авто в залоге или нет

[DOC2007]

как узнать:не находится ли автомобиль под залогом в банке?

[Причина Безумств]

перво,что пришло на ум,дубликат птс.........

[diman2002]

DOC2007, собственно никак

[pseudo]

Сообщение от diman2002

собственно никак

всегда "радовало"....
есть один вариант, если авто относительно свежее и один хозяин, то можно доехать в тот автосалон, где она покупалась и узнать кто и как оплачивал авто.
Было ли это перечисление с банка или физ. лицо оплатил полную стоимость наличкой.

[Мулик]

pseudo, Такую информацию в автосалоне могут предоставить с разрешения бывшего владельца. Без его согласия могут и бороднуть.

[pseudo]

Мулик, я так понял что топикстартер собирается купить какое-то авто, так что мешает ему с владельцем этого авто проехать в автосалон?
Если там все без подводных камней, то продавец, думаю, будет непротив.

[-Дмитрий]

Никак Вы этого не узнаете.
Никакой общей базы не существует, а банков так много, что все не проверишь.
Авто могли заложить недавно, потерять ПТС и т. д. Даже с новыми авто народ влетает иногда.

Тут неприятная дыра есть в законодательстве. Неприятная для добросовестного покупателя, но приятная для банков и аферистов при банках.

[Eek]

Сообщение от Причина Безумств

перво,что пришло на ум,дубликат птс

и это не показатель. Дубликат по многим причинам может быть, не только по заложенному (да и ПТС нынче банки редко изымают)..

[-Дмитрий]

Сообщение от Eek

.............. (да и ПТС нынче банки редко изымают)..

Особенно по договорённости с аферистами.

Основное в этом деле, это проверка личности продавца, конечно.

[НКВД]

Данная ситуация абсолютна тупиковая. Ни какими методами на 100% определить под залогом авто или нет нельзя. Если есть подозрение лучше не рисковать.

[Мулик]

Сообщение от pseudo

Мулик, я так понял что топикстартер собирается купить какое-то авто, так что мешает ему с владельцем этого авто проехать в автосалон?
Если там все без подводных камней, то продавец, думаю, будет непротив.

Согласен.

Сообщение от Eek

и это не показатель. Дубликат по многим причинам может быть

+ многа, у меня тож дубликат, прад ниже приписка - выдан взамен утилизиров.

[Harry]

Сообщение от pseudo

есть один вариант, если авто относительно свежее и один хозяин, то можно доехать в тот автосалон, где она покупалась и узнать кто и как оплачивал авто.
Было ли это перечисление с банка или физ. лицо оплатил полную стоимость наличкой.

так ты узнаешь в залоге ли перед первым покупателем авто... а вот как узнать по залогу салона, продавшего авто? вариант практически нулевой...

[BV]

Сообщение от Harry

так ты узнаешь в залоге ли перед первым покупателем авто... а вот как узнать по залогу салона, продавшего авто? вариант практически нулевой...

ну вобщем-то если ПТС оригинальный - похер на то, в залоге авто или нет, ни банк, ни кто-либо ещё отнять авто без предъявления права владения в ПТС не сможет

[ITsecur]

Сообщение от BV

ну вобщем-то если ПТС оригинальный - похер на то, в залоге авто или нет, ни банк, ни кто-либо ещё отнять авто без предъявления права владения в ПТС не сможет

Ещё как могут: авто арестуют, а сделку признают не действительной, и денег в лучшем случае можно будет отсудить те, которые в договоре купле/продажи прописаны (а как известно там редко когда полная сумма стоит). Да и вернуть бабки даже при положительном решении суда, гемор ужасный (если на человеке нет ничего).
Оригинал ПТС не является охранной грамотой от оформления собственности по залог (обеспечение) так же как и например зелёнка на недвижимость. Дело в том, что авто может быть не обязательно куплено в кредит, а просто банально заложено как обеспечение, и ПТС могут не изымать - есть договор. Причём наше законодательство разрешает даже данный договор просто между физическими лицами, так что не обязательно это банк! Другое дело, что по договору хозяин не имеет права продавать авто, или должен немедленно погасить данный долг, но от этого не легче! Именно на этом основании и признают продажу не действительной, только где будут деньги к этому времени. Данная ситуёвина всплыть может через 2-5 месяцев с момента покупки, а с нашим раздолбайством и позже!

[Harry]

Сообщение от BV

ну вобщем-то если ПТС оригинальный - похер на то, в залоге авто или нет, ни банк, ни кто-либо ещё отнять авто без предъявления права владения в ПТС не сможет

в беседке я уже давал ссылки, повторюсь и тут http://www.nn.ru/community/auto/main...ic_id=15508068

[BV]

Сообщение от Harry

в беседке я уже давал ссылки, повторюсь и тут http://www.nn.ru/community/auto/main...ic_id=15508068

только непонятно, чем банк может доказать право собственности на этот автомобиль?

[Harry]

Сообщение от BV

только непонятно, чем банк может доказать право собственности на этот автомобиль?

думается тут вообще все просто... договором / приложением к нему в котором прописан ВИН...

[BV]

Сообщение от Harry

думается тут вообще все просто... договором / приложением к нему в котором прописан ВИН...

Ничего тут простого нет - владелец должен быть указан в ПТС, либо в ПТС должна быть отметка о залоге. Если нет ни того ни другого у банка - ничего ему не светит, хоть миллионом договоров обложись. А то я так устно могу сказать, что такая-то машина моя по причине залога, мне мол её заложили, устный договор имеет ту же юридичемкую силу кстати. Да и вообще все документы, подтверждающие права собственности тогда можно будет отменять, потому как зачем они нужны, раз есть договора о купле-продаже? Так что без указания владельца или особых отметок в ПТС отобрать машину у собственника нереально

[Harry]

Сообщение от BV

Ничего тут простого нет - владелец должен быть указан в ПТС, либо в ПТС должна быть отметка о залоге. Если нет ни того ни другого у банка - ничего ему не светит, хоть миллионом договоров обложись. А то я так устно могу сказать, что такая-то машина моя по причине залога, мне мол её заложили, устный договор имеет ту же юридичемкую силу кстати. Да и вообще все документы, подтверждающие права собственности тогда можно будет отменять, потому как зачем они нужны, раз есть договора о купле-продаже? Так что без указания владельца или особых отметок в ПТС отобрать машину у собственника нереально

ну ты сходи все же по ссылоче нижегородской, почитай всю тему со ссылками и вложенными документами, думаю розовые очки ты быстренько снимешь...

[BV]

Сообщение от Harry

ну ты сходи все же по ссылоче нижегородской, почитай всю тему со ссылками и вложенными документами, думаю розовые очки ты быстренько снимешь...

я их не одевал
попадают люди по собственной жадности и глупости, у кого хватает ума адвоката хорошего нанять ездят дальше на авто

[BV]

Сообщение от Harry

ну ты сходи все же по ссылоче нижегородской, почитай всю тему со ссылками и вложенными документами, думаю розовые очки ты быстренько снимешь...

нда, почитал, подохуел малость
этак банк любого дилера может прижать на предмет составления липового договора залога и всё прокатит

[vitus]

Сообщение от Harry

http://www.nn.ru/community/auto/main...ic_id=15508068

Ссылка интересная, но судебной перспективы там никакой. ИМХО. Это ВТБ попал, а не автовладелец.

[DOC2007]

всем большое спасибо за комментарии

[ioann999]

Напрямую не всегда бывает возможно определиь кредитная машина или нет. Но есть несколько признаков, которые кстати неоднократно мусолились уже и в т.ч. писались здесь:
1. ПТС - крайне желателен оригинал, если машине всего пару лет, а у нее уже дубликат ПТС, выданный взамен утерянного/испорченного должно уже заковыряться сомнение.
2. Количество собственников в ПТС, если за последний год сменилось уже много владельцев, причем с весьма короткими промежутками, значит там что-то не так.
3. Опять же возраст авто, если его купили полгода назад новым, а сейчас резко скидывают, причем по небольшой цене, должно навести на мысль, что там что-то не так.
Конечно, отсутствие всего вышеперечисленного не гарантирует не заложенную машину (http://www.cars.auto.ru/cars/used/sale/4908079.html этот авто к примеру заложен http://vin.auto.ru/check.html?3fcdb7...de=1&x=28&y=13), но при наличии 1го или более пунктов, можно смело спрашивать у продавца - машина кредитная или нет ? скажет правду, можно узнать, что он собирается делать с деньгами и если пустит на погашение, то если все-таки будете покупать, в обязательном порядке лично присутствовать при закрытии кредита и получить справку об отсутствии задолженности по данному кредиту. Начнет отнекиваться и юлить, смело говорите до свидания.

Теперь насчет кидалово со стороны автосалонов. Естественно автосалоны свои автомобили приобретают в кредит, т.к. мало у кого есть столько собственных средств. Естественно чуть меньше, чем все автомобили в салонах заложены банку, а ПТС хранятся в сейфе банка и тот случай, который описывал Harry, крайне редок и это откровенное кидалово, т.к. ПТС по данной машине находился у салона, хотя должен был быть у банка, здесь ипалом щелкали работники банка, которые такую хрень позволили, бьчно ПТС выдается автосалону только после проплаты кредита. Увы, но это все равно, что бояться из дома выйти, т.к. может сосулькой убить.

[jon_d]

Сообщение от BV

только непонятно, чем банк может доказать право собственности на этот автомобиль?

Сообщение от BV

Ничего тут простого нет - владелец должен быть указан в ПТС, либо в ПТС должна быть отметка о залоге. Если нет ни того ни другого у банка - ничего ему не светит, хоть миллионом договоров обложись. А то я так устно могу сказать, что такая-то машина моя по причине залога, мне мол её заложили, устный договор имеет ту же юридичемкую силу кстати. Да и вообще все документы, подтверждающие права собственности тогда можно будет отменять, потому как зачем они нужны, раз есть договора о купле-продаже? Так что без указания владельца или особых отметок в ПТС отобрать машину у собственника нереально

Вы очень сильно заблуждаетесь. Залог - это обеспечительная мера. То есть передавая имущество в залог залогодатель (т.е. собственник) так и остается собственником, имущество остается в его владении (если иное не предусмотрено договором). Естественно, какого-либо документа О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ у банка, как залогодержателя нет и быть не может.Практика удержания ПТС сомнительна, да и большинство банков требуют (по крайней мере требовали несколько лет назад) сдачи техпаспорта после постановки машины на учет. Положение о регистрации залогов ТС в ГАИ давно отменили... Поэтому наличие договора залога без каких-либо записей в ПТС, документов о праве собственности ипрочей лабуды, которую вы могли-бы предположить является достаточным основанием для изъятия предмета залога у любого лица...
Вот, может кому интересно, для общего развития, извлечения из Гражданского кодекса:

Статья 334. Понятие и основания возникновения залога

1. В силу залога кредитор по обеспеченному залогом обязательству (залогодержатель) имеет право в случае неисполнения должником этого обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами лица, которому принадлежит это имущество (залогодателя), за изъятиями, установленными законом. В случаях и в порядке, которые установлены законами, удовлетворение требования кредитора по обеспеченному залогом обязательству (залогодержателя) может осуществляться путем передачи предмета залога в собственность залогодержателя.
Залогодержатель имеет право получить на тех же началах удовлетворение из страхового возмещения за утрату или повреждение заложенного имущества независимо от того, в чью пользу оно застраховано, если только утрата или повреждение не произошли по причинам, за которые залогодержатель отвечает.
2. Залог земельных участков, предприятий, зданий, сооружений, квартир и другого недвижимого имущества (ипотека) регулируется законом об ипотеке. Общие правила о залоге, содержащиеся в настоящем Кодексе, применяются к ипотеке в случаях, когда настоящим Кодексом или законом об ипотеке не установлены иные правила.
3. Залог возникает в силу договора. Залог возникает также на основании закона при наступлении указанных в нем обстоятельств, если в законе предусмотрено, какое имущество и для обеспечения исполнения какого обязательства признается находящимся в залоге.
Правила настоящего Кодекса о залоге, возникающем в силу договора, соответственно применяются к залогу, возникающему на основании закона, если законом не установлено иное.

Статья 338. Залог без передачи и с передачей заложенного имущества залогодержателю

1. Заложенное имущество остается у залогодателя, если иное не предусмотрено договором.
Имущество, на которое установлена ипотека, а также заложенные товары в обороте не передаются залогодержателю.
2. Предмет залога может быть оставлен у залогодателя под замком и печатью залогодержателя.
Предмет залога может быть оставлен у залогодателя с наложением знаков, свидетельствующих о залоге (твердый залог).
3. Предмет залога, переданный залогодателем на время во владение или пользование третьему лицу, считается оставленным у залогодателя.
4. При залоге имущественного права, удостоверенного ценной бумагой, она передается залогодержателю либо в депозит нотариуса, если договором не предусмотрено иное.

Статья 339. Договор о залоге, его форма и регистрация

1. В договоре о залоге должны быть указаны предмет залога и его оценка, существо, размер и срок исполнения обязательства, обеспечиваемого залогом. В нем должно также содержаться указание на то, у какой из сторон находится заложенное имущество.
2. Договор о залоге должен быть заключен в письменной форме.
Договор о залоге движимого имущества или прав на имущество в обеспечение обязательств по договору, который должен быть нотариально удостоверен, подлежит нотариальному удостоверению.
3. Договор об ипотеке должен быть зарегистрирован в порядке, установленном для регистрации сделок с соответствующим имуществом.
4. Несоблюдение правил, содержащихся в пунктах 2 и 3 настоящей статьи, влечет недействительность договора о залоге.
5. Законом могут быть предусмотрены учет и (или) регистрация договоров о залоге и залогов в силу закона отдельных объектов движимого имущества.

Статья 341. Возникновение права залога

1. Право залога возникает с момента заключения договора о залоге, а в отношении залога имущества, которое надлежит передаче залогодержателю, с момента передачи этого имущества, если иное не предусмотрено договором о залоге.
2. Право залога на товары в обороте возникает в соответствии с правилами пункта 2 статьи 357 настоящего Кодекса.

Статья 346. Пользование и распоряжение предметом залога

1. Залогодатель вправе, если иное не предусмотрено договором и не вытекает из существа залога, пользоваться предметом залога в соответствии с его назначением, в том числе извлекать из него плоды и доходы.
2. Если иное не предусмотрено законом или договором и не вытекает из существа залога, залогодатель вправе отчуждать предмет залога, передавать его в аренду или безвозмездное пользование другому лицу либо иным образом распоряжаться им только с согласия залогодержателя.
Соглашение, ограничивающее право залогодателя завещать заложенное имущество, ничтожно.
3. Залогодержатель вправе пользоваться переданным ему предметом залога лишь в случаях, предусмотренных договором, регулярно представляя залогодателю отчет о пользовании. По договору на залогодержателя может быть возложена обязанность извлекать из предмета залога плоды и доходы в целях погашения основного обязательства или в интересах залогодателя.

Статья 347. Защита залогодержателем своих прав на предмет залога

1. Залогодержатель, у которого находилось или должно было находиться заложенное имущество, вправе истребовать его из чужого незаконного владения, в том числе из владения залогодателя (статьи 301, 302, 305).
2. В случаях, когда по условиям договора залогодержателю предоставлено право пользоваться переданным ему предметом залога, он может требовать от других лиц, в том числе и от залогодателя, устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения (статьи 304, 305).