Помогите идентифицировать дом на фотографии 1943 года

[Rэin]

Помогите идентифицировать этот дом. Фото январь 1943 года. Сохранился ли он? Предположительно проспект Революции... (поможите, мы не местные)))

[salex]

Rэin, Я бы сказал, что это не Воронеж.

[Rэin]

salex, по всем вводным - Воронеж.

[Alex66]

Сообщение от Rэin

salex, по всем вводным - Воронеж.

Вводные часто бывают ошибочны, много раз убеждался. Я тоже не могу определить это место, хотя немало военных фото Воронежа видел.
Да и архитектура какая-то нехарактерная для Воронежа.

[Vladimir Kozh]

Сообщение от Alex66

Вводные часто бывают ошибочны, много раз убеждался. Я тоже не могу определить это место, хотя немало военных фото Воронежа видел.
Да и архитектура какая-то нехарактерная для Воронежа.

А не может ли это быть здание, которое стояло на месте нынешнего управления образования/россельхозбанка? Т.е. фото сделано от филармонии в сторону ул. Театральной, которая, ЕМНИП, раньше на площадь Ленина выходила. И улица справа - она самая и есть.
К тому ж - обратите внимание на фасад здания в левом нижнем углу - похоже на ГУ ЦБ на проспекте.

[Rэin]

Vladimir Kozh, ага, как вариант, спасибо! попробую сверить со старыми картами Воронежа

[Private Gripweed]

Vladimir Kozh, я тоже сначала так подумал, но затем пересмотрел фото:

[Vladimir Kozh]

Сообщение от Private Gripweed

Vladimir Kozh, я тоже сначала так подумал, но затем пересмотрел фото:

...Обсуждалось и идея строительства нового социалистического театра - как раз напротив старого, буржуйского. Тоже не прошло.
В конечном итоге победили финансисты. Здание госбанка - в подчеркнуто конструктивистском духе - появилось в 1931-32 гг. Создатель его - уупоминавшийся уже архитектор Дмитрий Алексеевич Дегтярев. Он же следил за ходом реконструкции после войны, так что облик сооружения в целом остался прежний.

А. Акиньшин, О. Ласунский, стр. 282. Записки старого пешехода.
А театр в 1937 практически заново отстроили. Так что эти фото не показательны в принципе. К тому же - посмотрите на стиль оформления фасада - окна очень похожи, архитектурные элементы похожие.

[Alex66]

Vladimir Kozh,

1 - вот здание Госбанка в 1930-е годы - смотрите и сравнивайте:

2 - А вот тут вся театральная площадь с самолета:

[Vladimir Kozh]

Сообщение от Alex66

1 - вот здание Госбанка в 1930-е годы - смотрите и сравнивайте:

Спасибо. Именно то, что нужно было:

Сравните выделенное. ИМНО, все очевидно.

[salex]

Сообщение от Rэin

salex, по всем вводным - Воронеж.

Сообщение от Rэin

попробую сверить со старыми картами Воронежа

В Воронеже не так много перекрестков, где могло бы быть такое здание.

Я просмотрел карты 1942 года - ничего похожего не нашел.

Если только это не здание на перекрестке Куколкина-Кольцовская (где магазин Спорттовары), либо здание справа от памятника Есенину. Но очень сомневаюсь - надо смотреть как они выглядят в натуре.


По поводу версии о здании госбанка - нет. там не было таких перекрестков.

Сообщение от Vladimir Kozh

Сравните выделенное. ИМНО, все очевидно.

Мне ничего не понятно. С какой стороны вы предлагаете смотреть на здание госбанка? Что бы увидеть угловой фасад с двумя окнами в три этажа?

[Alex66]

Сообщение от Vladimir Kozh

Сравните выделенное. ИМНО, все очевидно.

Вот те раз, я дал ссылку как раз, чтобы вы убедились, что непохоже, а вместо этого только укрепил вас в вашей версии.
Не знаю насчет балконов, но в остальном ничего похожего нет. Обратите внимание под каким острым углом улицы соединяются. Театральная к Карла Маркса подходит наоборот под тупым углом (с этого ракурса), а если вы имеете в виду Кардашова, то и вовсе ничего похожего.
Я продолжаю придерживаться мнения, что это не Воронеж.

[Vladimir Kozh]

Сообщение от Alex66

Не знаю насчет балконов, но в остальном ничего похожего нет. Обратите внимание под каким острым углом улицы соединяются. Театральная к Карла Маркса подходит наоборот под тупым углом (с этого ракурса), а если вы имеете в виду Кардашова, то и вовсе ничего похожего.

Это пересечение ул. Театральной и пр-та Революции. До войны там был сквозной проезд, а сейчас - нет. Теперь на месте перекрестка стоит здание Управления образования.
Вот схема того, как это снималось:

К тому же - откройте google earth и посмотрите на структуру крыши старого драма. А потом - на структуру фасада здания на первом плане на фото. Сходства имеются.

Сообщение от salex

Мне ничего не понятно. С какой стороны вы предлагаете смотреть на здание госбанка? Что бы увидеть угловой фасад с двумя окнами в три этажа?

От утюжка со стороны филармонии. см. схему выше. Балконы будут на скругленном участке на углу К. Маркса и пр-та Революции.

[Rэin]

Vladimir Kozh, спасибо за пояснения, но... угол расхождения улиц у старого Драм театра острее чем на фото. По вашей схеме видно - что не видно, с точки съёмки, противоположной стороны здания. По углу схода оптимально подходит перекрёсток Кирова и Свободы, дом в котором сейчас Итальянский дворик... но здание не то... Начинаю склоняться к версии что это не Воронеж, хотя фото висит в экспозиции краеведческого музея, подписано - пр-т Революции.

[Vladimir Kozh]

Сообщение от Rэin

Vladimir Kozh, спасибо за пояснения, но... угол расхождения улиц у старого Драм театра острее чем на фото. По вашей схеме видно - что не видно, с точки съёмки, противоположной стороны здания. По углу схода оптимально подходит перекрёсток Кирова и Свободы, дом в котором сейчас Итальянский дворик... но здание не то... Начинаю склоняться к версии что это не Воронеж, хотя фото висит в экспозиции краеведческого музея, подписано - пр-т Революции.

Возможно. Тем не менее, при фотосъемке происходит искажение угловых расстояний из-за объектива. Поэтому вид со спутника и фото той же местности не совпадают по углам. А схема - конус фотообъектива рисовал от балды, т.к. точных параметров техники нет. Как и параметров съемки. А без них соблюсти угол охвата невозможно.
Могу посоветовать обратиться в архив - там, думаю, будет фото перекрестка пр-та и Театральной до строительства управления образования. Либо еще проще вариант - посмотреть на торец / фасад театра драмы до начала реконструкции.

[salex]

Vladimir Kozh, ну вообще похоже. да.
Вот, на плане 42 года есть треугольное здание, причем выделено черным. Что, если не ошибаюсь означает: "без особых разрушений"




Вобщем, надо на натуре смотреть на драмтеатр со стороны сельхоз управления. Может будет ясно.

[Alex66]

А ведь Vladimir Kozh прав!
Посмотрите на это фото:

А теперь мысленно достройте третий этаж и ещё небольшие изменения и будет оно самое.
Театр много раз перестраивался, в том числе и в советское время.
Дополнительный аргумент, что фото из краеведческого музея - там же все-таки не лохи работают. (Кстати, надо было сразу сказать, откуда фото и какая подпись под ним - скептиков сразу бы поубавилось ).

[Rэin]

Vladimir Kozh, salex, оу-кей, ребята, завтра пройдусь с фотиком по проспекту, посмотрю, поснимаю... но чтото здесь не чисто)))

Сообщение от Vladimir Kozh

Могу посоветовать обратиться в архив - там

а где такое? и как туда попасть простому смертному?

[Vladimir Kozh]

Сообщение от Rэin

а где такое? и как туда попасть простому смертному?

Рядом с никитинкой, точнее за ней. Вот только вход не помню - со стороны Плехановской или со стороны Платонова.

[salex]

Сообщение от Rэin

оу-кей, ребята, завтра пройдусь с фотиком по проспекту

Проходил мимо. Похоже, что именно то здание. Хорошо бы заглянуть в арку, но она за забором, а арка судя по всему пристроена именно к этому торцу с надписью про фашистов.

Фоткать не стал, так как нечего Все в лесах строительных.

Сообщение от Rэin

а где такое? и как туда попасть простому смертному?

Если не секрет, что за интерес к зданию, что аж в архив хочется?

[Rэin]

Vladimir Kozh, andaf, благодарю за наводку, попробую туда прорваться)))
salex, интерес абсолютно не коммерческий, скорее желание узнать о городе побольше, а фото зацепило не-узнаваемостью места, при не плохом знании города.
Вот и результат обследования: совпадение почти полное, процентов на 90 - 95 на фото старый Драмтеатр. (в арку заглянул - не помогло) красным выделены фрагменты полного совпадения на здании Госбанка. Более точную точку съёмки не получилось подобрать - свадебные кортежи. И оптики не было с собой подходящей, по сему собрал в фотошопе как смог. Благодарю откликнувшихся за помощь!

[Александр63]

Эх в те времена я не был на форуме, не знал про него, а то сразу сказал бы что это. И что театр и дом этот припоминается, когда в помине не было здания бывшего совнархоза. Хорошая площадь была. Широкая. Если бы не застрояли бы эту улицу, а это строительство тоже помню, был бы и у нас пятак пяти углов как в Питере. Театральная шла по прямой от Кольцовского сквера. Пару надо сделать.