Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Вопрос по ЭВЛК в Воронеже |
www.medicina.vrn.ru Здесь обсуждаются лечебные учреждения города (поликлиники, больницы), а также проблемы медицины в Воронеже. |
|
Опции темы |
15.12.2010, 14:40 | #1 |
Форумец
Сообщений: 86
Регистрация: 02.06.2010
Возраст: 48
Не в сети |
Вопрос по ЭВЛК в Воронеже
Друзья. подскажите, может кто-нибудь знает, делают ли в Воронеже эндовазальную лазерную коагуляцию вен. Если кто-нибудь делал, то интересуют отзывы, самочувствие, цена. С благодарностью....
|
17.12.2010, 00:23 | #2 |
Форумец
Сообщений: 1,779
Регистрация: 21.03.2009
Возраст: 47
Не в сети |
Елена МММ, как специалист-хирург - категорически не советую! Очень высока частота осложнений в виде тромбозов. Последствия тромбозов - и гангрена, и инфаркт, и тромбоэмболия легочной артерии.
Есть альтернативные виды хирургического лечения. |
17.12.2010, 00:38 | #3 |
Форумец
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 48
Не в сети |
Doctor Livsi, так для этого и проводят процедуру - местно тромбировать вены и прилегающие ткани, которые при рассасывании, возможно кслерозируются и "усохнут", что облегчит носовое дыхание, только эффект от процедуры совершенно не на 100%
|
17.12.2010, 01:10 | #4 |
Форумец
Сообщений: 1,779
Регистрация: 21.03.2009
Возраст: 47
Не в сети |
Авгур, спасибо.
Прошу прощения - я имел в виду тромбоэмболии. Ну, разумеется, дело начинается с тромбоза. Кава-фильтры ведь эти дельцы не ставят. Только за одно полугодие в своем районе (г. Самара) разбирались с двумя случаями последствий от этой методики, а именно - со случаями влажной гангрены, закончившимися ампутацией, и ТЭЛА, закончившегося смертью. Про локальный эффект - вопрос вообще отдельный. Это и реканализация тромбов, и работа коммуникантных вен, коллатеральных веточек, притоков и пр... Отдельный, отдельный разговор. КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОВЕТУЮ!!!! |
17.12.2010, 10:17 | #5 |
Форумец
Сообщений: 86
Регистрация: 02.06.2010
Возраст: 48
Не в сети |
Спасибо большое за ответы и ваши мнения.
Просто мне удивительно, что сколько не искала в Интернете информацию о последствиях ЭВЛК ничего подобного не пишут. Вы считаете. что старый добрый метод - "разрезать и все повыдергивать" все-таки наиболее эффективен и безопасен? |
17.12.2010, 11:55 | #7 |
Матёрый
|
Doctor Livsi, да ладно тебе! Пусть сходит на консультацию, а вот так огульно хаять новый метод не есть айс.
|
17.12.2010, 12:03 | #8 | ||
Форумец
Сообщений: 1,779
Регистрация: 21.03.2009
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Во-вторых - метод не новый. Я не лезу критиковать использование лазеров в вашей офтальмологии. Но в сосудистой хирургии лазеры как альтернатива венэктомии себя не оправдали и это факт. И консультироваться там тоже не надо. В хирургии этих одержимых лазерщиков давно называют "сектантами". Что их консультация? Их консультация одно - впарить свою услугу, срубить "бабло". А на последствия им плевать. Последний раз редактировалось Saule; 17.12.2010 в 13:15. |
||
17.12.2010, 12:24 | #9 | |
Матёрый
|
Цитата:
А огульное поливание грязью любого метода считаю неправильным. Кому, как не вам, знать об операционных рисках и частоте послеоперационных осложнений, а также о том, что идеальных методик не бывает. Здоровый консерватизм, конечно, должен быть присущ специалисту, но не настолько же! Иначе так и сидели бы в средневековье и пользовали бы корешками и калом нетопыря. Считаю, на консультацию сходить можно - никто насильно ластать и оперировать не будет. |
|
17.12.2010, 13:55 | #10 | |
Форумец
Сообщений: 86
Регистрация: 02.06.2010
Возраст: 48
Не в сети |
Поверьте, я с большим уважением отношусь к врачам, но можно хоть немного доказательной базы по
Цитата:
Да, и еще, как раз склерозирование сосудов внушает мне гораздо меньше доверия. Много случаев реально знаю, когда после склерозировани через некоторое время вены опять "вылазили". |
|
17.12.2010, 17:05 | #11 |
Форумец
Сообщений: 121
Регистрация: 05.07.2010
Не в сети |
Елена МММ, склерозирование сосудов показано только на определённых стадиях развития ХВН,и сос.хирурги не будут вам его предлагать,если оно вам "не положено".так что вопрос о слепом доверии или недоверии этому методу смешон,всё слишком индивидуально,так что берите заключение УЗДС и к с.х....
|
17.12.2010, 17:09 | #12 |
Матёрый
|
|
17.12.2010, 23:29 | #13 |
Форумец
Сообщений: 1,779
Регистрация: 21.03.2009
Возраст: 47
Не в сети |
Елена МММ, я постараюсь привести эти ссылки завтра.
Черный дембель, а на вашем месте я бы не переходил на личности. Мое личное мнение основано просто на личном опыте. Количество осложнений при данной методике, к сожалению, я наблюдал выше чем при тех методиках, которые по вашему мнению консервативны, в том числе и склерозирование. Никакие они, кстати, не традиционные. И метод лазерной деструкции тоже не вчера появился, он уже больше 10 лет существует. Постараюсь привести статистику. P.S. Кто там бы говорил о консерватизме. Не ваш ли коллектив в свое время был противником искусственных хрусталиков С.Федорова. Инородный предмет в организме, однако)))??? |
18.12.2010, 11:00 | #14 |
Форумец
Сообщений: 121
Регистрация: 05.07.2010
Не в сети |
моё мнение таково-стрипинг ствола БПВ,кроссэктомия-наиболее проверенный способ,косметически-не такие уж большие швы,это же не лампасные разрезы,видно потом ничего и не будет....здесь,как я понял,больше присутствует психологический момент,лазерная коагуляция,по мнению широких масс неспециалистов,это же не операция,а,значит,альтернатива...но при этом забывается то,что устье БПВ не перевязывается,а значит,остаётся высоким риск тромбоэмболии
|
18.12.2010, 12:37 | #15 |
Форумец
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 48
Не в сети |
Не слышал, что бы лазером пытались лечить ХВН - введение склерозантов, открытые операции, микродоступы и т.д. Я и сам это делал, в зависимости от калибра, расположения, степени запущенности,....
А лазером - это только косметика(в лучшем случаи) на нулевой -1 стадии - звездочки временно убрать. Хотя про лазер не слышал и сам не применял. По описаниям - сосудистую сеточку с лучшим эффектом устроняют фотокоагуляцией. |
18.12.2010, 15:37 | #16 | |
Форумец
Сообщений: 1,779
Регистрация: 21.03.2009
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
Причем главный момент (я считаю) - это как раз обработка устья БПВ и ее притоков. От этого как раз зависит возможность развития рецидивов, т.к. после удаления или склерозирования основного ствола его функцию на себя может взять один из необработанных притоков. Это вот к вопросу эффективности таких методик. И совершенно правильно отмечено по поводу обработки устья. И вообще про методу с этими лазерами. Для врача тут не надо искать доказательств и статистических данных, достаточно вспомнить патологическую анатомию и патологическую физиологию, конкретно раздел про тромбозы и эмболии. А дальше включить мозги. |
|
18.12.2010, 15:43 | #17 | |
Форумец
Сообщений: 1,779
Регистрация: 21.03.2009
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
Что касается обработки "паучков" и "звездочек" - Христос навстречу. Но опять же, каков смысл в этом если не убирается основной ствол? Они будут появляться вновь и вновь. |
|
18.12.2010, 16:01 | #18 |
Форумец
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 48
Не в сети |
Здесь даже спорить нечего - лазер там неуместен. Без механической перевязки вообще опасно. А перевязав ствол - хоть лазером прижигай, хоть скальпелем ,хоть плазменным резаком, хоть зубами грызи - это уже все вторично.
|
20.12.2010, 09:21 | #22 |
Форумец
Сообщений: 86
Регистрация: 02.06.2010
Возраст: 48
Не в сети |
С больши интересом читаю Ваши мнения, уважаемые врачи! Что касается есть и заключение УЗГД, и была неоднократно на консультациях. Только вот почему-то доктора не могут прийти к единому мнению. Один посоветовал склерозирование, в областной сказали только резать, поэтому приходится самой вникать в суть, чтобы потом уже на консультациях понимать о чем говорит врач и задавать конкретные вопросы.
И мне все-таки интересно Спасибо. |
20.12.2010, 09:22 | #23 | |
Матёрый
|
А где это я перешёл на личности?!
Цитата:
Но ведь преодолели же, не зашорились в собственном упрямстве! |
|
20.12.2010, 10:41 | #24 |
Форумец
Сообщений: 121
Регистрация: 05.07.2010
Не в сети |
Елена МММ, без ваших ножек,без УЗДС Вам тут никто более конкретного ничего не скажет,мы же рассуждаем здесь вобщем,а подход должен быть индивидуальным....но если рассуждать вобщем,если у вас нет никаких жалоб(отёков,судорог,тяжести в ногах),удовлетворительном состоянии ствола БПВ и основных его притоков,(много ещё нюансов из УЗДГ(состоятельности венозных клапанов,состояния перфорантов и т.д.) ,если вопрос только косметический можно и склерозировать,что возможно только на самых начальных этапах ХВН...если же эта самая ХВН себя проявляет уже в большей степени ,однозначно-флебэктомия (не лазерная коагуляция)
|
21.12.2010, 00:39 | #27 | |
Форумец
Сообщений: 1,779
Регистрация: 21.03.2009
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
Однако, цена вопроса - отсутствие филиала в Воронеже, но беспрепятственное открытие в Тамбове и Калуге. И расходы тысяч простых людей. Да Бог с этим, не в этой теме речь. Я понимаю, что вы вроде как сторонник лазеров в медицине. И я не противник их. Отлично пользую один из лазеров у себя в операционной. Но делать дырки в радужке, удалять бородавки и тромбировать огромный венозный ствол на нижней конечности - как бы разные вещи. Основной недостаток вышеуказанного конкретного метода по-моему тут достаточно четко освещен. Что еще нужно указать чтобы не слышать от вас об огульном охаивании? |
|
21.12.2010, 08:46 | #28 | |
Матёрый
|
Цитата:
|
|
21.12.2010, 10:37 | #30 |
Матёрый
|
Будучи знакомым с вопросом довольно поверхностно, рискну предположить, что это назначение антикоагулянтов, противовоспалительная терапия, установка фильтров, и, возможно, комбинация этих способов. В чём неправ - поправьте.
|