Управление Ю.-В. ж. д. и Центральное счетоводство Ю.-В. ж. д.

[Alex66]

Родственные темы:

Улица Студенческая

Железнодорожный вокзал Воронеж I и привокзальная площадь

-------------------


В кратком указатель сюжетов (http://www.vrn-histpage.ru/faces/post17cat.html) под номером 214 и 215 написано следующее:

214. Управление Ю.-В. ж. д. /На других открытках: Центральное счетоводство Ю.-В. ж. д./ (находилось в самом начале Грузовой, ныне Студенческой ул.).
215. Управление Ю.-В. жел. дор. (построено в конце XIX в. В советское время надстроен этаж. После Великой Отечественной войны служило вокзалом. Сейчас - отделение дороги и управление военного коменданта).

К пункту 214 приложено вот такое фото:

Но есть ещё вот такая фотография:

Здания явно разные. Так какое же из них управление ЮВЖД, которое на других открытках называли Центральным счетоводством ЮВЖД? И какое где находилось?

[salex]

Alex66,

Понаписал всякого, запутался и удалил.


На 1910 год одно из зданий (обведено синим) значится как "Центральное счетоводство. Служба путей и зданий". Другое - "Управление подвижного состава службы и тяги ЮВЖД" (обведено зеленым)





Какое фото какому зданию соответствует - я запутался. Позже посмотрю в книжках, вроде было где-то у меня.

[Doctor Livsi]

Сообщение от Alex66

В кратком указатель сюжетов (http://www.vrn-histpage.ru/faces/post17cat.html) под номером 214 и 215 написано следующее:
К пункту 214 приложено вот такое фото:
Вложение 513304
Но есть ещё вот такая фотография:
Вложение 513310
Здания явно разные. Так какое же из них управление ЮВЖД, которое на других открытках называли Центральным счетоводством ЮВЖД? И какое где находилось?

Первое здание - здание бывшего управления железной дороги. Это в районе вокзала.
На втором фото - здание казначейства железной дороги, находилось на территории нынешней ул. Студенческой (ранее ул. Грузовая).

[Alex66]

Сообщение от Doctor Livsi

Первое здание - здание бывшего управления железной дороги. Это в районе вокзала.
На втором фото - здание казначейства железной дороги, находилось на территории нынешней ул. Студенческой (ранее ул. Грузовая).

В общем-то они оба были по улице Грузовой, только потом одна часть этой улицы стала Студенческой, а другая стала частью Кольцовской, которую продлили.
Но главное я понял - управление ЮВЖД обведено на плане salex зеленым, а счетоводство (или казначейство) - синим.
Осталось непонятно упоминание о том, что на некоторых открытках управление ЮВЖД помечено как счетоводство - это ошибка издателей открыток или счетоводство действительно когда-то было в здании управления?

[salex]

Alex66, Если не ошибаюсь, то сначала все было в одном здании (я так понимаю, то, в котором сейчас военный комендант сидит. Справа от вокзала, за сквером). Потом построили новое здание и одна из служб (счетоводство) туда переехало.

[PravNik]

Сообщение от salex

На 1910 год одно из зданий (обведено синим) значится как "Центральное счетоводство. Служба путей и зданий". Другое - "Управление подвижного состава службы и тяги ЮВЖД" (обведено зеленым)

А что это за схема такая? Оч интересно. Ул. Петровская... Эт где и когда?

[Private Gripweed]

PravNik, Петровская - так раньше Феоктистова звалась

[salex]

Сообщение от PravNik

А что это за схема такая? Оч интересно.

эту ссылку должн знать каждый, появляющийся в теме

http://vrn-histpage.ru/maps/maps.html

Конкретно эта схема - современная интерпретация плана города 1910 года (много ошибок).

[Alex66]

Сообщение от salex

Конкретно эта схема - современная интерпретация плана города 1910 года (много ошибок).

salex, а можете перечислить ошибки - те которые вы знаете? Я тоже подозревал неточность этого плана. Может общими усилиями составим исправленный план.

[salex]

Alex66, ошибками на оригинальном плане 1910 года ( ( http://vrn-histpage.ru/maps/resources/plan_1910.jpg) ) я не интересовался и не в курсе.
А что касается вышеприведенной схемы, основанной на этом плане,то помимо того. что это схема. а не план, т.е. нарушено взаиморасположение объектов и масштаб. Так еще и здания нарисованы, там где их нет. Например на приведенном фрагменте никаких зданий по сторонам от вокзальной часовни нет. И нет П-образного здания у "Упр. ЮВЖД".
Ошибки эти произрастают из неправильного прочтения оригинального плана. Да, там есть нечто П-образное. и два протяженных прямоугольника по сторонам от привокзальной часовни. Но это не здания. т.к. на плане здания отмечены двуцветными фигурами, а не одноцветными.

[Alex66]

Добавлю ещё, что здание училища, там где сейчас штаб 20-й армии, никогда не было Г-образной формы, но эта неточность и на оригинальном плане. Я уже высказывал предположение, что таким образом обвели комплекс из двух зданий училища, но они были отдельно друг от друга.
Похоже, что автор современной версии просто механически обновил старый план, не вникая в исторические детали; при этом не только не исправил неточности старого плана, но и добавил свои.
Руки чешутся подправить и дополнить план.

[elena71]

1. А наш ли это воkзал?
2. А это уж точно наш!

[Private Gripweed]

Дополнение к фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1257718184

[Natalia425]

Сообщение от elena71

1. А наш ли это воkзал?...

Это и не вокзал вовсе (тот, дореволюционный) :-)
Здание и сейчас стоит на том же месте недалеко от современного вокзала (в сторону Работницы).

До революции - здесь было управление ЮВЖД. После войны, когда от здания вокзала остались практически руины, функции вокзала временно перешли к этому сохранившемуся зданию. В сквере перед ним даже установили бетонный памятник вождю:



(про памятник обсуждение в теме)

[SERG16]

Сообщение от Natalia425

Это и не вокзал вовсе (тот, дореволюционный) :-)...

Natalia425, спасибо за разъяснение, теперь все понятно.

Т.е. вот это здание в любом случае не являлось вокзалом, а было просто зданием на станции Воронеж - бывшим управлением железной дороги.

[elena71]

Сообщение от SERG16

Т.е. вот это здание в любом случае не являлось вокзалом, а было просто зданием на станции Воронеж - бывшим управлением железной дороги.

Все-таки, про это здание речь?

[SERG16]

Сообщение от elena71

Все-таки, про это здание речь?

Да, про это. А третий этаж был надстроен в советское время.

[elena71]

1. Железнодорожное полотно и вокзал

2.Административное здание на вокзале (такое изображение уже было в черно-белом варианте)

[vikvak]

elena71,
В №№1,2 на открытках ошибочно указано, что это - вокзал. На самом деле это здание управления Юго-Восточной железной дороги.

[elena71]

Сообщение от vikvak

В №№1,2 на открытках ошибочно указано, что это - вокзал. На самом деле это здание управления Юго-Восточной железной дороги.

Уже разбирались с этим вопросом.http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=9832444&postcount=24
А надпись на открытках-скажем так, что это территория вокзала и административное здание на нем.
Вокзалом оно было только после войны, когда основное здание было разрушено.

[Alex66]

Сообщение от vikvak

elena71,
В №№1,2на открытках ошибочно указано, что это - вокзал. На самом деле это здание управления Юго-Восточной железной дороги.

Вокзал - это не только здание для встречающих/провожающих и пассажиров, но и вся инфраструктура вокруг него - платформы, стрелки, семафоры, технические и административные здания и т.д. Видимо, автор открыток употребил слово вокзал именно в этом, более широком смысле.

[vikvak]

Alex66,
Вокзал - это именно вокзал.
То, о чем пишите Вы, относится к СТАНЦИИ.
Думаю, что издатели открыток имели ввиду именно станцию Воронеж. Здание же управления Ю.-В.ж.д. к станционным зданиям не относится. Оно просто располагалось рядом со станцией. Кстати, оно и сегодня сохранилось. Только с надстроенным третьим этажом. После войны в нем некоторое время располагался вокзал. Затем многие годы - орган управления Воронежского отделения Юго-Восточной железной дороги.
Вокзал же и в те годы был на месте, где он находится и сегодня. На четвертой открытке он просматривается за паром паровоза.

[Alex66]

Сообщение от vikvak

Вокзал - это именно вокзал.
То, о чем пишите Вы, относится к СТАНЦИИ.

Тем не менее обыватель слово вокзал применяет и к станции, хотя я соглашусь с вами, что это не совсем корректно. Но издатель вряд ли разбирался в таких вещах так хорошо, как вы, и имел он все-таки в виду не здание, которое занимает небольшую часть снимка, а именно станцию, в этом я уверен.

[SERG16]

Сообщение от Alex66

Тем не менее обыватель слово вокзал применяет и к станции, ...

Совершенно верно.

Помните разворотное трамвайное кольцо у вокзала (кстати, есть ли оно там сейчас, а если нет, то что сейчас на его месте?)? Никто же ведь не говорил, что это кольцо находится у станции Воронеж, а все говорили - у вокзала.

[Alex66]

Сообщение от SERG16

кстати, есть ли оно там сейчас, а если нет, то что сейчас на его месте

Рельсы остались, частично закатаны в асфальт. Там сейчас конечная для ПАЗиков с нескольких маршрутов.

[elena71]

Фотография из экспозиции в ДК железнодорожников, посвященной 65-летию Победы:

Восстановленное здание ст.Воронеж-1

[Александр63]

Сообщение от elena71

Восстановленное здание ст.Воронеж-1

Восстановление, не восстановление не знаю, но то что на время строительства вокзала использовали здание отделения дороги под вокзал точно помню. Сам помню.
Это здание отделения дороги. Только уж очень похоже на дореволюционный снимок.
И если не ошибаюсь в те времена здесь и было управление дороги.

[elena71]

Сообщение от Александр63

Восстановление, не восстановление не знаю...

Вот это фото с подписью

[Alex66]

Сообщение от elena71

Вот это фото с подписью

elena71, вот и разгадка - предлог "на" прозевали.

[Александр63]

Сообщение от elena71

Вот это фото с подписью

Я Вам говорю это отделение дороги.