О смысле религии

[Borisovna]

Кстати, что люди вообще хотят от религии? Кто-нибудь может вкратце описать свои цели, способы их достижения, возникающие в ходе проблемы, результаты и итоги?

[Олег 44]

Borisovna зачем тебе другие люди, ты сначала разберись в себе Само слово "религия" означает "связь" или "соединение", или даже лучше "воссоединение с Богом". Но как я уже сказал раньше, ты реши для себя нужна тебе эта "связь с Богом" или Бог тебе не нужен. Он только будет мешать тебе. А для начала просто набери в поиске слово "религия" и тебе откроеться огромный мир. Почитай, а тогда и задавай свои вопросы. Тогда и вопросы будут проффесиональны и предметны и отвечать тебе будет интересно. А сейчас твой вопрос похож на вопрос пятилетнего ребенка- "почему трава зеленая?". Но тебе же не пять лет надеюсь

[ANri]

Сообщение от Borisovna

Кстати, что люди вообще хотят от религии? Кто-нибудь может вкратце описать свои цели, способы их достижения, возникающие в ходе проблемы, результаты и итоги?

Ты уверенна что твой мозг выдержит даже "вкратце" ?

[Asinus]

Сообщение от Borisovna

Кстати, что люди вообще хотят от религии?

Вопрос не совсем правильный. Как, например, можно чего-то хотеть от жизни вообще? Она просто есть. Так просто есть и религиозное сознание. Его нельзя правильно описать в категории рационалистической пользы. Можно было бы, конечно, высказаться отдельно и по "цели", и "по способам" и т.д., но это будет бесполезно, если нет целостного понимания религии, как явления вообще.

[ANri]

Сообщение от Borisovna

Кто-нибудь может чётко и понятно объяснить?

Ты то-ли приколистка, то-ли блондинка, то-ли дураками всех считаешь. От чего-то склонен к 3 варианту.

[Borisovna]

Сообщение от ANri

то-ли дураками всех считаешь. От чего-то склонен к 3 варианту.

По поводу себя ты прозрел

[Asinus]

Сообщение от Borisovna

объясните с точки зрения явления

Олег44 уже сказал об изначальном смысле слова "религия". Это "связывание заново" с Богом. Атеистическая догма привыкла сводить веру даже в монотеистического Бога к страху перед природными стихиями. На самом деле в основе такой веры лежит потребность всеобщего смысла. И с этой потребностью нельзя (да и не нужно) ничего поделать. Именно с этим всеобщим смыслом "связывается заново" человек в мыслительных и обрядовых формах религии. Именно тут он ищет и находит свою полноту и полноту окружающего мироздания.
Ну, это, если вкратце...

[Asinus]

Сообщение от Borisovna

но ведь не у всех такая потребность

Конечно. У некоторых потребности даже в основном физиологического характера.
Но вы хотите начать новую тему или как? Я что-то не уловил сути вашего замечания.

[Borisovna]

Сообщение от Asinus

Конечно. У некоторых потребности даже в основном физиологического характера.
Но вы хотите начать новую тему или как? Я что-то не уловил сути вашего замечания.

Я хочу понять, зачем нужна религия, что за потребность у людей в вере? почему она не у всех?

[Asinus]

Сообщение от Borisovna

Я хочу понять, зачем нужна религия, что за потребность у людей в вере? почему она не у всех?

Ну, насчет потребности я вроде сказал. А почему не у всех? Это резулътат свободы и свободного же отпадения человека от Бога. Принятие Бога, как и Его отвержение, есть свободный выбор отдельной личности. Свобода личности, она вне всяких законов. Ее выбор есть ее опыт. Даже теоретически нельзя вывести ни одного "железного" закона выше личности и ее свободы, иначе это противоречило бы самому принципу свободной личности. Она должна только сама вывести необходимость своего соответствия всеобщему божественному смыслу.

[ua3ox]

Сообщение от Borisovna

Я хочу понять, зачем нужна религия, что за потребность у людей в вере? почему она не у всех?

Ну допустим абсолютно неверующих людей, то есть материалистов, в мире абсолютное меньшинство. Надеюсь, это для Вас не стало открытием. Очевидно, религиозное чувство в той или иной степени присутствует в каждом человеке. Вопрос лишь в том, кто и как это чувство реализует. Вся штука в том, что без полной реализации этого чувства человек не может быть по-настоящему счастлив.

[Borisovna]

Сообщение от ua3ox

Вся штука в том, что без полной реализации этого чувства человек не может быть по-настоящему счастлив.

А что следует понимать под полной реализацией религиозного чувства?

[vi0]

Сообщение от Borisovna

Я хочу понять, зачем нужна религия, что за потребность у людей в вере?

Зачем нужны костыли, что за потребность у людей в них?

[X0R]

Сообщение от ua3ox

Ну допустим абсолютно неверующих людей, то есть материалистов, в мире абсолютное меньшинство.

надеюсь вы не будете оспаривать то, что у большинства людей их религиозность является привитой или насажденной, неважно кем: семьей, обществом или иными внешними факторами.

Сообщение от ua3ox

Очевидно, религиозное чувство в той или иной степени присутствует в каждом человеке.

Очевидно и то, что это самое "религиозное чувство" не возникает на пустом месте, а развивается в связи с вышеназванной причиной.

Сообщение от ua3ox

без полной реализации этого чувства человек не может быть по-настоящему счастлив.

я полагаю, что в Спарте, мужчина не мог быть по настоящему счастлив без побед над врагами,тренировок своего тела и т.п. Что в детстве вбили в голову, что человек видит постоянно вокруг себя, оказывает колоссальное влияние на формирование мировоззрения.

[ua3ox]

Сообщение от Borisovna

А что следует понимать под полной реализацией религиозного чувства?

Это от религиозных убеждений зависит. Для кого-то это может быть монастырь, а для кого-то за высшее счастье обвязаться динамитом и устроить теракт.

[ua3ox]

Сообщение от ZOG

Хм... А может, все-таки это мне решать - счастлив Я или нет?

Естественно, быть счастливым или нет- решать только Вам

Сообщение от X0R

Что в детстве вбили в голову, что человек видит постоянно вокруг себя, оказывает колоссальное влияние на формирование мировоззрения.

Ну так вбивание с детства в голову всего разумного, доброго, вечного и называется воспитанием. Большая беда, если ребенок в детстве не получил религиозного воспитания. Тогда то место в душе, где должен быть Бог, у него остается пустым. И в будущем этот пустой сосуд может быть наполнен кем угодно и что самое страшное, чем угодно.

[X0R]

Сообщение от ua3ox

Ну так вбивание с детства в голову всего разумного, доброго, вечного и называется воспитанием.

не надо ровнять религию с разумным, добрым и вечным. От религии человечество натерпелось уже достаточно.

Сообщение от ua3ox

Большая беда, если ребенок в детстве не получил религиозного воспитания.

Большое счастье если ребенок получит атеистическое образование.

Сообщение от ua3ox

Тогда то место в душе, где должен быть Бог, у него остается пустым.

А вы не вводите ненужное понятие "душа" и сразу станет проще.

Зато если религией не забивать голову, то в ней останется больше места для знаний и мыслей.

[Asinus]

Сообщение от X0R

А вы не вводите ненужное понятие "душа" и сразу станет проще.

Для кого ненужное? Для кого проще?
Это ведь тоже склонность "говорить за всех". Это остается только тем, чем и является - манифестацией сугубо личных убеждений, причем в одних и тех же атеистических шаблонах. А намеки на "знания и мысли" так и остаются одними намеками.

[ua3ox]

Сообщение от X0R

не надо равнять религию с разумным, добрым и вечным. От религии человечество натерпелось уже достаточно.

Переубеждать не хочу, но справедливости ради замечу, что в прошлом столетии две самые ужасные Мировые войны развязали не попЫ.

Сообщение от X0R

Большое счастье если ребенок получит атеистическое образование.

Хотите Вы этого или нет, но кроме всего прочего, религия играет очень существенную роль в жизни человечества и без знаний хотя бы основ мировых религий, представление ребенка об окружающем его мире будет неполноценным. Ну сами подумайте- ну как Вы объясните ребенку, что Бога нет, если в городе множество храмов, а в них полно народа? И президент у нас в храме бывает, и премьер министр. Что они там делают, если Бога нет?

Сообщение от X0R

А вы не вводите ненужное понятие "душа" и сразу станет проще.

А тогда придется также исключить такие понятия, как любовь, совесть, честь, ненависть, зависть, жадность и много чего ещё. В остатке получим тупую биомассу.

Сообщение от X0R

Зато если религией не забивать голову, то в ней останется больше места для знаний и мыслей.

Вы за голову не волнуйтесь, потому что место для Бога у человека точно не в голове.

[ua3ox]

Сообщение от Borisovna

Не находите, что религия может быть опасна?

Наверное все-таки более опасно религиозное невежество. Оно создает возможность для превращения религии в удобный инструмент для достижения каких-либо целей. И православие тут к сожалению не исключение. До динамита пока дело не доходит к счастью, но призывы не принимать ИНН, новые паспорта и другие подобные вещи наводят на мысль, что есть у нас "пастыри", которым выгодно делать из людей религиозных фанатиков. Были такие и среди моих знакомых. Попав под влияние "пастыря", или как они его называют, "духовного отца", до этого вполне адекватные люди сильно изменились- стали дистанцироваться от других христиан, стали считать себя "избранными", заговорили о постоянной телепатической связи с "духовным отцом"... А он им говорит- если я спасусь, вы тоже все спасетесь. Здорово, правда? Завел себе такого "духовного отца" и можно за свою судьбу в вечности больше не беспокоиться. Очень печально, что религиозно невежественных людей у нас очень много. А значит у подобных "отцов" не будет недостатка в новых "детях".

[ua3ox]

Сообщение от Borisovna

а как Вы объясните детям ужасы инквизиции и часики патриарха за 30тыс евро?

А вот если бы Вам к примеру подарили подобные часики, Вы бы отказались? Наверное нет. А по какой причине Патриарх должен отказаться? Если честно, мне совершенно безразлично, какие у Патриарха часики. Бездарно потраченное время исправно отсчитывают и дешевые китайские. Ужасы инквизиции чисто людское злодейство и это дело не имеет никакого отношения ни к Христу, ни к христианству. Точно так же, как не имеет отношения к Исламу терроризм.

[X0R]

Сообщение от ua3ox

Переубеждать не хочу, но справедливости ради замечу, что в прошлом столетии две самые ужасные Мировые войны развязали не попЫ.

а справедливости ради вы не скажете были ли они атеистами?

Сообщение от ua3ox

Ну сами подумайте- ну как Вы объясните ребенку, что Бога нет, если в городе множество храмов, а в них полно народа?

примерно так же, как религии объясняли физические явления "божией милостью"

Сообщение от ua3ox

А тогда придется также исключить такие понятия, как любовь, совесть, честь, ненависть, зависть, жадность и много чего ещё.

а зачем их исключать? Характер, чувства никто не отменял, но это все заложено в мозге, а не в какой то так "душе"

Сообщение от ua3ox

Вы за голову не волнуйтесь, потому что место для Бога у человека точно не в голове.

Джихад, инквизиция, крестовые походы были не иначе как от переизбытка бога в черепной коробке.

[ua3ox]

Сообщение от X0R

Характер, чувства никто не отменял, но это все заложено в мозге, а не в какой то так "душе"

Это можно как-то доказать?

[SIKHARTHA]

Сообщение от ua3ox

Это можно как-то доказать?

"...Под эмоциями понимают протяжённые во времени процессы внутренней регуляции деятельности человека или животного... базовые проявления эмоций носят врожденный характер и свойственны не только человеку, но и высшим животным — приматам, собакам и другим...интенсивность эмоций может зависеть от полноценности и функциональной целостности центральной и вегетативной нервной системы. Так у больных с повреждением спинного мозга максимальное снижение интенсивности эмоций наблюдается при нарушениях целостности его шейных сегментов..."

Или Вы, ua3ox, хотите сказать, что к примеру собакам или приматам недоступны эмоции страха, любви, тоски и т.д? Ну-ну.
А что тогда насчет ИИ:

"...Формальные модели эмоций в исследованиях по искусственному интеллекту ставят целью определение эмоций в форме применимой для конструирования роботов. Основными подходами в настоящее время являются OCC (Ortony-Clore-Collins) модель и так или иначе основанные на ней KARO, EMA, CogAff, модель Фоминых-Леонтьева, модель PAD (Pleasure-Arousal-Dominance), предложенная Mehrabian, и модель Плутчика...."

Отсюда (со ссылками на научные работы):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...86%D0%B8%D1%8F

[Материалист]

ua3ox,

А вот если бы Вам к примеру подарили подобные часики, Вы бы отказались? Наверное нет. А по какой причине Патриарх должен отказаться?

Может быть по этой?

Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное
Из Библии. (Евангелие от Матфея, гл. 19, ст. 24; Евангелие от Луки, гл. 18, ст. 25).

Почему этот момент не заботит патриарха? Зачем носить дорогие часы, если дешевые работают так же? И при этом богатсво можно потратить на помощь тем, кто нуждается. Вы ведь помните что предложил Христос сделать юноше со "швейцарскими часами"? Ведь Христос предложил юноше отказаться от багатсва не для того, что бы сделаться бедным, а для того, что бы тот не сомневался в пренебрежимости материальных ценностей. Эти часы на руке смущают людей, как и любое иное показное богатсво. Являются вызовом тому что сказал Христос юноше.

Ужасы инквизиции чисто людское злодейство и это дело не имеет никакого отношения ни к Христу, ни к христианству. Точно так же, как не имеет отношения к Исламу терроризм.

Как то странно Вы рассуждаете. Есть определенная кореляция между клерикализацией общества в определенные периоды истории и количеством творимых преступлений против человечности. Вы отрицаете распространенность тероризма именно в исламском обществе и ужасы инквизиции в период расцвета Христианства в Европе, или Вы связываете эти мерзости с другими причинами? С какими?

Попав под влияние "пастыря", или как они его называют, "духовного отца"

Простите, разве институт пастырства, духовного наставничества это не один из основных институтов Вашей религии? В чем проблема, в институте, или в доверии паствы институту?

[Причина Безумств]

о себе ду май те..............

[X0R]

Сообщение от ua3ox

Это можно как-то доказать?

можете это опровергнуть, приведя столь же неоспоримые доказательства существования души, какие существуют для мозга. Добавьте к этому описание функционала души, базирующееся не на людских домыслах и религиозных текстах, а на исследованиях, которые мог бы повторить и другой для проверки корректности результатов.
Во всех иных случаях разговоры о душе так же беспочвенны, как и разговоры о неком "ыварыр" или "фывнгш" находящимся в человеке.

[Олег 44]

SIKHARTHA Вы похоже жутко умный человек, помогите найти отличие человека от животного, и в чем это выражается? и отличие одного человека от другого? А то поискал это у филосовов и ученых разных времен и не нашел у них четкого понятия. Буду заранее вам благадарен!

[Spectator]

[QUOTE=Материалист;15621266]Почему этот момент не заботит патриарха? Зачем носить дорогие часы, если дешевые работают так же? /QUOTE]
Потому что патриарх - человек, а не Бог. И имеет человеческие желания. И имеет полное право хотеть носить дорогие часы и их иметь.
Надобно книжку выпустить - фантазеры о Библии, которые ее никогда не читали.
Будет весело.

[ua3ox]

Сообщение от SIKHARTHA

"...Под эмоциями понимают протяжённые во времени процессы внутренней регуляции деятельности человека или животного...

Копипастить из Википедии- не самая лучшая форма диалога. Поробуйте лучше тоже самое сформулировать своими словами.

Сообщение от SIKHARTHA

Или Вы, ua3ox, хотите сказать, что к примеру собакам или приматам недоступны эмоции страха, любви, тоски и т.д? Ну-ну.

А кто Вам сказал, что у животных нет души? В книге Бытия например можно вот что прочитать- "И сказал Бог: да произведёт земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так".