! Есть сообщения, которые не удаляются, и более того - на них получаются ответы и комментарии, и идет НОРМАЛЬНЫЙ диалог... Не задумывались, почему?

И пока не прочитаете "Правила ветки", жалобы в духе "всё дорого и плохо" удалялись, удаляются и будут удаляться. В конце концов, если мы не заметим на этом форуме нормальной и конструктивной обратной связи с владельцами животных - мы просто закроем эту ветку, т.к. толку от неё нет.

Вас просили нормально объяснить и рассказать в чем именно причина недовольства. Пишите, рассмотрим.

С уважением, Кот М@троскин
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 19:30   #5   
.
 
Аватар для Вик@
 
Сообщений: 18,727
Регистрация: 02.03.2007

Вик@ вне форума Не в сети
Иван Николаевич, читали? там предостаточно отзывов
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 21:50   #6   
Star Karuna
 
Аватар для AlexVrnSity
 
Сообщений: 2,942
Регистрация: 31.10.2006
Возраст: 48

AlexVrnSity вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Кот М@троскин Посмотреть сообщение
"Правила ветки"
Вы бы уж в правилах указали бы пунктик "Клинику запрещено ругать."
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 22:13   #7   
Форумец
 
Аватар для Иван Николаевич
 
Сообщений: 119
Регистрация: 06.09.2007
Возраст: 46

Иван Николаевич вне форума Не в сети
Вик@,
Спасибо, я конечно же это всё читал. Но Матроскину то этого мало! Ему нужно "конкретных фактов". Как это интересно будет выглядеть ? Человек напишет жалобу, он всё подотрёт и в ажурчике ? На фига же тогда это нужно ? Так, для сотресания воздуха ?
А ведь кто то может не так давно завёл животинку, и пойдёт к ним. Дай Бог если всё нормальненько пройдёт, а если нет ?
На мой взгляд Страна должна знать своих "героев" !
Цитата:
Сообщение от Кот М@троскин Посмотреть сообщение
мы просто закроем эту ветку, т.к. толку от неё нет.
Вот, думаю Вы правы. Нужно не на форуме говорить, что у Вас хорошая клиника, а просто сделать её хорошей.
Для этого в первую очередь придётся вложить деньги не в рекламу, а в набор врачей с достойным опытом и знаниями. Изменить систему приёма - не выкачивать деньги из посетителя, а сделать всё возможное, чтоб в следующий раз он опять к Вам пришёл, а не нашёл (поспрашивав у знакомых) другую клинику.
Чай и конфетки для посетителей - это ГУД. Но лучше это всё убрать (ведь на самом то деле за всё платят то клиенты, только они об этом не знают), а понизить расценки. Не брать в тридорога за самый дешёвый шпритц , купленный по оптовой цене за копейки.
Вы же находитесь в частном доме, аренду не платите. Вот и понизте расценки (другие клиники и аренду платят и цены ниже).Закон бизнеса говорит, что если качественно и не дорого, все повалят к Вам и не будет отбоя от клиентов и бабло попрёт.
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 22:15   #8   
Star Karuna
 
Аватар для AlexVrnSity
 
Сообщений: 2,942
Регистрация: 31.10.2006
Возраст: 48

AlexVrnSity вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Иван Николаевич Посмотреть сообщение
Вот и понизте расценки (другие клиники и аренду платят и цены ниже).Закон бизнеса говорит, что если качественно и не дорого, все повалят к Вам и не будет отбоя от клиентов и бабло попрёт.
Вы делаете конструктивные предложения. Возможно это поможет клинике выйти из кризиса.
Ведь не спроста же засуетились...
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 22:16   #9   
Registered User
 
Аватар для Анчута
 
Сообщений: 139
Регистрация: 05.07.2009

Анчута вне форума Не в сети
ВЫ ХОТЬ ДЕСЯТОК ТЕМ НАСОЗДАВАЙТЕ,ВСЕ-РАВНО МАТРОСКИН УДАЛИТ.ОН вАМ ЧТО ТУТ НА ФОРУМЕ ПРОСТО ТАК ВЯЛИТСЯ....Я ЗНАЮ ЛЮДЕЙ,КОТОРЫХ ПОПУСТУ БАНЯТ И ВСЕ,ЧТОБ БОЧКА НЕ ВОНЯЛА........
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 22:19   #10   
Форумец
 
Аватар для Спарта
 
Сообщений: 7,896
Регистрация: 19.10.2008

Спарта вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Кот М@троскин Посмотреть сообщение
В сотый раз не устаю писать,
Вас конечно понять можно, ругают больше чем хвалят...Обидно да ?
Но и тут вы лукавите...Сообщений то у Вас на данный момент всего то 53 шт.
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 22:25   #11   
Форумец
 
Аватар для Спарта
 
Сообщений: 7,896
Регистрация: 19.10.2008

Спарта вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Анчута Посмотреть сообщение
ОН вАМ ЧТО ТУТ НА ФОРУМЕ ПРОСТО ТАК ВЯЛИТСЯ
Конечно не просто так, за отдельную плату...Но он же не весь форум купил, а только веточку.
если мне не изменяет память, то "Зоорай" тоже тут был, и где же он теперь ?
Руководство форума обсалютно нормальное. Все прекрасно понимают, что тут демократия.
И волк наряженный ягнёнком долго не протянет, его по любому разоблачат.
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 00:51   #12   
Тел229-9-171
 
Аватар для Кот М@троскин
 
Сообщений: 101
Регистрация: 27.01.2006
Возраст: 43

Кот М@троскин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Иван Николаевич Посмотреть сообщение
Матроскину нужно "конкретных фактов". Как это интересно будет выглядеть ? Человек напишет жалобу, он всё подотрёт и в ажурчике ?
Ну вот возьмите и напишите конкретный факт, а там видно будет.
Ветка называется РЕАЛЬНЫЕ ОТЗЫВЫ, но реальных не видел ни одного ещё
Где же они???
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 01:01   #13   
Тел229-9-171
 
Аватар для Кот М@троскин
 
Сообщений: 101
Регистрация: 27.01.2006
Возраст: 43

Кот М@троскин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Спарта Посмотреть сообщение
Вас конечно понять можно, ругают больше чем хвалят...Обидно да ?
Флудят, я бы сказал...
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 01:02   #14   
Форумец
 
Аватар для Иван Николаевич
 
Сообщений: 119
Регистрация: 06.09.2007
Возраст: 46

Иван Николаевич вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Кот М@троскин Посмотреть сообщение
Ну вот возьмите и напишите конкретный факт, а там видно будет.
Ветка называется РЕАЛЬНЫЕ ОТЗЫВЫ, но реальных не видел ни одного ещё
Где же они???
Да Вы не переживайте ! Тема новая, народ ещё не раскушал её.Через 5-6 мес. сравните отзывы тут и в Вашей ветке. Думаю разницу почувствуете.

А отзывов уже достаточно в теме "Чёрный список..."
Но они тоже "не конкретные" да?
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 01:06   #15   
Тел229-9-171
 
Аватар для Кот М@троскин
 
Сообщений: 101
Регистрация: 27.01.2006
Возраст: 43

Кот М@троскин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Иван Николаевич Посмотреть сообщение
Туточки он не придумает сам себе похвалу
А можно пример???
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 01:11   #16   
Форумец
 
Аватар для Иван Николаевич
 
Сообщений: 119
Регистрация: 06.09.2007
Возраст: 46

Иван Николаевич вне форума Не в сети
http://bvf.ru/forum/forumdisplay.php?f=521
Примеров завались....Только всё трётся и переиначивается...
Да не будем спорить, уважаемый Матроскин. Время поставит всё на свои места.
Если Ваша клиника станет лучшей в городе - честь и хвала Вам !!!
Я буду очень этому рад !
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 01:11   #17   
.
 
Аватар для Вик@
 
Сообщений: 18,727
Регистрация: 02.03.2007

Вик@ вне форума Не в сети
Кот М@троскин, а к ветклинике Кот Матроскин в Нижем Новгороде отношение имете? Не филиал ли? Читаю вот отзывы...
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 01:12   #18   
Star Karuna
 
Аватар для AlexVrnSity
 
Сообщений: 2,942
Регистрация: 31.10.2006
Возраст: 48

AlexVrnSity вне форума Не в сети
Честно говоря, буду только рад появлению Хорошей клиники в Воронеже.
Но на сегодняшний день приходиться с разными проблемами обращаться к разным врачам (это я для себя выбрал такую тактику).
В Саратове (к примеру) был в клинике у проф.Фролова. Как не обидно за воронеж, но уровень наших ветклиник не дотягивает до Саратовских.

Последний раз редактировалось AlexVrnSity; 07.01.2010 в 01:54.
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 01:17   #19   
Тел229-9-171
 
Аватар для Кот М@троскин
 
Сообщений: 101
Регистрация: 27.01.2006
Возраст: 43

Кот М@троскин вне форума Не в сети
Question

Цитата:
Сообщение от Иван Николаевич Посмотреть сообщение
Да Вы не переживайте ! Тема новая, народ ещё не раскушал её.Через 5-6 мес. сравните отзывы тут и в Вашей ветке. Думаю разницу почувствуете.

А отзывов уже достаточно в теме "Чёрный список..."
Но они тоже "не конкретные" да?
В теме "Черный список"??? Да хоть через год! Мы анализировали и проверяли случаи, описанные в ветке "Черный список" - за всю ветку два или три реальных, остальное откровенная "фантазия"!!!

В очередной раз просим (или умоляем, уж не знаю как донести)) - приведите конкретный случай, хоть в нашей ветке, хоть в этой! Но как можно реагировать на отзывы типа "были давно, врача не помним, что то купили, и показалось дорого"... Вот вы что бы сделали в такой ситуации??? С чего бы начали???
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 01:23   #20   
Форумец
 
Аватар для Иван Николаевич
 
Сообщений: 119
Регистрация: 06.09.2007
Возраст: 46

Иван Николаевич вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Кот М@троскин Посмотреть сообщение
В очередной раз просим (или умоляем, уж не знаю как донести)) - приведите конкретный случай, хоть в нашей ветке, хоть в этой! Но как можно реагировать на отзывы типа "были давно, врача не помним, что то купили, и показалось дорого"... Вот вы что бы сделали в такой ситуации??? С чего бы начали???
В том то всё и дело, что люди не знают фамилий врача, а раз не понравилось, то и не пойдут больше. Что о прошлом то говорить. Вот завели бы тему годом-двумя раньше, случаев было бы куда больше...

Цитата:
Сообщение от Кот М@троскин Посмотреть сообщение
за всю ветку два или три реальных, остальное откровенная "фантазия"!!!
Не понимаю, какая фантазия, не уж то Вы считаете, что это происки врагов ?
Да кому это надо ?! Кому нужно придумывать то ? Смысл в чём ?
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 01:23   #21   
Тел229-9-171
 
Аватар для Кот М@троскин
 
Сообщений: 101
Регистрация: 27.01.2006
Возраст: 43

Кот М@троскин вне форума Не в сети
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Иван Николаевич Посмотреть сообщение
Да не будем спорить, уважаемый Матроскин.
Да нет уж, давайте поспорим и расставим всё на свои места сразу! Укажите ботов или засланных казачков в нашей ветке, если вы уверены в их наличии...
А то сами тему подняли, а теперь уходите от ответа??? Некрасиво...

Могу официально заявить, что ни одного бота или т.п. в нашей ветке как не было, так и не будет. Хотите - связывайтесь с пользователями, общайтесь, вот только не надо голословных высказываний.
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 01:29   #22   
Тел229-9-171
 
Аватар для Кот М@троскин
 
Сообщений: 101
Регистрация: 27.01.2006
Возраст: 43

Кот М@троскин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Иван Николаевич Посмотреть сообщение
Не понимаю, какая фантазия, не уж то Вы считаете, что это происки врагов ?
Да кому это надо ?! Кому нужно придумывать то ? Смысл в чём ?
В чем смысл? Как минимум это нездоровое проявление конкуренции, а назвать его "происки" или ещё как - вопрос десятый...
См. личку
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 01:38   #23   
Форумец
 
Аватар для Иван Николаевич
 
Сообщений: 119
Регистрация: 06.09.2007
Возраст: 46

Иван Николаевич вне форума Не в сети
http://kotmatroskin.allvrn.ru/comments
Вот ...Для ознакомления...Уважаемый Матроскин, проштудируйте...Не только тут Вашу клинику знают и любят
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 01:53   #24   
Тел229-9-171
 
Аватар для Кот М@троскин
 
Сообщений: 101
Регистрация: 27.01.2006
Возраст: 43

Кот М@троскин вне форума Не в сети
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от Иван Николаевич Посмотреть сообщение
http://kotmatroskin.allvrn.ru/comments
Вот ...Для ознакомления...Уважаемый Матроскин, проштудируйте...Не только тут Вашу клинику знают и любят
И... ? Мне, например, последний понравился - четко и по делу
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 02:43   #25   
Star Karuna
 
Аватар для AlexVrnSity
 
Сообщений: 2,942
Регистрация: 31.10.2006
Возраст: 48

AlexVrnSity вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Кот М@троскин Посмотреть сообщение
И... ? Мне, например, последний понравился - четко и по делу
Посмотрел тоже...
Как я понял, последнее, это типо "Честь и хвала..."
Но там я увидел и негативные отзывы. Как и везде про клинику.

По поводу конкретики могу вставить свои "5 копеек"
Если Вы просите в жалобах указывать фамилию, и т.д. и т. п. -
в хвалебных одах тоже должны присутствовать те же данные (думаю это будет справедливо).Диагноз, как и чем лечили, во сколько обошлось. Таким образом, люди смогут сравнивать с другими клиниками и делать выводы...
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 04:10   #26   
Тел229-9-171
 
Аватар для Кот М@троскин
 
Сообщений: 101
Регистрация: 27.01.2006
Возраст: 43

Кот М@троскин вне форума Не в сети
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от AlexVrnSity Посмотреть сообщение
Но там я увидел и негативные отзывы. Как и везде про клинику.
Т.е. на этом форуме и за его пределами ругают только нас??? Плохо ищите...
http://www.lavet.net/index.php?optio...=results&id=16
Вот этим данным я доверяю как то больше, нежели сказкам про "серого бычка"...

Цитата:
Сообщение от AlexVrnSity Посмотреть сообщение
По поводу конкретики могу вставить свои "5 копеек"
Если Вы просите в жалобах указывать фамилию, и т.д. и т. п. -
в хвалебных одах тоже должны присутствовать те же данные (думаю это будет справедливо).
Вы так думаете? Ок: если вы пишите в книгу жалоб и предложений, то, согласно логике и здравому смыслу, хотите получить ответ, а следовательно нужно указать данные, по которым можно идентифицировать жалобу и найти запись в общем журнале! Те, кто на самом деле желают получить обратную связь указывают свои данные в личных сообщениях. Если кому не интересна обратная связь - зачем писать? Цель нашей ветки - улучшение качества работы клиники, и только. А отзывы "были давно, а что плохо - не помним" нам не интересны...

Последний раз редактировалось Кот М@троскин; 07.01.2010 в 04:31.
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 13:31   #27   
Форумец
 
Аватар для Спарта
 
Сообщений: 7,896
Регистрация: 19.10.2008

Спарта вне форума Не в сети
Завели ветку правильно !!!! Все посты в ветках заведённых у Кот М@троскин чистятся и убираются , хотя предрассудительного в них ничего нет ! Вот так чудеса!!! Ещё странным образом образуется текст , который не был написан первоночально апонентом Матроскина , а славно переправлен самим Матроскиным и выдан за оригенал .............. "суппер ". Создать себе ботов ума хватает , а общаться честно с аппонентом ....
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 13:55   #28   
Пафос +10
 
Аватар для Мерковский
 
Сообщений: 2,548
Регистрация: 18.08.2007
Возраст: 37

Мерковский вне форума Не в сети
Народ, Вам не надоело? На мой взгляд реальные конкретные отзывы действительно нужны. А то когда-то там, где-то там. Я вот почитываю специально, реально достало. Как можно что-то решить, если не иметь данных? Даже если в клинике что-то и плохо, на всех врачей валить? Как искать?
А то правда флуд, я для себя вообще информации не почерпнул. Ходить, если что случись, не ходить - не понятно.
А создание еще каких-то тем вообще глупость. Сами пиар проводите, теперь Кот Матроскин вообще на слуху.

Хотите ответ - имена, дату и т.п. Вроде, здесь все ясно и не вижу смысла возмущаться. Это неразумно.
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 15:33   #29   
Star Karuna
 
Аватар для AlexVrnSity
 
Сообщений: 2,942
Регистрация: 31.10.2006
Возраст: 48

AlexVrnSity вне форума Не в сети
А слава то плохая не из воздуха же ...
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 15:43   #30   
Форумец
 
Аватар для Спарта
 
Сообщений: 7,896
Регистрация: 19.10.2008

Спарта вне форума Не в сети
Ещё раз повторю свой вообще исчезнувший пост ........ Цены высокие , вены даже у больших собак не находят , расчёт наркоза по массе тела животного производят неправильно , препараты , которые колят не озвучивают , витамины почти при любых инъекциях навязывают (вкололи молчком и в сумму включили ). Моей собаке ввели наркоз , а затем начали испуганно кричать : " Ой , что то она не дышит ". Затем вкололи препарат выводящий из наркоза и кучу витаминов . Наложили один шов , который можно было и при местном обезболивании сделать . РЕЗУЛЬТАТ - ШОВ В 1 СТЕЖОК РАЗОШЁЛСЯ !!! Цена 1 стежка , который порвался на следующий день =1800 руб. . При этом я чуть не лишилась собаки из неправильно навязанного мне наркоза , т.к. у меня и спрашивать не стали чем обезболивать . Кстати вены поискололи все , дескать никак не можем найти и это у кане корсо , а другие вет.врачи эти вены находят легко и с первого раза ...........
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind