штрафы за скорость с КРИСов могут быть незаконны!

[DimYch]

сабж!

// обновление от 25/01/2012
Суд подтвердил незаконность выносимых центром видеофиксации по Воронежской области постановлений оформляемых
в нарушение закона не в электронной форме а по "старинке" вручную.

давно хотел написать на данную тему, т.к. устал быть свидетелем как доблестные стражи порядка разводят доверчивых граждан н атрассе и в городе

а именно в случае когда КРИС П эксплуатируется в нарушении руководства по эксплуатации.
ключевыми моментами является:
1. эксплуатация комплекса 2-мя сотрудниками ДПС а не "пастухом"
2. состав комплекса - аккум, тренога, фоторадарный датчик и никак иначе! использование ФД не с треноги а с земли не предусмотренно!
3. растояние установки комплекса от дорожного полотна четко определено и составляет 3 метра Если по каким-то причинам невозможно установить треногу на данном
расстоянии, то допускается установка на большем расстоянии. При этом в настройках
потребуется выбрать другую контролируемую полосу (см. п. 5.8).
таким образом сам комплекс не может распологаться на расстоянии менее 3-х метров от края проезжей части.

в большинстве случаев установка крисов не соответствует требованием руководства по эксплуатации, а следовательно и факты фотофиксации нарушений с таких крисов неправомерно использовать для вынесения постановлений.

ps взял за правило фотографировать места и сам факт установки криса и "пастуха"... единственно все не получается сфоткать крисы что стреляют в спину на трассах и установленные за отбойниками или пластиковыми дорожными щитами... у кого есть такие фотки высылайте в личку... или здесь выкладывайте.


Адм. регламент

46. Технические средства для контроля за дорожным движением, относящиеся к измерительным приборам, должны быть сертифицированы в качестве средства измерения, иметь действующее свидетельство о поверке, выдаваемое органами Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (хранится в подразделении), и применяться в соответствии с инструкциями и методическими указаниями о порядке применения этих средств.

Использование при контроле за дорожным движением технических средств, не предусмотренных табельной положенностью, не допускается.
Контроль за дорожным движением с использованием специальных технических средств, работающих в автоматическом режиме

55. Основанием для осуществления контроля за дорожным движением с использованием специальных технических средств, работающих в автоматическом режиме и имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее - средства автоматической фиксации), является решение органа управления о применении таких технических средств.

56. При контроле за дорожным движением могут использоваться:

стационарные средства автоматической фиксации, размещаемые на конструкциях дорожно-транспортной инфраструктуры или специальных конструкциях;
мобильные средства автоматической фиксации, размещаемые на участках дорог в зоне ответственности постов, маршрутов патрулирования.

57. Места установки и режим работы стационарных средств автоматической фиксации определяются дислокацией, утверждаемой руководителем органа управления.

Места и время применения мобильных средств автоматической фиксации определяются решением руководителя подразделения о порядке несения службы сотрудником.

[g_beard]

а ссыль на руководящий докУмент?

[DimYch]

g_beard, руководящий для полиции - это административный регламент,
где написано про применение автоматизированных средств фото фиксации.
или тебе какой-то еще ?

[Cactus]

DimYch, не нашел фразы в РЭ о том, что "не допускается установка ФД на расстоянии менее трех метров" и "не допускается использование ФД без треноги".

[DimYch]

Cactus, яж прям текст привел из руководства о том как должен быть установлен крис, 2 варианта или ровно 3 или больше. (про это полицейские вообче не вкурсе)

про треногу вообче все просто, без треноги во первых не комплекс. во вторых настройку фоторадарного датчика без треноги в соответствии с руководством по эксплуатации выполнить невозможно - следовательно такое использование идет в нарушении инструкции и не правомерно (об этом вот полицейские знают но не все исполняют)

ps седня на трассе отловил экипаж за таинством установки криса, и приватно пообчался с инспекторами... вообчем расказали мне свое видение на его настройку... еще раз подтвердили что в подавляющем числе случаев пользуются им как получится, а потому результатам на картинке верить надо очень оккуратно.

[SV]

а мож проще не превышать?....

до сих пор просто помню живой пример - когда ехал из крыма меня постоянно аццки обгонял москвич на опеле - и потом регулярно я его проезжал застопленным ДАИцами - и в итоге на таможню мы прибыли одновременно.... только я ехал без нарушений не торопясь, а он летел, отдавая на каждом посту баблос и теряя время....

[DimYch]

SV, при нарушении установки крисов вполне вероятна ситуация когда скорость крис замеряет по соседней полосе а фотка будет твоя. при общении полицейские подтвердили наличие таких фактов, а также то что проще отдать 100 или 300 руб чем доказывать обратное...

каждый решает сам, оплачивать несуществующее нарушение или опротестовывать его...

[Cactus]

Сообщение от DimYch

Cactus, яж прям текст привел из руководства о том как должен быть установлен крис, 2 варианта или ровно 3 или больше. (про это полицейские вообче не вкурсе)

поскольку в РЭ нет явного запрета на использование комплекса без треноги или на расстоянии менее 3х метров к полосе движения - в суде, скорее всего, постановление не отменят.

[V3-VipeR]

я вообще не понимаю, как фотофиксация может свидетельствовать о нарушении скоростного режима?

[Cactus]

Цитата из РЭ

Фоторадарный передвижной комплекс "КРИС"П является оперативно-
техническим средством контроля скоростного режима и предназначен для фото- и
видеофиксации нарушений ПДД с возможностью передачи данных на сервер
центрального поста с помощью флэш-накопителя и/или на Мобильный пост по
радиоканалу. Фоторадарный датчик оборудован программно-аппаратными
средствами
для
автоматического
распознавания
государственных
регистрационных знаков ТС и проверки их по различным федеральным и
региональным базам.
Комплекс применяется для:
- автоматической фотофиксации автомобилей в случае нарушения ими
скоростного режима в зоне контроля.
- видеофиксации различных нарушений ПДД (пересечение сплошной
линии разметки, проезд на красный свет и т.д.).
- автоматического распознавания ГРЗ при проведении оперативно-
поисковых мероприятий, розыску угнанных или похищенных ТС, а также
раскрытию по «горячим следам» иных преступлений, связанных с использованием
транспортных средств.

[DimYch]

Cactus, крис-п это комплекс который включает 3 составляющих
1. тренога
2. аккумулятор
3. фоторадарный датчик
и именно комплекс а не часть комплекса применяется для всего вышеописанного...
тем более что я уже вроде писал что без треноги невозможно провести подготовку комплекса к работе т.к. требуется его юстировка по отношению к дороге...

проехав на днях 2 тысячи км могу сказать что голь на выдумки у наших оппонентов хитра... хотя вроде вспоминается пару раз видел вполне нормально установленные...

[yurford]

А как насчёт предупреждения о том что ведется видеофиксация ???Кто то по работе запарился,у кого то семейные проблемы и т.д. Человек просто задумался-отвлёкся - предупреждающих плакатов нет и всё ... жди писем счастья.Если нарушает осознанно (при предупреждении) значит знает на что идёт,а так чисто обираловка в масштабах города и страны !!!

[DimYch]

yurford, а тож
вот и мне пришли письма с фотками сделанными из травы ))
таперь готовлю письма в центр фиксации, после них в суд
ну и параллельно в прокуратуру
пусть проверят законность такого применения комплекса крис и накажут всех кого надо

[maks vaz 2115]

Сообщение от SV

только я ехал без нарушений не торопясь, а он летел, отдавая на каждом посту баблос и теряя время....

антирадар тебе в помощь я лечу и даже когда камера стоит за отбойником и бьёт в зад успеваю оттормазиться не отстёгиваю бабосы

[Cactus]

yurford, на дороге не надо отвлекаться, а если и отвлекся - то превышение это самое незначительно из возможных последствий.

[Cactus]

DimYch, посмотрим, что ответят. Комплекс согласно паспорту наверняка включает в себя гораздо больше составляющих - в т.ч. колпачки на разъемы, потеря которых нарушает его (комплекса) целостность, но не влияет на результат работы.
Я понимаю, что это бредовое сравнение, однако с формальной точки зрения неважно проимели ли мы колпачек, треногу или одного из гаишников. И, мне кажется, что суд займет именно такую позицию. Если же окажется что я не прав - я только рад буду

[DimYch]

Cactus, отдельно та хрень что фоткает называется фоторадарный датчик и данная железяка не сертифицирована и не входит в перечень допущенных к использованию приборов. следовательно или весь комплекс установленный и подготовленный к работе в соответствии с руководством по эксплуатации или все их фотки идут лесом... правда вот доказывать это все придется...

завтра думаю созвониться с нашим центром фотофиксации и узнать их позицию по данному вопросу.

[g_beard]

Сообщение от DimYch

таким образом сам комплекс не может распологаться на расстоянии менее 3-х метров от края проезжей части.

скачал мануал по Крису. там не указано расстояние от края дороги. всего лишь сказано "на небольшом расстоянии"
А на схеме монтажа в мануале сказано 3 метра.
Налицо несоотвествие

И еще.. нигде в мануале не прописано четко что нельзя использовать без треноги

[Cactus]

Сообщение от g_beard

И еще.. нигде в мануале не прописано четко что нельзя использовать без треноги

вот и я об этом толкую уже некоторое время.

[g_beard]

А может стоит написать разработчикам чтобы они точно прояснили ситуацию?

[Filisof]

Может не в тему, но просветите ... Говорят, что штраф при фиксации нарушения в автоматическом режиме должен браться по "нижней планке". Тогда насколько правомочны штрафы на 100 рублей, если есть нижний предел наказания - предупреждение?

[DimYch]

g_beard, для непонятливых прочитай параграф подготовка комплекса к работе
а также состав комплекса уточни, узнай как называется та железяка которая используется отдельно и посмотри есть ли такое-же название в списке сертифицированных. вопросы сразу отпадут.

[knn36]

Сообщение от Filisof

Говорят, что штраф при фиксации нарушения в автоматическом режиме должен браться по "нижней планке".

Правильно говорят.

Тогда насколько правомочны штрафы на 100 рублей, если есть нижний предел наказания - предупреждение?

Абсолютно правомочны. Ибо речь идёт о минимально возможном штрафе, а не минимально возможном наказании. Предупреждения попросту за рамками данного положения.

[mikmaster]

Сообщение от DimYch

SV, при нарушении установки крисов вполне вероятна ситуация когда скорость крис замеряет по соседней полосе а фотка будет твоя. при общении полицейские подтвердили наличие таких фактов, а также то что проще отдать 100 или 300 руб чем доказывать обратное...

Сам попал в такую ситуацию. Ехал в правом ряду по М4, слева обогнал ниссан в том месте где стоял крис. В письме счястья фото моей машины а скорость ниссана. Сработал радар-детектор заранее, крис я увидел и скорость я свою точно знаю. И машина на фото с краю, даже часть за кадром. В центре видеофиксации говорят, что их "техника сертифицирована и безупречна". Цитата: "Вот если бы Вы ехали на запорожце и теперь возмущались бы что скорость 126 км/ч, то мы бы признали ошибку и постановление отменили бы". Спрашиваю, были ли такие случаи с запорожцами, ответили, что были.!?

Отсюда вывод: если ваша машина гипотетически может разогнаться до 250 км/ч, то даже если скорость была 40 км/ч и произошёл какой то сбой в этой "безупречной технике" то готовьтесь к Большим проблемам. Презумпции невиновности в данном случае нет.

"А виноват ты в том, что хочется мне кушать" (рус. нар. сказка и к сожалению правда жизни)

[Filisof]

knn36

Спасибо за разъяснение

[DimYch]

появились фотки установленных на земле и прикрытых камуфляжкой крисов... теперь осталось получить фотки криса в траве накрытым лопухом с тамбовской трассы и криса с м4 который стоит в специально прорезанной дырке в пласмассовом заграждении у дорожных рабочих и можно заряжать грамотную телегу в прокуратуру...

ps если у кого есть еще примеры такой маскировки крисов кидайте сюда или в личку

[MiSchu]

на окружной ильюшина стоял седня крис в ветках деревьев замаксированный рядом с москвичем))))

[DimYch]

получил первую отписку от нашего центра фотофиксации, пишут что используют крисы строго в соответствии с законом, на землю не ставят, в траву не прячут... а то что на фотке в постановлении дно автомашины, так это просто так свет преломился а на самом деле это крыша так как поверка до 2012 года.

однако ни слова о том что должно было иметь место при правильной эксплуатации... что и следовало ожидать
крисы очередная бирюлька для дойки денег...

[knn36]

Сообщение от DimYch

получил первую отписку от нашего центра фотофиксации, пишут что используют крисы строго в соответствии с законом, на землю не ставят, в траву не прячут...

Приз в студию! (С)

[DimYch]

вообчем на самом деле нарушений при оформлении постановлений на базе фоток крисов масса. теперь уже интерес установить все нарушения допускаемые сотрудниками ГИБДД при оформлении постановлений с самого начала с дороги и до отправки писем по почте...

Судья так и не поняла почему я не доказываю то что скорость не нарушал... несколько раз переспрашивала... тем не менее ходотайства об истребовании доказательств из ГИБДД в полном объеме удовлетворила. НО с таким выражением, что типа знаем мы вас все равно не дакажеш что скорость не превышал... эх...
такое впечатление что у нее избирательно мозг работает и про 51ст она не слышала, и нарушения со стороны ГИБДД она в упор не видит... чтож будем тыкать носом...