Пожары и прочее в России в т.ч. и в Воронеже

[Evgeniy S]

Здравствуйте!
Поскольку в теме о пожарах в "городской жизни" политика - оффтоп, то возможно перенсти обсуждение сюда?
Для начала с форума Сарова, привожу сообщение:
"Моя подруга с мужем и 3-летней дочкой живет в деревне, прилегающей к Выксе.
О том, что происходит в том районе, я случайно узнала на канале "Домашний" 2 дня назад, хотя беда длится не одну неделю. Но я и представить не могла, что увиденное в репортаже - бледная зарисовка, набросок того, что происходит на самом деле.
Позвонив подруге, я узнала, в какой беде ее семья и тысячи других семей.
Фотографий у меня нет, есть ее слова. Их я здесь и опубликую, и вот почему: ее и других жителей бедствующих деревень не хотят слушать и старательно не слышат. А я хочу, чтобы правда дошла до тех, кому она не безразлична.

Не соблюдая хронологию, выкладываю цитаты из ее рассказа, о том, что там творится...
- за один только вечер 29 июля сгорело дотла 4 окрестные деревни, в огне погибло 40 человек
- нечем дышать. Окна закрыты, завешены мокрыми тряпками. На улицу выходим в респираторах или в намоченных водой марлевых масках. Дым разъедает глаза, мучают "блестки" перед глазами, головокружение, дурнота, кашель.
- люди обращаются в больницы
- у детей астматические приступы
- огонь подступает к деревне, собрали вещи и документы, сидим, ждем, вечером началась паника - кто-то сообщил о том, что загорелись деревья близ домов, но удалось локализовать пожар, пока не эвакуируемся, хотя и готовы на 100%
- всё в дыму, непонятно даже, откуда ждать наступления огня - просто ничего не видно
- о том, что эвакуируется соседняя деревня, жители узнали из бегущей строки на канале ТНТ, никакого предупреждения, объявления, инструктажа, организации не было
- жители о ситуации, творящейся у них и вокруг них, узнают по телефону от родных и друзей, телевидение умалчивает правду, надеяться приходится только на себя
- если верховой пожар окружит кольцом стоящую в лесу Выксу, то и там не будет спасения
- менты перекрыли выезды из горящих деревень в Выксу, как, спрашивается, бежать???
- жителей деревень - добровольцев, кто выходит на тушение лесных пожаров, никто не организовывает, не обеспечивает водой и питанием, инвентарем. Люди собираются с лопатами в руках, работают, а потом измотанные и голодные стучатся в дома с просьбой о хоть какой еде
- вот два примера таких добровольных объединений:
1) люди собрались у оцепленного ментами края пожара и просят пропустить их, надо же тушить. На что менты отвечают, что никого в горящую зону не пропустят и просят соблюдать порядок, ради которого менты, собственно тут и выстроились...
2) жители деревни решили защитить ее от пожара, вырыв ров и срубив кустарник и деревья, подступающие к краю улицы. Чем и занялись. Приехали менты, составили на людей акт, обвинили в несанкционированном лесоповале и вредительстве, увезли в обезьянник. Пришлось писать письма чиновникам с просьбой отпустить людей...
Тем временем с другого, "необработанного" конца улицы, пришел огонь. Улица сгорела дотла.
- люди позвонили на "горячую" линию губернатору Нижегородской области Шанцеву с просьбой о помощи и стали рассказывать о сложившемся бедственном положении, на что он потребовал у них паспортные данные, обвинил в саботаже и пригрозил завести уголовное дело
- Шанцев отказался от помощи Путина, заявив, что ситуация под контролем в то время как она из-под контроля давно вышла, и создавалась иллюзия в СМИ того, что все хорошо
- люди звонили на все телевизионные каналы, чтобы донести правду о разворачивающейся трагедии, просили помочь, но услышаны почти никем не были, в новостях количество пострадавших сводилось к десяткам, а ведь их тысячи

- в Выксе и Выксунском районе никто не объявляет чрезвычайную ситуацию, предприятия продолжают работать в погоне за прибылью, и люди вынуждены работать в адских условиях гари
- только вчера с приездом Шойгу начала работу Красноярская команда МЧС, с использованием самолетов, забирающих воду на тушение из местных озер
- в деревне много пьяных мужиков, заливающих стресс водкой, вместо того, чтобы идти и тушить лес
- появляются люди из какой-то религиозной секты, в черной одежде, и бросают зажженные спички на сухую траву со словами: "Всем вам гореть в аду, так горите сейчас"

Наверняка что-то упустила, вспомню - дополню. Но по-моему и так всё ясно.
Администрация игнорирует население, грозит тюрьмой, скрывает правду.
Люди жаждут, чтобы виновных чиновников разорвало на мелкие кусочки.
Все хотят только одного, чтобы этот кошмар поскорее закончился.

Не оставайтесь в стороне - помогите тушить пожары, окажите материальную и психологическую помощь пострадавшим. Донесите правду до тех, кто может и хочет помочь.
Это и есть цель моей статьи."

.................

[Evgeniy S]

И вот еще:
starshinazapasa
July 31st, 19:26
Страна коллапсирует. Чтобы убедиться в этом, достаточно проехаться по России 400 километров.
Нахожусь сейчас в Мордовии. Все горит. Примерно полпути поезд идет либо по сгоревшим лесам, либо по тлеющим, либо по горящим.
Вчера в соседней деревне сгорело два дома. От жары бахнул трансформатор, от трансформатора дом, от него второй. Слава Богу, дома не жилые - деревня русская, осталось восемь бабулек. С мужиками стояли на пригорке, тушили тлеющий коровяк на своей ферме, смотрели, как посреди России горит русская деревня. Ощущение, конечно...
Пожарных, кажется, так и не было.
Сходство с войной полное. Ощущение окружения. Ощущение отсупления. Горит в 20 километрах, горит в тридцати километрах... Выгорело там, выгорело здесь... Временами люди замирают и смотрят на небо, на ветер, на столбы дыма, смешивающегося с облаками, и понимают, что, в случае чего, звонить им некуда.
И вот ты стоишь один на один с приближающимся фронтом, смотришь на столбы дыма, которые везде, а в руках у тебя только тазик. И танков не будет.
Тебя опять бросили, дружище.
Прибежали мужики с ведрами, успели - повезло. Нет - извини.
Будет у него завтра дом, или завтра не будет ничего - не знает никто.
Еще пара таких лет, и страна уйдет в землянки.
Пока смотрели, как горит деревня соседняя - и помочь-то нечем - загорелось и в нашей деревне. Вспыхнула баня. Мужики молодцы - сразу вся деревня себежалась. Потушили. Пожарные приехали - одна машина, через час. Еще бы - двадцать километров по такой дороге. Асфальт как после обстрела НУРСами - воронка на воронке.
Новости смотреть смешно. Особенно РТР - у них сейчас все идет под соусом героической борьбы с пожарами.
Никакой борьбы нет. Страна горит и тушит сама себя тазиками. Нет никаких Бе-200, нет никаких пожарных вертолетов, пожарных расчетов, мчсов, шойгов - короче, вообще ни хрена нет. В стране, где процентов тридцать территории составляет вода, никто, конечно, не знает про систему водохранилищ, пожарные водоемы и проч. Кое-как существовать при цене нефти в сто баксов мы еще можем. Но вот когда начинаются настоящие проблемы, все просто на глазах разваливается, сыплется через пальцы. Деревня вымирает. Вчера приезжала автолавка. Знаете, какие на земле самые ходовые товары? Капуста, помидоры, творог, хлеб. Скотину почти никто не держит - бессмысленно. Огороды минимальные, так, для разнообразия к столу. Фураж и молоко воруют на ферме. Ферма - развалившийся барак. Купили один трактор с компьютером - уж не знаю на какие деньги - так на нем работать никто не может. Летом из города приезжает Сашка, который этот компьютер понимает, три месяца работает. В остальное время этот современный трактор как китайская грамота.
Позавчера началось отключение воды. Долг деревни за водопровод составил сорок тысяч рублей. Плата - по сто семдесят одному рублю с дома. Кто-то заплатил, кто-то нет. Париться наверху не стали - просто взяли и перекрыли водопровод. В деревне. Во время засухи! Самая ходовая фраза у мужиков теперь - при фашистах было лучше.
Вечером воду все-таки дают. Но огороды поливать запрещено. Кого застукают - штраф. Водоемы, мол, обмелели. Самом собой. За десять нефтяных лет хер же кто подумал - а вдруг засуха в стране будет. Бабки вытягивать из СШ ГЭС до разноса они еще могут. А вкладываться в страну
- извините, сами. Тушите пожары тазиками.
Все высохло. Урожая нет. Пшеница сдохла. Яблоки размером с крыжовник. На зиму только солома.
За сгоревшие дома правительство дает аж двести тысяч рублей. Это вместе с барахлом.
Во время вечерних новостей над дворами туманом стоит облако отборного мата.
По горизонту время от времени - дымные столбы горящих деревень.
Цхинвал какой-то, мать твою.

http://starshinazapasa.livejournal.com/136094.html

[Fekla]

И форум их Выксунский тоже закрыли. А из него мы узнавали о нашей деревне - Виле. Мы детьми там часто отдыхали.

[Evgeniy S]

Сообщение от Fekla

И форум их Выксунский тоже закрыли. А из него мы узнавали о нашей деревне - Виле

Закрыли совсем что ли? А каков адрес форума?

[Fekla]

Просто нужно набрать Выксунский городской форум. Я перед тем как сюда написать, проверяла.

[Dark_Dante]

Можно пару слов? Мама живет в Борисоглебске... вот уже третий месяц нету воды. Не то что нету а ВООБЩЕ НЕТУ. Ни в колонках ни в колодцах ни в водопроводе... Вынуждены в три часа ночи ездить на другой конец города с флягой - чтобы попить... Там, в три ночи вода тоненькой струйкой все же бежит. Скважину пробурить нереально - глубина залегания 40 метров и почва такая что скважины затягивает буквально за пол года. Представте если случится пожар. Тушить просто нечем. На все звонки в горводоканал ответ один - система изношена, воды на город не хватает.... Слава Единой России

[Evgeniy S]

Вот кстати по поводу способа тушения торфянников "смешиванием", уже поднимали тему в ветке про пожары, попалась маленькая статья на этй тему:

Подмосковные власти врут про торфяные пожары и москвичам, и Путину
Практически супер-идею по поводу борьбы с торфяными пожарами попытались, мягко говоря, «впарить» премьеру Путину власти Московской области.

Оказывается, чтобы избавить столицу от ежегодного летнего смога, надо сделать почти как в песне про «Остров невезения»: нам бы все торфяники взять и обводнить. Пять районов с торфяными месторождениями да по 4,5 миллиарда рублей на каждый, – прикинул губернатор Московской области Борис Громов, но Владимир Путин посчитал итоговую сумму быстрее: «Порядка 20-25 миллиардов рублей. Хорошо, мы еще вернемся к этому вопросу…»
Между тем, чины от МЧС и правительства Подмосковья не могут не знать о том, что технология 100-процентного и, главное, малозатратного тушения торфяных пожаров в стране есть и успешно подтвердила свою эффективность в Удмуртии, в Новосибирской области, даже по месту разработки – в Пермском крае. 15 мая 1990 года «Способ тушения торфяного пожара» запатентовал пермский лесовод и профессор ПГУ Владимир Сретенский, позже применял его даже для ликвидации сложных возгораний на свалках и, кстати, по приглашению приезжал в ту же Шатуру, где, как по волшебству, погасил один из очагов, имея в наличии… всего один бульдозер. И когда приглашавшая сторона увидела, насколько все быстро и дешево делается, она тут же «депортировала» пермского ученого домой. Почему – и объяснять не надо, но непонятливым предлагаем сравнить стоимость работы нескольких единиц техники и миллиарды рублей, затребованные Громовым у Путина на обводнение торфяников.
А что пахнет похуже торфяного дыма, так это откровенная бесполезность тушения торфа водой. Процитируем Владимира Сретенского:
- В торфе - до двадцати пяти процентов битума, который воду задерживает, и тление продолжается. Но есть одна особенность. Горит торф при шестистах градусах по Цельсию, а всего в каких-то двадцати сантиметрах от кромки пожара температура торфа не горящего - уже лишь десять градусов. И простое механическое смешивание позволяет резко сбросить температуру в очаге до его полного угасания. Выполняется же это обычными бульдозерами - в течение каких-то часов и без привлечения кого-либо, кроме механизаторов. Так я тушил торфяники в Удмуртии, затем в 1991-м - в Балатовском лесу Перми и под Новосибирском, в 2001-м - в Пермском районе. Схожим образом в 2005-м - многотысячетонные отвалы коры на Краснокамском ЦБК. А за десять лет до того - центральную городскую свалку: на ликвидацию семнадцати безнадежных очагов ушло полтора дня. Но поразительно: кажется, ни разу инициатива применить мой простой, дешевый и безотказный метод не исходила от пожарных…

Подмосковные власти врут про торфяные пожары и москвичам, и Путину
Практически супер-идею по поводу борьбы с торфяными пожарами попытались, мягко говоря, «впарить» премьеру Путину власти Московской области.

Оказывается, чтобы избавить столицу от ежегодного летнего смога, надо сделать почти как в песне про «Остров невезения»: нам бы все торфяники взять и обводнить. Пять районов с торфяными месторождениями да по 4,5 миллиарда рублей на каждый, – прикинул губернатор Московской области Борис Громов, но Владимир Путин посчитал итоговую сумму быстрее: «Порядка 20-25 миллиардов рублей. Хорошо, мы еще вернемся к этому вопросу…»
Между тем, чины от МЧС и правительства Подмосковья не могут не знать о том, что технология 100-процентного и, главное, малозатратного тушения торфяных пожаров в стране есть и успешно подтвердила свою эффективность в Удмуртии, в Новосибирской области, даже по месту разработки – в Пермском крае. 15 мая 1990 года «Способ тушения торфяного пожара» запатентовал пермский лесовод и профессор ПГУ Владимир Сретенский, позже применял его даже для ликвидации сложных возгораний на свалках и, кстати, по приглашению приезжал в ту же Шатуру, где, как по волшебству, погасил один из очагов, имея в наличии… всего один бульдозер. И когда приглашавшая сторона увидела, насколько все быстро и дешево делается, она тут же «депортировала» пермского ученого домой. Почему – и объяснять не надо, но непонятливым предлагаем сравнить стоимость работы нескольких единиц техники и миллиарды рублей, затребованные Громовым у Путина на обводнение торфяников.
А что пахнет похуже торфяного дыма, так это откровенная бесполезность тушения торфа водой. Процитируем Владимира Сретенского:
- В торфе - до двадцати пяти процентов битума, который воду задерживает, и тление продолжается. Но есть одна особенность. Горит торф при шестистах градусах по Цельсию, а всего в каких-то двадцати сантиметрах от кромки пожара температура торфа не горящего - уже лишь десять градусов. И простое механическое смешивание позволяет резко сбросить температуру в очаге до его полного угасания. Выполняется же это обычными бульдозерами - в течение каких-то часов и без привлечения кого-либо, кроме механизаторов. Так я тушил торфяники в Удмуртии, затем в 1991-м - в Балатовском лесу Перми и под Новосибирском, в 2001-м - в Пермском районе. Схожим образом в 2005-м - многотысячетонные отвалы коры на Краснокамском ЦБК. А за десять лет до того - центральную городскую свалку: на ликвидацию семнадцати безнадежных очагов ушло полтора дня. Но поразительно: кажется, ни разу инициатива применить мой простой, дешевый и безотказный метод не исходила от пожарных…

Сообщение от Dark_Dante

Мама живет в Борисоглебске... вот уже третий месяц нету воды. Не то что нету а ВООБЩЕ НЕТУ. Ни в колонках ни в колодцах ни в водопроводе... Вынуждены в три часа ночи ездить на другой конец города с флягой - чтобы попить... Там, в три ночи вода тоненькой струйкой все же бежит. Скважину пробурить нереально - глубина залегания 40 метров и почва такая что скважины затягивает буквально за пол года. Представте если случится пожар.

Ужас.... Хотя на самом деле пробурить скважину можно, особенно если собраться с соседями и сделать это вскладчину. Только бурить уж тогда не 40 метров(кстати не очень большая вобщем то глубина), а глубже, метров 100-120. Но за то такая скважина будет давать много воды, причем хорошей воды, на целую улицу хватит как минимум

[C12H22O11]

Ситуация с водоснабжением везде ж*па...

[Dark_Dante]

Ну почему при сраном совке вода всегда была? Хватало и на попить и на полить и искупаться. И не нужно было ни на что скидываться. Но тем не менее расчетки "за воду" приходят ежемесячно и суммы там только растут.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Evgeniy S

в деревне много пьяных мужиков, заливающих стресс водкой, вместо того, чтобы идти и тушить лес

Сообщение от Evgeniy S

Скотину почти никто не держит - бессмысленно. Огороды минимальные, так, для разнообразия к столу. Фураж и молоко воруют на ферме.

Это тоже - работа единоросов?

Сообщение от Evgeniy S

Купили один трактор с компьютером - уж не знаю на какие деньги - так на нем работать никто не может. Летом из города приезжает Сашка, который этот компьютер понимает, три месяца работает. В остальное время этот современный трактор как китайская грамота.

Как всегда: "...а мы ленивы и нелюбопытны..." Почему у Сашки хватило ума и желания освоить технику, а остальным - насрать?

Сообщение от Evgeniy S

Плата - по сто семдесят одному рублю с дома. Кто-то заплатил, кто-то нет.

Ну, вот и спрашивать надо всем селом с алконавтов, которые 6 баксов заплатить не хотят.

И вообще, господа модераторы, прикройте или снесите, пожалуйста, тему - хватит того, что в "городской жизни" нафлудили! Только здесь ещё истерики не хватало.

[Evgeniy S]

Чёрный Дембель, вы бы хотели чтобы народ погибал молча, без истерик?


Шойгу: На право тушить пожары надо проводить тендеры
Фото: ВГТРК

В России необходимо ввести систему тендеров и конкурсов на тушение пожаров, заявил глава МЧС Сергей Шойгу журналистам.

Шойгу заявил: «Я уже говорил как-то про тендеры и конкурсы на тушение пожаров. Вот где нужно что-то менять, тогда появятся организации негосударственные, которые будут покупать технику, специально готовить персонал, участвовать в этих конкурсах и побеждать в них», передает «Интерфакс».

«Люди работают, они рискуют и должны соответствующе за это получать», - добавил министр.

Он пошутил, что, выйдя на пенсию, хотел бы возглавить такую организацию.

Он сказал: «Хорошо, если кто-то из наших возьмется за это или я, например, пойду на пенсию, создам организацию, выиграю конкурс - буду тушить заповедник «Денюжкин камень» на Урале и отвечать за его безопасность».

[Evgeniy S]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сообщение от Evgeniy S
в деревне много пьяных мужиков, заливающих стресс водкой, вместо того, чтобы идти и тушить лес

Цитата:
Сообщение от Evgeniy S
Скотину почти никто не держит - бессмысленно. Огороды минимальные, так, для разнообразия к столу. Фураж и молоко воруют на ферме.

Это тоже - работа единоросов?

Сообщение от Чёрный Дембель

Как всегда: "...а мы ленивы и нелюбопытны..." Почему у Сашки хватило ума и желания освоить технику, а остальным - насрать?

Там же сказано - Сашка проживает в городе. Надо всем "валить из деревни"? А вы поинтересовались бы лучше - в той деревне хоть школа начальных классов есть?

Сообщение от Чёрный Дембель

Сообщение от Evgeniy S
в деревне много пьяных мужиков, заливающих стресс водкой, вместо того, чтобы идти и тушить лес

Цитата:
Сообщение от Evgeniy S
Скотину почти никто не держит - бессмысленно. Огороды минимальные, так, для разнообразия к столу. Фураж и молоко воруют на ферме.

Это тоже - работа единоросов?

а было сказано конкретно про единоросов? Или на врое и щапка горит?
Единоросы уже сами за себя кажеться все сказали.

[Чёрный Дембель]

Evgeniy S, я не состою ни в каких партиях и прочих сообществах. Просто слишком хорошо знаю, к чему сводятся любые холивары.

[Evgeniy S]

Сообщение от Чёрный Дембель

Просто слишком хорошо знаю, к чему сводятся любые холивары.

А при чем тут холивары? Вы находите их в данной теме? Если так - то вы их причина? До вас никто ни с кем ни о чем пока не спорил, люди просто деляться информацией и высказывают свои мысли.

С темы о пожарах ссылка http://www.v-zasade.ru/NewsDetail.aspx?id=1234

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Evgeniy S

вы поинтересовались бы лучше - в той деревне хоть школа начальных классов есть?

Не верю, что при наличии детей школьного возраста в селе или близлежащем населённом пункте нет средней школы.

Сообщение от Evgeniy S

А при чем тут холивары? Вы находите их в данной теме?

Так сейчас начнутся! Собственно, уже начинаются:

Сообщение от Evgeniy S

Новости смотреть смешно. Особенно РТР - у них сейчас все идет под соусом героической борьбы с пожарами.
Никакой борьбы нет. Страна горит и тушит сама себя тазиками. Нет никаких Бе-200, нет никаких пожарных вертолетов, пожарных расчетов, мчсов, шойгов - короче, вообще ни хрена нет.

Сообщение от Evgeniy S

люди просто деляться информацией и высказывают свои мысли.

Вот я и высказываю свою генеральную мысль:

Сообщение от Чёрный Дембель

господа модераторы, прикройте или снесите, пожалуйста, тему - хватит того, что в "городской жизни" нафлудили! Только здесь ещё истерики не хватало.

Можно подумать, что от воплей в теме что-то изменится.

[Homer S.]

Сообщение от Чёрный Дембель

господа модераторы, прикройте или снесите, пожалуйста, тему - хватит того, что в "городской жизни" нафлудили! Только здесь ещё истерики не хватало.

отчего ж не снести, когда можно и снести, это мы завсегда, с нашим к вам почтением)))

в свалку пойдемте, там уютненько)

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Чёрный Дембель]

Homer S., искреннее спасибо!

[Sandy]

Сообщение от Dark_Dante

почему при сраном совке вода всегда была?

наверное потому что коммуникации новые были.. там где они новые - там она есть и сейчас как ни странно..

[Homer S.]

Сообщение от Чёрный Дембель

Homer S., искреннее спасибо!

всегда к вашим услугам.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Evgeniy S]

Сообщение от Homer S.

отчего ж не снести, когда можно и снести, это мы завсегда, с нашим к вам почтением)))

в свалку пойдемте, там уютненько)

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Замечательно получается! В "городской жизни" говорите идите в дискуссионный клуб с политикой и прочим, а тут оказывается и здесь теме места тоже нет?
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

[Чёрный Дембель]

Evgeniy S, есть прекрасные разделы "Большая свалка" и "Вопросеги". Ещё в "Дом культуры" можно - там будет весело!

[Homer S.]

Evgeniy S,

вы сами не видите что эта тема чуть менее чем полностью флуд, срач и провокация? ))

жаль..

к тому же, всем советую ознакомиться:

Сообщение от DrIQ

"форум вне политики. это развлекательный ресурс.
все политические темы удаляются и закрываются - начиная от ЕР и заканчивая любой другой политической партией и темой.
это решение руководства форума."

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
PS Если у вас еще остались вопросы, с удовольствием на них отвечу.

[Evgeniy S]

Сообщение от Чёрный Дембель

Evgeniy S, есть прекрасные разделы "Большая свалка" и "Вопросеги". Ещё в "Дом культуры" можно - там будет весело!

По вашему в этой теме народ веселиться????????....
Без комментариев....

[Evgeniy S]

Сообщение от Homer S.

вы сами не видите что эта тема чуть менее чем полностью флуд, срач и провокация? ))

Вам виднее, но я был о вас другого мнения. Удачи, господин Гомер!

[Homer S.]

Сообщение от Evgeniy S

Вам виднее, но я был о вас другого мнения. Удачи, господин Гоме

спасибо.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
PS Не берите в душу, я не первый и не последний урод, который вам встретиться на просторах интернета. Все будет хорошо. )

[Женщина-Борщ]

Достали уже темы про пожары. Создайте им раздел, пусть там скулят.

[C12H22O11]

Vichka, это горячяа тема...читаема я .

[Женщина-Борщ]

C12H22O11, да зачем кучу тем плодить, не пойму.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vichka

да зачем кучу тем плодить, не пойму.

не хотят лечиться - хотят флудиться....

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

есть прекрасные разделы "Большая свалка"

правильно - политику в свалку..
хотя так и не понял где у топикстартера политика..
обычное нытье..