знак Движение по полосам и маршрутки.

[DimoN]

«Направления движения по полосам»
Разрешенные направления движения по полосе. Знак 5.15.1

5.15.1«Направления движения по полосам»
- не распростроняется на маршрутные транспортные средства.

Напомню, что маршрутным транспортным средством является транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей и движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами остановок. Причем, в законе не написано про муниципальный то или коммерческий транспорт.

Собственно, с недавних пор на перекрестке 20 лет октября и Кирова "Маршрутные транспортные средства" стали пользоваться этим примечанием. А именно поворачивать с 20 Лет октября со стороны Цирка к Солнечному Раю с любого ряда. Что в свою очередь создает неразбериху на дороге и, как следствие, пробку.

Получается, что в направлении Площади Ленина две полосы для движения ТС. Те кто поворачивают по знаку, т.е. с левой волосы и второй слева , как раз вписываются в полосы на улице Кирова. А вот те "Маршрутные транспортные средства", которые поворачивают с других рядов (с правого в том числе) пытаются втиснуться в образовавшиеся два. Ну и естественно перегораживают движение тем кто едет прямо, подставляя левый борт.

Вот собственно интересует правовой аспект, кто тут прав, а кто нет.

[MiSchu]

а газельки не являются маршрутным транспортным средством?))) у них же четких мест остановок нету))

[DimoN]

Есть маршрут с обозначенными остановками, он обычно висит на потолке над пассажиром, что сидит спиной к водителю.
Ну или на крайняк, может действительно стоит обратится в ГИБДД для разъяснений Кто автобус а кто нет? Самое интересное, что патруль ДПС, который дежурит на этом перекрестке никаких действий не предпринимает, видно все ОК.

[Zhelezniy_Felix]

а основываясь на чем на ильича маршрутки поворачивают налево проезжая кирпич?

[Аид]

Сообщение от DimoN

Самое интересное, что патруль ДПС, который дежурит на этом перекрестке никаких действий не предпринимает, видно все ОК.

что интересного? все в доле, все ровно.

[Skyfil]

им нельзя с любого ряда поворачивать. имеется виду в правилах, что если знак по полосам будет предписывать например прямо и налево, а маршрутному ТС нужно направо (согласно маршрута), то он может пренебречь знаком и повернуть...
но никак не с третьего ряда...
так как нарушается другой пункт правил...
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части,

[Вий]

интересно, подписался

[Snusmumrik]

всё бы хорошо, но с недавних пор газели являются "автобусами"

[MiSchu]

Snusmumrik, как так?? у них же нет четко обозначенных остановок и они останавливаются где хотят впределах ПДД. т.е. явл. маршрутным такси
зы. пля и не заметил свой 5555 пост

[Snusmumrik]

Сообщение от MiSchu

Snusmumrik, как так?? у них же нет четко обозначенных остановок и они останавливаются где хотят впределах ПДД. т.е. явл. маршрутным такси

ды эт я знаю.. но вот гдето слышал\читал, что пару месяцев назад их окончательно приравняли к автобусам...

[DimoN]

у них же нет четко обозначенных остановок и они останавливаются где хотят впределах ПДД

Парирую, останавливаться наш коммерческий транспорт может только на остановках, а не где вздумается. Вспоминаем плакаты в маршрутках "Остановки у электроники НЕТ" и подобные.

Да, может кто из маршруточников или окружения ответит, что у них в доках написано? Автобус или такси? По сути для меня нет разницы газель или пазик. Как сказал представитель власти: "ТС категории "Д", следует по маршруту - значит оно МТС". Так, что я скрепя зубами склонен согласиться, что у нас и газель тоже МТС.

Но напомню, вопрос про движение по полосам. Ведь двигаясь прямо со второго ряда слава, никак не ожидаешь подвоха. Пусть на МТС данный знак не действует, но негде не написано, что я должен пропустить подрезавший меня справа транспорт, его там быть не должно,согласно знака, который для меня действует. А ведь так и получается.

[sparky3000]

Пару лет назад был свидетелем того, как гаец оштрафовал газель, которая ехала на Заставе по правому ряду в центр (прямо, хотя там только направо), мотивировав это тем, что газель не является МТС

[K.A.]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

а основываясь на чем на ильича маршрутки поворачивают налево проезжая кирпич?

На основании завизированного маршрута. У тех, кто идет на димитрова, остановка в кармане с правой стороны. После остановки они берут влево, т.к. по основному повороту только направо и двойная сплошная. Соответственно, для любого маршрутного транспорта это единственный проезд.

[Gorodovoy]

Тоже бесят *****и которые поворачивают откуда хотят, а автобусы и маршрутки тем более

[MiSchu]

Gorodovoy, но все таки автобусы и тролли я пропускаю всегда. пусть не со своей полосы, но там много людей едет и я еще помню как это заепывает ездить на ОТ....

[killerv]

Skyfil, всё разъяснил.
Просто по утрам налево у цирка много желающих, вот и идёт 4 ряда на лево, 1 прямо, "1+" направо. Все уже это проинтуичили и самоорганизвались. ДПСники там никого не тормозят ибо и так по утрам там напряжно, а если пару автобусов раскарячить там, то вообще пистец.
На заставе там проще, по нарушению рядности можно много "натормозитить", пробку не создаёт и по деньгам нормально.

[Zeth]

Сообщение от MiSchu

как так?? у них же нет четко обозначенных остановок и они останавливаются где хотят впределах ПДД. т.е. явл. маршрутным такси

нет, у них есть четко обозначенные места остановок, и в других местах им останавливаться запрещено. А маршрутки у нас поворачивают с любого ряда в любой... впрочем не только маршрутки ))

[MiSchu]

Zeth, газели?? да ну нах!!! они могут в любом месте не нарушая ПДД останавливаться!!!

[injector]

Вообщe,большинство мaршрутчиков eдут кaк им вздумaeтся,внaглую.Нaпримeр у Пaм.Слaвы в сторону Сeвeрного. Они подрeзaют всeх,кто eдeт прямо. Им просто пох...

[Skyfil]

Сообщение от injector

Вообщe,большинство мaршрутчиков eдут кaк им вздумaeтся,внaглую.Нaпримeр у Пaм.Слaвы в сторону Сeвeрного. Они подрeзaют всeх,кто eдeт прямо. Им просто пох...

вообще-то там организован перекресток с круговым движением и если вы к примеру едете по левому ряду прямо (в сторону МП), а маршрутка со второго ряда поворачивает налево (в сторону Хользунова) и нагло вас режет, то она ПРАВА!

[Zeth]

Сообщение от Skyfil

вообще-то там организован перекресток с круговым движением и если вы к примеру едете по левому ряду прямо (в сторону МП), а маршрутка со второго ряда поворачивает налево (в сторону Хользунова) и нагло вас режет, то она ПРАВА!

воопщето там организовано как обычно у нас бывает через жопу - остановка слишком близко к кольцу, а поэтому автобусам ничего не остается кроме того, чтобы лезть в наглую через 2 ряда. Тут еще стоит вспомнить, что 80% маршруток там должны повернуть

[realYU]

Сообщение от Skyfil

вообще-то там организован перекресток с круговым движением и если вы к примеру едете по левому ряду прямо (в сторону МП), а маршрутка со второго ряда поворачивает налево (в сторону Хользунова) и нагло вас режет, то она ПРАВА!

При таких громогласных заявлениях желательно сразу давать ссылку на пункт ПДД.
п.с. если это 8.9, то как насчет 8.4?

[Skyfil]

Сообщение от Zeth

там организовано как обычно у нас бывает через жопу - остановка слишком близко к кольцу

согласен.
но при разборе ДТП это учитывать не будут, по-этому я и разъяснил форумцу injector, что бы не возникло не приятных ситуаций.

[Skyfil]

Сообщение от realYU

п.с. если это 8.9, то как насчет 8.4?

это перекресток, где организовано круговое движение!!!

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

вы разметку на таких перекрестках когда-нибудь видели?
проезжае с левого ряда прямо вы как раз и нарушаете свой пункт 8.4. так как левая полоса, впрочем как и часто правая будет уходить налево по кольцу, тем самым для вас что бы остаться в своей полосе нужно повернуть налево (по кольцу) а двигаясь прямо вы перестраиваетесь в более правые полосы (кол-во их зависит от перекрестка). и соответственно обязаны уступит автомобилям движущимся там.
кстати 8.9. к памятнику славы не пришивается...

[Skyfil]

вот здесь более умным языком расписано
http://www.gazu.ru/driving/car_driving/34.html

[realYU]

Сообщение от Skyfil

это перекресток, где организовано круговое движение!!!
вы разметку на таких перекрестках когда-нибудь видели?
проезжае с левого ряда прямо вы как раз и нарушаете свой пункт 8.4. так как левая полоса, впрочем как и часто правая будет уходить налево по кольцу, тем самым для вас что бы остаться в своей полосе нужно повернуть налево (по кольцу)

Нет там кругового движения: нет знака "Круговое движение" - нет кругового движения.
Видел. Но не у пирамиды. И там, где видел - толку от ней ноль (60летия Армии/Победы).
Вот рисунок - как ехал прямо, так и еду. Никуда ни по какому кольцу уходить мне не надо:

[Skyfil]

Сообщение от realYU

Нет там кругового движения: нет знака "Круговое движение" - нет кругового движения.

согласен, что нет знака, нет кругового движения...
но у памятника знак 4.3. есть, по крайней мере, когда вы едете из центра к МП.

Сообщение от realYU

Вот рисунок - как ехал прямо, так и еду. Никуда ни по какому кольцу уходить мне не надо:

посмотрите знак внимательно перед остановкой... лучше сами, чем потом в группе разбора покажут.

Сообщение от realYU

Видел. Но не у пирамиды. И там, где видел - толку от ней ноль (60летия Армии/Победы).

вот там как раз и не видел... хотя может недавно и повесили.
но дело ни в этом. причем тут ноль или не ноль? я говорю как по ПДД, как в итоге (не дай бог ДТП) разбирать будут...
а то что ездят кто как хочет и знаки там или не там висят, я за это спорить не собираюсь.

[realYU]

Сообщение от Skyfil

я говорю как по ПДД

И как оно по ПДД, если:

Сообщение от Skyfil

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

если я не поворачиваю и не разворачиваюсь, заблаговременно занял соответствующее положение (средний ряд), хотя мог вообще не делать этого (ведь круговое - исключение)? Так же и ГАЗель - по идее она должна была занять левый ряд перед перекрёстком...но тут ведь исключение! Поэтому въехали так, кому как удобнее. А дальше? Где указание, что я должен пропустить попутку, собирающуюся повернуть через меня?!

[Skyfil]

Сообщение от realYU

А дальше? Где указание, что я должен пропустить попутку, собирающуюся повернуть через меня?!

http://www.gazu.ru/driving/car_driving/34.html прочитай здесь, там даже с картинками.

не попутка через тебя проходит, а ты через нее, так как полоса по которой ты едешь ПРЯМО уходит НАЛЕВО.

Сообщение от realYU

Так же и ГАЗель - по идее она должна была занять левый ряд перед перекрёстком

имеет полное право проехать со средней полосы (впрочем как и с правой) налево никому не уступая. естественно налево так же по среднему (правому) ряду и в среднем (правом) ряду остаться.
в ссылке все расписано.

Сообщение от realYU

заблаговременно занял соответствующее положение (средний ряд), хотя мог вообще не делать этого (ведь круговое - исключение)?

да, въезжай с какой хочешь... но тебе нужно еще и ВЫЕХАТЬ с перекрестка, а при выезде ты должен быть как можно правее... выезд с перекрестка с круговым движением, это как поворот на право на обычном перекрестке.

http://bvf.ru/forum/archive/index.php/t-488720.html а это на БВФ в автофоруме "кольца" обсуждают... и knn36 в том числе. почитай (если интересно) про памятник славы начиная с 04.12.2009, 12:12

[realYU]

Сообщение от Skyfil

выезд с перекрестка с круговым движением, это как поворот на право на обычном перекрестке.

Все ссылки на рисунки даны на идеальные круги: точка пересечения перпендикулярных дорог=центр радиуса круга. При движении в рассматриваемом направлении совсем другая картина - круг проходим по хорде, забирать чуть вправо и двигаться по какому-то вымышленному радиусу совсем уж глупо (и непонятно окружающим)...да некуда там забирать - дорога прямая, круг в стороне остаётся (левее). Дальше спорить нет желания, единственное пожелание - чтобы до сведения водителей сараев никто не довёл, что они могут безнаказанно таранить справа