Отопление. Теплотехника. Спецы откликнитесь

[ЮрOk]

Скоро опять зима. Опять замерзать.
Хочу побороться с ЖКХ-шниками.
Дело в том, что у нас котельная на 3 дома. Фикс-идея состоит в том, что бы через расход газа котельной доказать, что столько ГКал, сколько они вменяют, они просто не могут выработать.
Второй путь - через разницу t радиаторов и t воздуха в квартире (учитывая, число секший радиаторов) доказать, что столько тепла не передается.
Для этого нужны специальные знания. Потому прошу откликнуться спецов разбирающихся в теплотехнике и водяном отоплении. Вместе мы можем выработать способ доказательства который подойдет всем, и поставить зарвавшихся на место. No pasaran!

[lexa2000]

Теплотворная способность газа 8 750 ккал/кубм, или 0,0088 Гкал/кубм. Усреднённый КПД газовой установки 87,1%. Т.е. из 1 кубм газа, грубо говоря, получается 0,0076 Гкал тепла.

[jeck]

Сообщение от ЮрOk

сколько они вменяют

а сколько они вменяют? если дома 3, то на каждом доме должен быть свой узел учета. а не один на котельной.

Сообщение от ЮрOk

Второй путь - через разницу t радиаторов и t воздуха в квартире (учитывая, число секший радиаторов) доказать, что столько тепла не передается.

а вот это анриал. через расход газа, хоть более менее похожие цифры будут.

[ЮрOk]

Большой привет! Спасибо, что откликнулись!
"а сколько они вменяют? если дома 3, то на каждом доме должен быть свой узел учета. а не один на котельной."
Вменяют 0,013 Гкал/м2. Узлов учета (что бы это могло быть?) у них наверняка нет! 100% они учитывают расход газа. Как не знаю. Котлов - 2.

"а вот это анриал. через расход газа, хоть более менее похожие цифры будут."
Сложный вопрос! Но и его хочу рассмотреть. Более или менее похожие цифры хотелось бы иметь. А если они сойдутся? Это ж красота будет!

[jeck]

Сообщение от ЮрOk

Вменяют 0,013 Гкал/м2.

это очень хорошие цифры!!! в реале в панельках 0,018-0,025.... по приборам.
ps есть одно "но", 0,013 из расчета 6 или 12 месяцев?

[ЮрOk]

Привет! Спасибо за участие!

Сообщение от lexa2000

Теплотворная способность газа 8 750 ккал/кубм, или 0,0088 Гкал/кубм. Усреднённый КПД газовой установки 87,1%. Т.е. из 1 кубм газа, грубо говоря, получается 0,0076 Гкал тепла.

Я делал прикидочные расчеты. В интернете нашел: в Москве для двушки принимают для расчета 5500 тыс. квт на отопительный сезон.
В мою двушку они (УК) по их счетам закачивают около 10000.
И бог бы с ними, но второй год приходится буквально спать в одежде. Меня это бесит! И платить им круглый год!
Потому хочу качественно подготовиться к спору. Потому любые сведения, цифры могут пригодиться. И конечно все данные должны быть со ссылками, обоснованные.
Одному мне не справиться, потому обратился на форум. Думаю толк будет!

[ЮрOk]

Ну ясный пень - 12!!!!!
Дома кирпичные, сталинки.

[jeck]

Сообщение от ЮрOk

5500 тыс. квт на отопительный сезон.

квт*часов?
ну пускай так
5,5 * 1.163 = 6,4 ГКал.
6,4 / 60 (m^2) / 6 ( месяцев) = 0,018 ГКал/ч

[jeck]

Сообщение от ЮрOk

Ну ясный пень - 12!!!!!

у вас платежи все 12 месяцев?

[ЮрOk]

Сообщение от jeck

у вас платежи все 12 месяцев?

Именно так! Почему Москва в квт - расчет для электроотопления.
Квт я как бы представляю, а Гкал - нет.
Как я понимаю, те , кто рассчитывает отопление имеют вводную информацию - для Воронежа сколько Квт, Гкал на м2 надо (Московская зима посуровей будет).
Да и нас зимы разные бывают. Какие нибудь сведения затрат на отопления от метеоусловий было бы интересно посмотреть! Где?

[jeck]

ЮрOk, ну если на 12 тогда у вас 0,026 в расчете на 6мес. конечно не айс. но и не фатально. у меня на доме получается 0,022 по счетчику.

[jeck]

Сообщение от ЮрOk

Какие нибудь сведения затрат на отопления от метеоусловий было бы интересно посмотреть!

все по разному. не ток от погоды зависит, но и от конструкции дома. усредненно все сравнивают ГКал/м:2

[ЮрOk]

Сообщение от jeck

ЮрOk, ну если на 12 тогда у вас 0,026 в расчете на 6мес. конечно не айс. но и не фатально. у меня на доме получается 0,022 по счетчику.

У Вас тепло? Что за прибор? Где установлен?
У нас холодно. Я с этим не согласен. Я просто уверен, что тепла нам не додают!
Хочу это доказать. Сильно не люблю когда меня обманывают.

У нас радиаторы горячими не бывают. Как я понимаю 1 секция радиатора (чугунный, обычный) может отдать N-ную мощность при t1-t2 перепаде при влажности x.
Но информации на эту тему не нашел.

[jeck]

Сообщение от ЮрOk

Как я понимаю 1 секция радиатора (чугунный, обычный) может отдать N-ную мощность при t1-t2 перепаде при влажности x.

Q=C*M*(t2-t1) обьем теплоносителя вы никогда не узнаете...

Сообщение от ЮрOk

У Вас тепло? Что за прибор? Где установлен?

да, тепло. на вводе в дом. теплосчетчик. по ФЗ 261, должен быть и в вашем доме.

Сообщение от ЮрOk

Я просто уверен, что тепла нам не додают!
Хочу это доказать. Сильно не люблю когда меня обманывают.

как знать... или у вас большие теплопотери.

[скелет в шкафу]

Сообщение от ЮрOk

Вменяют 0,013 Гкал/м2. Узлов учета (что бы это могло быть?) у них наверняка нет! 100% они учитывают расход газа. Как не знаю. Котлов - 2.

Узлов учета точно нет, потому 0,013 - это норматив среднемесячного потребления. Установлен органами местного самоуправления, но никак не теми, кто проводит начисления.
Как правильно здесь написали, не самый плохой для Воронежа норматив ))

[ЮрOk]

[QUOTE=jeck;12846479]Q=C*M*(t2-t1) обьем теплоносителя вы никогда не узнаете...

По этой формуле - кол-ко тепла в секции, а мне надо сколько секция может отдать тепла.

[ЮрOk]

Ув. jeck!

Сообщение от jeck

квт*часов?
ну пускай так
5,5 * 1.163 = 6,4 ГКал.
6,4 / 60 (m^2) / 6 ( месяцев) = 0,018 ГКал/ч

5,5*1,163 = 6,4 Гкал.???
У меня в справочнике 1ккал=1,16 вт-ч, тогда
5,5 / 1,163 = 4,73 Гкал.?
..........................= 0,013.... или я не прав?
Найдена интересная инфа по стальным радиаторам http://forum.vashdom.ru/message201931.htm#to_202186 Как это соотносится с чугунными ...

[ЮрOk]

Произвел расчеты с учетом полученной информации

отопительный сезон, мес 6
отопительный сезон, дн. 6*30 180
отопительный сезон, ч T 6*30*24 4320

тепло по счету, Гкал/мес Qм 0,68
тепло по счету, Гкал/год Qг Qм*12 8,14
тепло по счету, Квт-ч/год Q Qг*1,16*1000 9 446,11

тепло по счету, Квт-ч/ч Q/T 2,19

Оплата, руб/год S 9 822,36
Цена 1 Квт, руб S / Q 1,04

Теплотворная
способность газа, Гкал/м3
(с учетом КПД) q 0,0076
Объем газа, м3/год V Qг /q 1 071,47
Цена газа, руб/1000м3 sг 3 946,52
Цена газа, руб/год Sг V*sг 4 228,59

Сразу возникают вопросы. Например олата (за тепло) и цена газа (расценку взял какая попалась, возможно для целей отопления она другая?) - не слишком большая ли разница? Может нормативы какие есть?

[jeck]

Сообщение от ЮрOk

или я не прав?

прав. эт я чет в ночной запарке намудрил. ток эт все равно ни че не меняет. так... "сферический конь в ваккуме"... насчитать, что угодно можно.

[ЮрOk]

Сообщение от jeck

прав. эт я чет в ночной запарке намудрил. ток эт все равно ни че не меняет. так... "сферический конь в ваккуме"... насчитать, что угодно можно.

Ну, мы ж, типа с научной точки эрения..., потому точность нужна...
А то, что 0,013 выскочило!? Знакомая цифирочка!
Мне то ее в ДВОЙНОМ размере впаривают!

УВ. jeck, я выше ссылочку выкладывал, взгляните, плиз! Я бегло пробежал, не все понял, требуется Ваше просвещенное мнение!

[jeck]

Сообщение от ЮрOk

Мне то ее в ДВОЙНОМ размере впаривают!

да ни чего вам не впаривают! как правильно заметили это скорее всего норматив. вы не с того конца начали. вы сперва подробно в ук узнайте. сколько, как и почему вам начисляют. я в этом разделе выкладывал в какой-то теме образец заявления.
ps полно случаев когда после установки ОДПУ жильцы стали платить больше... расчеты здесь ни о чем не говорят. а по ссылке не скажу. не моя это тема.

[ЮрOk]

Сообщение от jeck

ps полно случаев когда после установки ОДПУ жильцы стали платить больше... расчеты здесь ни о чем не говорят. а по ссылке не скажу. не моя это тема.

Прошу прощения, что есть ОДПУ?

[jeck]

обще домовой прибор учета

[скелет в шкафу]

Сообщение от jeck

ps полно случаев когда после установки ОДПУ жильцы стали платить больше... расчеты здесь ни о чем не говорят. а по ссылке не скажу. не моя это тема.

Более того, есть мнение, что нормативы занижены. Потому и по ОДПУ выходит дороже, чем по нормативам, как это ни прискорбно.

[jeck]

скелет в шкафу, из того, что лично видел - все зависит от дома, и особенно от его состояния. там щель, там тонко вот и набегает... а к примеру в квартире у родителей всю зиму батареи закрыты хватает одних стояков! (хороший кирпич, обшитый пенопластом и поштукатуренный).

[скелет в шкафу]

jeck, тоже верно. От состояния дома, утепления и т.п. тоже много зависит.

[ЮрOk]

Понятно, что от дома, его состояния сильно зависят потери тепла.
Для того, что бы получить какие-нибудь сведения для сравнения я открывал рядом тему:

Индивидуальное отопление в коммунальном доме
Существует теоретическая возможность отключения от общей отопительной сети и установки индивидуального отопительного котла.
Кто сталкивался с этим вопросом? Поделитесь.

Но модератор посчитал необходимым перенести эту тему Клуб потребителей> хозяйничаем

Если бы сравнить затраты с таким вариантом, было бы оч. здорово!

[jeck]

Сообщение от ЮрOk

Если бы сравнить затраты с таким вариантом, было бы оч. здорово!

а вот возмите и узнайте сколько люди платят в своих домах за газ...

[ВасиЛ]

Прошлой зимой отапливал частный дом 70 кв.м., газ.котел., так вот за прошлый отопительный сезон в среднем за газ платил 1300 руб. в месяц. (топил с октября по апрель).
А что касается расчетов, то в "правилах учета тепловой энергии и теплоносителя" №954 от 25.09.95г. иного способа по учету ГКАЛ кроме приборов учета нет. (любой суд в первую примет во внимание показания приборов учета, а не ваши рассчеты)
Большой расход из-за отсутствия изоляции теплотрасс, разбитые стекла в подъездах (сквозняки в квартирах), 100% изос трубопроводов (не везде), отсутствие оперативного регулирования температуры теплоносителя в зависимости от погоды (получается что когда на улице +5 в квартире + 40), и не менее главное исправность прибора учета (они не вечны, их нужно чистить хотябы раз в год т.к. трубы у нас ржавые и за отопительный сезон забивается всё что можно, а также их нужно настраивать т.к. они электронные, а электронная техника у нас оч. чуствительная сбой можес случиться даже из-за отключения света) ВООБЩЕМ НУЖНО ПРАВИЛЬНО ПОЛЬЗОВАТЬ и будет вам экономия!

[ЮрOk]

Сообщение от ВасиЛ

1.Прошлой зимой отапливал частный дом 70 кв.м., газ.котел., так вот за прошлый отопительный сезон в среднем за газ платил 1300 руб. в месяц. (топил с октября по апрель).
2."правилах учета тепловой энергии и теплоносителя" №954 от 25.09.95г.
3.(любой суд в первую примет во внимание показания приборов учета, а не ваши рассчеты)
4.Большой расход из-за отсутствия изоляции теплотрасс, разбитые стекла в подъездах (сквозняки в квартирах), 100% изос трубопроводов (не везде), отсутствие оперативного регулирования температуры теплоносителя в зависимости от погоды (получается что когда на улице +5 в квартире + 40), и не менее главное исправность прибора учета (они не вечны, их нужно чистить хотябы раз в год т.к. трубы у нас ржавые и за отопительный сезон забивается всё что можно, а также их нужно настраивать т.к. они электронные, а электронная техника у нас оч. чуствительная сбой можес случиться даже из-за отключения света)
5.ВООБЩЕМ НУЖНО ПРАВИЛЬНО ПОЛЬЗОВАТЬ и будет вам экономия!

Привет ВасиЛ! спасибо, что присоединились к обсуждению!
Ваша нформация нужная, но неполная, местами спорная. По пунктам:
1. Я понимаю, затратили на сезон 1300*6=7800 ? Топили нормально? Не мерзли? Какова расценка на газ? А с меня хотят (52м2) - 9800 и я постоянно замерзаю!
2. Нужная инфа, обязательно ознакомлюсь, спасибо!
3. Это спорно. Суд принимает доказательства какие сочтет...
4. Все эти беды - забота УК.
5. Если трубы всегда чуть теплые как правильно пользовать?
Спасибо еще раз!