Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.07.2010, 18:25   #1   
Форумец
 
Сообщений: 663
Регистрация: 15.06.2004
Возраст: 47

Zhuzhik вне форума Не в сети
Взгляд на "Науку" используя Логику, Выводы?

Если посмотреть очень далеко, то 2000лет дофига чего открыли
http://www.steampunker.ru/blog/547.html
Однако, посмотрим в близкое прошлое:
1. Паровую машину и двигатель внутреннего сгорания изобрели 300лет и 250лет назад. На сегодняшний день, без пара/рабочего тела и кинематической пары не обходится большинство способов получения энергии и движения. Принципиально нового массово не внедрено.

2. Когда строители строят дом:
они же не разгоняют машины груженые бетоном, кирпичами, арматурой и не сталкивают их друг с другом для того что бы получить здание. Точно так же строители не разгоняют эти машины(груженые бетоном, кирпичами, арматурой) и не "ебаш@т" ими в существующие здание в надежде получить другое здание. Точно также никто не пытается регулярно и настойчиво вляпывать друг в друга белки с аминокислотами в надежде получить вирус или бактерию
Однако со всякими психически не адекватными идеями появился на свет БАК(хрень, в которой лупят элементарными частицами друг в друга и по мишеням), причем в некоторых первых неудачах, его создатели винят плохой контакт - если подумать, что науку о контактах рассказывали на уроках труда в школе(по крайней мере мне ), т.е. это уровень неполного среднего образования...то какой уровень исполнения этого БАКа и за кого держат общественность?. А энергии так и не получили.

3. Почти всем известен такой процесс как фотосинтез, из биологии, опять же неполное среднее образование. Что это за процесс и где он? Да просто, глядим в окно, видим там растения такие как дерево, кустарник, трава - в них идет процесс фотосинтеза. А чем же примечателен этот процесс? А тем, что в этом процессе создаются органические вещества и кислород, который выделяется в атмосферу. А в некоторых растениях, органические вещества выделяются в виде эфирных масел.

4. Есть генетика, геномы расшифровывают и модифицируют со страшной скоростью.

Энергетическую проблему человечества, нехватку энергоресурсов, а соответственно всякие конфликты/войны разрешаются элементарно - генетически модифицированным растением(большинство людей так или иначе столкнулись хотя бы с генетически модифицированной картошкой ), у которого выделяется существенно большее количество подходящей(эфирное масло, бензин, ацетон и т.д.) органической жидкости и соответственно большее количество кислорода. Ваще красота, посадил пяток кустиков на огороде - и тебе топливо на поездки, обогрев дома и электричество. С этой точки зрения работы над геномом кенгуру/лягушки/мышки имеют смутную пользу.

5. Интересный мужичок подкинул много интересных идей, в том числе что понятие магнитное поле не очень то и нужно. Причем со своими идеями балочно-потолочно рачитал ЭМИ ядерного взрыва, а представитель СТО облажался. Что то никто не опровергает его четкой математической формой. http://fmnauka.narod.ru/index.html

Может просто "наука" у большинства радеющих за нее, на уровне слепой веры? Ведь это же просто водить за нос космическими проблемами и другой мутотней, верить в коллайдеры с микро черными дырами и лептоннами разного вкуса и цвета, осваивать бабки, когда очевидное под носом.

А что будет с экономикой и государствами, когда энергия, пусть даже полученная с помощью пара станет доступна каждому?
А сколько еще таких а что.
__________________________
В тему "плоской" земли, встречал англоязычное обоснование с точки зрения оптики - радиус(или) диаметр земли должен отличаться от настоящего на 6км. Кто найдет, просьба запостить ссылку(я потерял).
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 18:39   #2   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,851
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
Паровую машину и двигатель внутреннего сгорания изобрели 300лет и 250лет назад. На сегодняшний день, без пара/рабочего тела и кинематической пары не обходится большинство способов получения энергии и движения. Принципиально нового массово не внедрено.
Всё ещё на паровозах ездите?
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
2. Когда строители строят дом:
они же не разгоняют машины груженые бетоном, кирпичами, арматурой и не сталкивают их друг с другом для того что бы получить здание. Точно так же строители не разгоняют эти машины(груженые бетоном, кирпичами, арматурой) и не "ебаш@т" ими в существующие здание в надежде получить другое здание. Точно также никто не пытается регулярно и настойчиво вляпывать друг в друга белки с аминокислотами в надежде получить вирус или бактерию
Однако со всякими психически не адекватными идеями появился на свет БАК(хрень, в которой лупят элементарными частицами друг в друга и по мишеням), причем в некоторых первых неудачах, его создатели винят плохой контакт - если подумать, что науку о контактах рассказывали на уроках труда в школе(по крайней мере мне ), т.е. это уровень неполного среднего образования...то какой уровень исполнения этого БАКа и за кого держат общественность?. А энергии так и не получили.
Налицо незнание школьного курса физики. Как можно сравнивать элементарные частицы и макроскопические тела?
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
С этой точки зрения работы над геномом кенгуру/лягушки/мышки имеют смутную пользу.
Их исследуют, т.к. они намного ближе к человеку стоят, чем растения.
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
Интересный мужичок подкинул много интересных идей, в том числе что понятие магнитное поле не очень то и нужно. Причем со своими идеями балочно-потолочно рачитал ЭМИ ядерного взрыва, а представитель СТО облажался. Что то никто не опровергает его четкой математической формой. http://fmnauka.narod.ru/index.html
А зачем опровергать бред?
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
Может просто "наука" у большинства радеющих за нее, на уровне слепой веры? Ведь это же просто водить за нос космическими проблемами и другой мутотней, верить в коллайдеры с микро черными дырами и лептоннами разного вкуса и цвета, осваивать бабки, когда очевидное под носом.
Может это кому-то следует заново пойти в школу?
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
А что будет с экономикой и государствами, когда энергия, пусть даже полученная с помощью пара станет доступна каждому?
Стимпанк на вас плохо влияет.
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
В тему "плоской" земли, встречал англоязычное обоснование с точки зрения оптики - радиус(или) диаметр земли должен отличаться от настоящего на 6км.
Это вообще что означает?

Вообще первый пост темы представляет из себя бессвязный бред.

Прошу модераторов перенести тему в Большую Свалку.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 20:26   #3   
Форумец
 
Сообщений: 663
Регистрация: 15.06.2004
Возраст: 47

Zhuzhik вне форума Не в сети
Xenon, попробуй в ниже приведенной картинке найти общее между паром/рабочим телом , физикой и современными конструкциями:
http://markx.narod.ru/pic/karno.gif
на Ваши выпады на счет бреда, я не сомневаюсь что у Вас выдающиеся результаты в исследованиях, но как бы "бред" написал человек занимавшийся сверхпроводниками, к тому же он свободно оперирует уравнениями максвела и другими, а также рассчитал исходя из своих идей ЭМИ воздушного ядерного взрыва - расчет ЭМИ на основе СТО был существенно далек от практической действительности. кроме него на просторах интернета я видел всего одного человека, который оперировал уравнениями полей как я шнурками ботинок.

Если у Вас есть конструктивные замечания в ошибочности выводов, извольте предоставить свое мнение оформленное математикой, уравнение полей входят в большинство тематических учебных изданий, трудностей с лже-трактовкой уравнений полей у Вас возникнуть не должно. В чем трудность?

Лягушки и мыши, все это интересно - только ими печку зимой не затопишь и в бак не зальешь.

Вы можете не согласится, это Ваше суверенное право - все процессы природы(вселенной) подобны и подразумевают наличие порядка в структурах и структурных преобразованиях. Приведена аналогия структурных преобразований, а не сравнение, по Вашему мировозрению - материальных тел и элементарных частиц. Упоминание цвета и запаха частиц, должна была у Вас вызвать ассоциацию о том что у автора поста осведомленность чуть шире школьного и институтского, не профильного физического, образования.

Xenon, Вы встреваете с каким-то "научным" радикализмом и уже не первый раз. Вы наконец то начните обсуждать уравнения максвела, преобразования, уравнения поля и т.д. т.е. последовательно либо сопоставьте какие-то психофизиологические выкладки со своим мировоззрением. Источники берете в признанных научных изданиях.

Подход Верю-неверю, не может быть - это как раз религиозный подход, который Вы регулярно демонстрируете.

Что где и чего означает, именно то и означает что написано.
________________________________
Для того чтобы за деревьями видеть лес - развивайте правое полушарие (с).
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 20:41   #4   
Форумец
 
Аватар для CowboyHugges
 
Сообщений: 1,149
Регистрация: 20.02.2007

CowboyHugges вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
5. Интересный мужичок подкинул много интересных идей, в том числе что понятие магнитное поле не очень то и нужно. Причем со своими идеями балочно-потолочно рачитал ЭМИ ядерного взрыва, а представитель СТО облажался. Что то никто не опровергает его четкой математической формой. http://fmnauka.narod.ru/index.html
Известного маразмата Менде ставили раком на десятке научных форумах например здесь http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?t=1793. Как уже говорилось здесь сложно обсуждать что-то на серьезном математическом уровне потому-что а) здесь просто нет TeXa и б) не так уж много специалистов сюда заходят.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 20:42   #5   
старый хрыч
 
Аватар для X0R
 
Сообщений: 6,705
Регистрация: 17.12.2006
Возраст: 37

X0R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
1. Паровую машину и двигатель внутреннего сгорания изобрели 300лет и 250лет назад. На сегодняшний день, без пара/рабочего тела и кинематической пары не обходится большинство способов получения энергии и движения. Принципиально нового массово не внедрено.
что для вас массово? То что у нас люди не активно используют ту же солнечную энергию, это проблема людей, а не науки.
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
Когда строители строят дом:
они же не разгоняют машины груженые бетоном, кирпичами, арматурой и не сталкивают их друг с другом для того что бы получить здание. Точно так же строители не разгоняют эти машины(груженые бетоном, кирпичами, арматурой) и не "ебаш@т" ими в существующие здание в надежде получить другое здание.
А кузнецы берут и "ебаш@т" для получения новых вещей. Они дураки?
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
Однако со всякими психически не адекватными идеями появился на свет БАК
Примеры не адекватных идей будут? Или так, лишь бы ляпнуть?
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
А энергии так и не получили.
какой энергии надо?
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Налицо незнание школьного курса физики. Как можно сравнивать элементарные частицы и макроскопические тела?
+1 Привет из квантовой механики.
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
3. Почти всем известен такой процесс как фотосинтез, из биологии, опять же неполное среднее образование. Что это за процесс и где он? Да просто, глядим в окно, видим там растения такие как дерево, кустарник, трава - в них идет процесс фотосинтеза. А чем же примечателен этот процесс? А тем, что в этом процессе создаются органические вещества и кислород, который выделяется в атмосферу. А в некоторых растениях, органические вещества выделяются в виде эфирных масел.
и че?
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
С этой точки зрения работы над геномом кенгуру/лягушки/мышки имеют смутную пользу.
с еще больших точек зрения целесообразность вашего существования весьма сомнительна. Из вас можно получить энергию и костную муку на корм скоту.
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
5. Интересный мужичок подкинул много интересных идей, в том числе что понятие магнитное поле не очень то и нужно. Причем со своими идеями балочно-потолочно рачитал ЭМИ ядерного взрыва, а представитель СТО облажался. Что то никто не опровергает его четкой математической формой. http://fmnauka.narod.ru/index.html
этот мужичок в своей статье "Главная ошибка современной электродинамики" говорит о том что классическая электродинамика не все объясняет, при этом квантовую электродинамику, в которой дано объяснение, он во внимание не берёт.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 20:54   #6   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
Взгляд на "Науку" используя Логику, Выводы?
не понял, где наука, на которую глядят, и главное не заметил никакой логики
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 21:04   #7   
Форумец
 
Сообщений: 1,469
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 41

Oleg R вне форума Не в сети
очередной быдло-гуманитарий, пытающийся заставить нас что-то ему доказывать.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 22:52   #8   
интроверт
 
Аватар для Winston
 
Сообщений: 5,821
Регистрация: 04.03.2007

Winston вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
Лягушки и мыши, все это интересно - только ими печку зимой не затопишь и в бак не зальешь.
смешно! вы хоть представляете себе, чем наука (биология, в частности) занимается? чтобы вас зимой обогреть... ну-ну...
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 00:29   #9   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,851
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
Xenon, попробуй в ниже приведенной картинке найти общее между паром/рабочим телом , физикой и современными конструкциями:
http://markx.narod.ru/pic/karno.gif
И что я должен найти в цикле Карно?
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
кроме него на просторах интернета я видел всего одного человека, который оперировал уравнениями полей как я шнурками ботинок.
Бабиков?
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
все процессы природы(вселенной) подобны
Да ну? Вы считаете что на уровне атома, человека и галактики всё протекает одинаково?
Про границы применимости что-нибудь слышали?
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
Приведена аналогия структурных преобразований, а не сравнение, по Вашему мировозрению - материальных тел и элементарных частиц.
Неверно проведена аналогия, такие вещи нельзя так сравнивать.
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
Упоминание цвета и запаха частиц, должна была у Вас вызвать ассоциацию о том что у автора поста осведомленность чуть шире школьного и институтского, не профильного физического, образования.
У частиц запаха нет, есть аромат.
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 15:29   #10   
Форумец
 
Сообщений: 663
Регистрация: 15.06.2004
Возраст: 47

Zhuzhik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Winston Посмотреть сообщение
смешно! вы хоть представляете себе, чем наука (биология, в частности) занимается? чтобы вас зимой обогреть... ну-ну...
ковыряют очередную дырку в земле.
даже знаком во что выливается переработка попутного газа, биосырья, промотходов и реализация продуктов переработки на уровне постановлений, нормативных актов нашего государства.
Цитата:
Сообщение от Oleg R Посмотреть сообщение
очередной быдло-гуманитарий, пытающийся заставить нас что-то ему доказывать.
каверкаете и оскорбляетесь, нихарашо. Насколько я понял для Вас плевое дело указать в уравнениях поля где "старый маразматик" накосячил. Ну так покажите. доказывать нинада - пальцем ткни.
Цитата:
Сообщение от CowboyHugges Посмотреть сообщение
Известного маразмата Менде ставили раком на десятке научных форумах например здесь http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?t=1793. Как уже говорилось здесь сложно обсуждать что-то на серьезном математическом уровне потому-что а) здесь просто нет TeXa и б) не так уж много специалистов сюда заходят.
На тех же форумах, вопросы ТО и СТО перерастают в шапко-кидательство и срач, которые ведут студенты, а чуть более именитые выходят из обсуждения, т.к. объяснить явление отличное от постановочного в учебнике не могут.
Почему был выбран Менде, т.к. он свободно оперирует уравнениями поля и преобразованиями, и делает смелые выводы. Т.к. теория поля входит в программу большинство тех.вузов - дать аргументированный ответ в не должно вызывать у большинства радикальных защитников "науки". если нет технарей, то откуда радикализм?
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
не понял, где наука, на которую глядят, и главное не заметил никакой логики
Где, например, огурцы у которых 80% плода составляет эфирное масло? я предполагаю что геном огурца проще генома кенгуру и мыши, и геном огурца имеет один и тот же порядок сложности что и геном картошки, а большинство так или иначе сталкивались с генетически модиф. картошкой (больший размер, большая урожайность, жуки не едят). C 10м2 в простой тепличке собирается два-три ведра огурцов в сутки. Я сознательно не привожу в примеры рапс, эвкалипт и т.д., т.к. затруднена наглядная количественная оценка.
Цитата:
Сообщение от X0R Посмотреть сообщение
что для вас массово? То что у нас люди не активно используют ту же солнечную энергию, это проблема людей, а не науки.
Для того что бы что то использовать, большинству людей требуется пойти в магазин или рынок и купить изделие.
Цитата:
Сообщение от X0R Посмотреть сообщение
А кузнецы берут и "ебаш@т" для получения новых вещей. Они дураки?
Кузнецы руководствуются принципом "е@нуть" по сильней, авось что нибудь получится? Кузнецы случаем энергию таким образом не пытаются добыть? или познать тайны материала?
Цитата:
Сообщение от X0R Посмотреть сообщение
Примеры не адекватных идей будут? Или так, лишь бы ляпнуть?
какой энергии надо?
Чуть выше.
А Вы подумайте, какая энергия нужна зимой, какая энергия нужна для перемещения из одного населенного пункта в другой .
Цитата:
Сообщение от X0R Посмотреть сообщение
+1 Привет из квантовой механики.
и че?
с еще больших точек зрения целесообразность вашего существования весьма сомнительна. Из вас можно получить энергию и костную муку на корм скоту.
этот мужичок в своей статье "Главная ошибка современной электродинамики" говорит о том что классическая электродинамика не все объясняет, при этом квантовую электродинамику, в которой дано объяснение, он во внимание не берёт.
В списке использованной литературы смотрите внимательней - Квантовая электродинамика и нелинейная оптика.
Р.Фейнман:
"Но если мы поставим в лаборатории эксперимент всего с несколькими электронами в простых условиях, мы сможем с очень большой точностью расчитать, что должно происходить, и провести очень точные измерения в таких условиях квантовая электродинамика работает прекрасно"
"Итак, мы оставим в стороне вопрос о том, почему природа устроена так, а не иначе; для объяснения этого хороших теорий нет"
"Я не собираюсь объяснять, как фотоны в действительности "решают" вопрос, отскочить ли назад или пройти насквозь. Это не известно"
"Я указал на эти обстоятельства, потому что чем больше вы наблюдаете странное поведение Природы, тем сложнее построить наглядную модель, объясняющую даже простейшие явления. И теоретическая физика отказалась от этого."

Надеюсь ни у кого фамилия Фейнман(а также ред.кор. Колмогоров, Гинзбург и т.д.) в лоне квантовых перетурбаций не вызывает различных приступов?
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
И что я должен найти в цикле Карно?
Бабиков?
Да ну? Вы считаете что на уровне атома, человека и галактики всё протекает одинаково?
Про границы применимости что-нибудь слышали?
Неверно проведена аналогия, такие вещи нельзя так сравнивать.
У частиц запаха нет, есть аромат.
Там все нарисовано
Бабикова не знаю, может к лучшему.
-Границы применимости - это что же за границы, когда приписывают цвет, запах, аромат частицам? может хотят "подобным" образом разукрасить элементарные частицы.
-А есть ли границы вообще? Ведь когда сталкиваются два металлических шара, рассматривая их как два "материальных" объекта, неужели свойства атомов и электронов какие-то другие, если бы рассматривали эти два металлических шара как два структурных образования из атомов и электронов.
-Разве при столкновении двух металлических шаров в столкновении участвуют не атомы и электроны?
Получается что никаких границ нет. И деление мира на материальный и квантовый, я бы сказал, провокационно.

Последний раз редактировалось Zhuzhik; 13.07.2010 в 15:45.
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 15:52   #11   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
Ведь когда сталкиваются два металлических шара, рассматривая их как два "материальных" объекта, неужели свойства атомов и электронов какие-то другие, если бы рассматривали эти два металлических шара как два структурных образования из атомов и электронов.
-Разве при столкновении двух металлических шаров в столкновении участвуют не атомы и электроны?
При столкновении макроообъектов (например металлических шаров) взаимодействуют электроны внешних оболочек, и все определяется исключительно силами электрического отталкивания одноименных зарядов. А в ускорителях частицы разгоняют до огромных скоростей, дабы эти силы преодолеть.

Последний раз редактировалось Teddybear; 13.07.2010 в 16:12.
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 16:02   #12   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
Где, например, огурцы у которых 80% плода составляет эфирное масло? я предполагаю что геном огурца проще генома кенгуру и мыши, и геном огурца имеет один и тот же порядок сложности что и геном картошки, а большинство так или иначе сталкивались с генетически модиф. картошкой (больший размер, большая урожайность, жуки не едят). C 10м2 в простой тепличке собирается два-три ведра огурцов в сутки. Я сознательно не привожу в примеры рапс, эвкалипт и т.д., т.к. затруднена наглядная количественная оценка.
Т.е. вы ничего про работу с геномом не знаете, но уверенны, что из огурца можно сделать банку с топливом?
По прежнему не понятно, где наука, на которую глядят, и не заметно никакой логики.
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 16:36   #13   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,851
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
Там все нарисовано
Где там? В схеме цикла Карно?
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
-Границы применимости - это что же за границы, когда приписывают цвет, запах, аромат частицам? может хотят "подобным" образом разукрасить элементарные частицы.
Откуда вы взяли понятие "запах частицы"?
Что вы подразумеваете под словом "раскрасить"?
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
деление мира на материальный и квантовый, я бы сказал, провокационно
Микромир нематериален? о_0
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 17:06   #14   
Форумец
 
Сообщений: 1,469
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 41

Oleg R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
на уровне постановлений, нормативных актов
я же говорил - гуманитарий
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
где "старый маразматик" накосячил
с какой стати обсуждать мат выкладки с гуманитарием? а на ваши опусы вам уже "ткнули пальцем".
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
Где, например, огурцы у которых 80% плода составляет эфирное масло?
мелко плаваете. вот задача достойная решения: люди, в которых 70% этилового спирта!
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
-Границы применимости - это что же за границы, когда приписывают цвет, запах, аромат частицам? может хотят "подобным" образом разукрасить элементарные частицы.
-А есть ли границы вообще? Ведь когда сталкиваются два металлических шара, рассматривая их как два "материальных" объекта, неужели свойства атомов и электронов какие-то другие, если бы рассматривали эти два металлических шара как два структурных образования из атомов и электронов.
-Разве при столкновении двух металлических шаров в столкновении участвуют не атомы и электроны?
Получается что никаких границ нет. И деление мира на материальный и квантовый, я бы сказал, провокационно.
я же говорил - быдло
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 17:07   #15   
Бегу затобой
 
Аватар для TANAT
 
Сообщений: 563
Регистрация: 26.10.2004
Записей в дневнике: 14

TANAT вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Откуда вы взяли понятие "запах частицы"?
Что вы подразумеваете под словом "раскрасить"?
Да про кварки он... Ядерные физики такие лирики
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 17:09   #16   
Бегу затобой
 
Аватар для TANAT
 
Сообщений: 563
Регистрация: 26.10.2004
Записей в дневнике: 14

TANAT вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Oleg R Посмотреть сообщение
с какой стати обсуждать мат выкладки с гуманитарием? а на ваши опусы вам уже "ткнули пальцем".
Кто тут куда пальцем ткнул? Не в небо ли?
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 17:19   #17   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,851
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TANAT Посмотреть сообщение
Да про кварки он... Ядерные физики такие лирики
TANAT, ну расскажите про запах частиц.
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 17:24   #18   
Бегу затобой
 
Аватар для TANAT
 
Сообщений: 563
Регистрация: 26.10.2004
Записей в дневнике: 14

TANAT вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
TANAT, ну расскажите про запах частиц.
Вас в Википедии забанили?
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 17:25   #19   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,851
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
TANAT, и где там слово запах?
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 17:28   #20   
Форумец
 
Сообщений: 1,469
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 41

Oleg R вне форума Не в сети
TANAT, вам мыши мозги съели?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: запах).jpg
Просмотров: 23
Размер:	285.7 Кб
ID:	863354  
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 18:03   #21   
Бегу затобой
 
Аватар для TANAT
 
Сообщений: 563
Регистрация: 26.10.2004
Записей в дневнике: 14

TANAT вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
TANAT, и где там слово запах?
Аромат синоним запах.
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 18:04   #22   
старый хрыч
 
Аватар для X0R
 
Сообщений: 6,705
Регистрация: 17.12.2006
Возраст: 37

X0R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
Для того что бы что то использовать, большинству людей требуется пойти в магазин или рынок и купить изделие.
я повторю - эта проблема людей, а не науки. Не надо винить науку в том, что я не могу найти в городе нужные мне вещи.
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
Кузнецы руководствуются принципом "е@нуть" по сильней, авось что нибудь получится?
Кузнецы стараются "е@нуть" целенаправленно, ожидая определенного результата. Физики перед проведением эксперимента как правило тоже ставят определенную цель и эксперимент либо подтверждает теоретические выводы либо опровергает.
Вы сами проводите эксперименты, не зная результата. Вот к примеру одежду примеряете, вы когда надеваете рубашку разве вы знаете понравится она вам или нет?
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
Чуть выше.
не увидел. Потрудитесь все же привести примеры неадекватных идей.
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
А Вы подумайте, какая энергия нужна зимой, какая энергия нужна для перемещения из одного населенного пункта в другой
мелко мыслите. Вы кстати против исследования термоядерного синтеза?
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
эксперимент всего с несколькими электронами в простых условиях, мы сможем с очень большой точностью расчитать
Вам могут дать систему уравнений описывающую небольшой кристалл, объемом скажем 1 мм^3. Но число уравнений в ней будет столь велико, что вы не сможете ее разрешить при всем своем желании. В этом случае на помощь приходят допущения, с помощью которых можно описать явление с достаточной точностью.
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
В списке использованной литературы смотрите внимательней - Квантовая электродинамика и нелинейная оптика.
в списке литературы можно привести все что угодно, но в тексте автор говорит о классической электродинамике. Можно попытаться с помощью оптики описать траекторию полёта пули и сетовать на то, что в оптике кроется ошибка века.
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
это что же за границы, когда приписывают цвет, запах, аромат частицам?
Начнем с того, что запах приписываете только вы)) Цвет и аромат приписан условно, почему бы не использовать для обозначения чего либо нового устоявшиеся слова.
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
А есть ли границы вообще?
действительно, при строительстве количество песка нужно подсчитывать с точностью до песчинки.
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
Ведь когда сталкиваются два металлических шара, рассматривая их как два "материальных" объекта, неужели свойства атомов и электронов какие-то другие, если бы рассматривали эти два металлических шара как два структурных образования из атомов и электронов.
Свойства те же. Но вы сможете просчитать систему уравнений описывающую столкновение 2-х шариков, состоящую из нескольких миллиардов уравнений? Причем для большей точности надо знать уравнения движения каждого из атомов и электронов, они же колеблются.
1) Сможете ли вы решить такую систему
2) В случае решения, что вы получите качественно новое? Траекторию отскока шарика с точностью до ангстрема, при том что достаточно знать результат решения с точностью до мм?
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
И деление мира на материальный и квантовый, я бы сказал, провокационно.
физики-теоретики всю ночь пили\курили, бросали бычки в окно и дискутировали о вероятности прохождения бычка сквозь стекло.
Анекдот понятен?
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 18:07   #23   
старый хрыч
 
Аватар для X0R
 
Сообщений: 6,705
Регистрация: 17.12.2006
Возраст: 37

X0R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TANAT Посмотреть сообщение
Аромат синоним запах.
не выдумывайте. У говна аромат?
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 18:11   #24   
Форумец
 
Сообщений: 663
Регистрация: 15.06.2004
Возраст: 47

Zhuzhik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Где там? В схеме цикла Карно?
Откуда вы взяли понятие "запах частицы"?
Что вы подразумеваете под словом "раскрасить"?
Микромир нематериален? о_0
http://znaniya-sila.narod.ru/phisics...cs_atom_04.htm
http://allphysics.ru/phys/elementarnye-chastitsy
http://nuclphys.sinp.msu.ru/seminar/sem12.htm
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
При столкновении макроообъектов (например металлических шаров) взаимодействуют электроны внешних оболочек, и все определяется исключительно силами электрического отталкивания одноименных зарядов. А в ускорителях частицы разгоняют до огромных скоростей, дабы эти силы преодолеть.
А как же атомы?
В ускорителя разгоняют все то что можно разогнать, и лупят необязательно по одноименно заряженным.
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
Т.е. вы ничего про работу с геномом не знаете, но уверенны, что из огурца можно сделать банку с топливом?
По прежнему не понятно, где наука, на которую глядят, и не заметно никакой логики.
Извините, Вам вероисповедание этого не позволяет? Или существуют технические сложности в реализации? Огурец приведен для примера, как существующие растение с известными параметрами плодоношения, растущий в средней полосе. Для огурца потребуются одни изменения, для эвкалипта и рапса другие. Если будет удобна роза, ради бога на здоровье.
"Такое действительно выдающееся достижение человеческого разума, как генетическая инженерия, не нуждается в вымыслах и преувеличениях, которые и без того усиливают чувство неуверенности людей при использовании продуктов, производимых с помощью ГМ-растений и животных. Очевидно, что наряду с принципиально новыми возможностями, которые связаны с передачей наследственной информации между таксономически отдаленными организмами (принадлежащими к различным царствам, родам, семействам и видам), будет постоянно увеличиваться и число направлений, по которым методы генной инженерии будут интегрироваться в современную технологию селекции растений."
http://www.genetics.timacad.ru/works_paper2(Zh).htm
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 18:16   #25   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 31,568
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Я тоже считаю всех ученых дармоедами и "старыми маразматиками" ((с) Грызлов) которые только народное бабло на всякую хню списывают....

Вот НИИКС полезную штуку придумал. Гравицапа из двух эксцентриков разворачивает целый спутник.
Жду когда АвтоВАЗ начнет по программе утилизации семерки с гравицапами вместо движков выдавать.
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 18:19   #26   
Форумец
 
Сообщений: 663
Регистрация: 15.06.2004
Возраст: 47

Zhuzhik вне форума Не в сети
К анекдоту о бычках, с учетом Фейнмана, физики могли также спорить о вероятности появления бычков до того как они их кидали .
Физика наука точная и не терпит вольностей - считайте до песчинки.
Модель термоядерного синтеза -> проверка -> результат? ( хгде из камеди)
(термо)ядерные технологии очень интересны, только почему то часто забывают о несовместимости большинства биологических форм жизни с этими технологиями. А так я двумя руками за плутониевый "теплый пол" - почти экологично/
солнце + вода + растение -> утилизация углекислого газа, возобновление кислорода атмосферы.
некоторые растения пригодны для производства топлива без эволюционного преобразования в уголь или нефть. т.е. возобновляемый, замкнутый цикл на достаточно коротком промежутке времени для примитивной технологии сжигания органики.
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 18:21   #27   
старый хрыч
 
Аватар для X0R
 
Сообщений: 6,705
Регистрация: 17.12.2006
Возраст: 37

X0R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
сами то читали?
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
А как же атомы?
что атомы? Если бы было написано "взаимодействуют электроны внешних оболочек атомов"
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
взаимодействуют электроны внешних оболочек
вам было бы легче?
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
В ускорителя разгоняют все то что можно разогнать, и лупят необязательно по одноименно заряженным.
вы себе вообще представляете как работают на ускорителях? На основании чего выбирается что и чем бомбардировать? Прочитайте хотя бы Аграновский В. А. Взятие сто четвертого. Там достаточно понятно объяснено.
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 18:29   #28   
Бегу затобой
 
Аватар для TANAT
 
Сообщений: 563
Регистрация: 26.10.2004
Записей в дневнике: 14

TANAT вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от X0R Посмотреть сообщение
не выдумывайте. У говна аромат?
"Я в сортах говна не разбираюсь" (L)

Мы вообще-то об элементарных частицах говорим, а не о ваших ощущениях в повседневной жизни. Сравните значение (и почитайте о происхождении) слов "заряд" и "масса" в т.с. жизни и в физике.
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 18:34   #29   
старый хрыч
 
Аватар для X0R
 
Сообщений: 6,705
Регистрация: 17.12.2006
Возраст: 37

X0R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
К анекдоту о бычках, с учетом Фейнмана, физики могли также спорить о вероятности появления бычков до того как они их кидали
Цитата:
Квантовая теория поля утверждает, что, в согласии с принципом неопределённости, в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы: происходят так называемые нулевые кол****ия полей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вакуум
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
Физика наука точная и не терпит вольностей - считайте до песчинки.
вы физик?
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 18:36   #30   
старый хрыч
 
Аватар для X0R
 
Сообщений: 6,705
Регистрация: 17.12.2006
Возраст: 37

X0R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TANAT Посмотреть сообщение
Мы вообще-то об элементарных частицах говорим
вот и говорите в терминах, принятых в этой сфере.
Цитата:
Сообщение от TANAT Посмотреть сообщение
Сравните значение (и почитайте о происхождении) слов "заряд" и "масса" в т.с. жизни и в физике.
почитайте про происхождение термина "аромат"
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind