перекресток урицкого-транспортная

[Кот Баюн]

день добрый. в поиске не нашел обсуждения этой темы - объясните, плиз, правила проезда данного перекрестка при движении по траектории ленина - урицкого. или, если уже обсуждалось - ткните носом. исторически сложилось, что автомобили следующие на урицкого едут туда из левого ряда, а на транспортную - из правого. регулярно тех, кто пытается вклиниться на урицкого из правого ряда - притирают на обочину к банку (каюсь, сам не пускаю). сегодня взглянул на знак и охренел - а нет ли, случайно, у притираемых приоритета (помеха справа), ведь прямо можно ехать из любого ряда?

[MGV]

Никогда не замечал данной проблемы при проезде данного перекрестка, при движении от Работницы, ибо правый ряд там постоянно стоит -ждет стрелку, при основном зеленом(для поворота на Транпортную), да и желающих в сторону Северного повернуть не меньше, а порой больше чем на Урицкого, наоборот есть желающие рвануть с левого ряда на Транспортную.
За что раньше, гайцы стоявшие за поворотом часто шкурили не только за стрелку, но и поворот из левого ряда.

[I&F]

MGV, +1
из правого только направо под стрелку если светофор работает

[gdv]

езжу регулярно в вечерний час пик от Коммунаров в сторону Урицкого, желающие поехать из "правого" ряда на Урицкого есть в 90% случаев. Перекресток дурацкий, разметки нет, думаю в случае ДТП разбираться сложно будет... По-хорошему там нужен знак "движение по полосам", левую полосу сделать "прямо и налево", правую "только направо".
Похожая дурацкая ситуация на слиянии пр.Труда и Урицкого, со стороны пр.Труда две полосы, а на Урицкого - по сути одна. При этом с пр.Труда оба ряда едут налево. Нужен знак с правой полосой "только направо".

[Кот Баюн]

Сообщение от I&F

из правого только направо под стрелку если светофор работает

знака движения по полосам там нет - почему нельзя ехать из правого прямо?

Сообщение от gdv

езжу регулярно в вечерний час пик от Коммунаров в сторону Урицкого, желающие поехать из "правого" ряда на Урицкого есть в 90% случаев. Перекресток дурацкий, разметки нет, думаю в случае ДТП разбираться сложно будет... По-хорошему там нужен знак "движение по полосам", левую полосу сделать "прямо и налево", правую "только направо".
.

согласен, нужен знак. но, судя по всему, без него правый ряд имеет преимущество перед левым. особенно, при условии, что, как правило, стоит левый ряд с включенным поворотником, показывая, что поворачивает в первый левый поворот, а не на урицкого.

[jon_d]

Сообщение от Кот Баюн

день добрый. в поиске не нашел обсуждения этой темы - объясните, плиз, правила проезда данного перекрестка при движении по траектории ленина - урицкого. или, если уже обсуждалось - ткните носом. исторически сложилось, что автомобили следующие на урицкого едут туда из левого ряда, а на транспортную - из правого. регулярно тех, кто пытается вклиниться на урицкого из правого ряда - притирают на обочину к банку (каюсь, сам не пускаю). сегодня взглянул на знак и охренел - а нет ли, случайно, у притираемых приоритета (помеха справа), ведь прямо можно ехать из любого ряда?

Ни знак "направление главной дороги", ни наличие допстрелки на светофоре не меняют общие правила проезда перекрестка (повороты - из соответствующих крайних положений, прямо - из любого). Фактически здесь имеем сужение дороги, визуально - "пропадает" правый ряд, соответственно - у них - перестроение. Похожая ситуация при проезде перекрестка Проспект Труда - МП

[Кот Баюн]

Сообщение от jon_d

Фактически здесь имеем сужение дороги, визуально - "пропадает" правый ряд, соответственно - у них - перестроение.

это весьма субъективно. "визуально пропадает правый ряд" - с точки зрения водителей, которые едут прямо из левого ряда. с точки зрения едущих из правого ряда, наверняка, "визуально пропадает левый ряд". интересно какая точка зрения будет у гибдд при аварии)))

[MGV]

Сообщение от gdv

езжу регулярно в вечерний час пик от Коммунаров в сторону Урицкого, желающие поехать из "правого" ряда на Урицкого есть в 90% случаев. Перекресток дурацкий, разметки нет, думаю в случае ДТП разбираться сложно будет... По-хорошему там нужен знак "движение по полосам", левую полосу сделать "прямо и налево", правую "только направо".
Похожая дурацкая ситуация на слиянии пр.Труда и Урицкого, со стороны пр.Труда две полосы, а на Урицкого - по сути одна. При этом с пр.Труда оба ряда едут налево. Нужен знак с правой полосой "только направо".

обсуждаем другой перекресток, не перекресток пр. Революции и Урицкого( у Работницы)

[Кот Баюн]

Сообщение от MGV

обсуждаем другой перекресток, не перекресток пр. Революции и Урицкого( у Работницы)

mgv, перечитайте все еще раз и посмотрите фото - оба ваши поста, мягко говоря, не по теме))
если что-то непонятно - лучше спросите

[MGV]

Сообщение от Кот Баюн

mgv, перечитайте все еще раз и посмотрите фото - оба ваши поста, мягко говоря, не по теме))
если что-то непонятно - лучше спросите

Сообщение от Кот Баюн

что автомобили следующие на урицкого едут туда из левого ряда, а на транспортную - из правого.

Так я и вижу фотоhttp://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1314183399 перекрестка ул. Урицкого и Транспортной, там на Урицкого -два ряда, правый по стрелке -на право и левый прямо.

[Кот Баюн]

Сообщение от MGV

Так я и вижу фотоhttp://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1314183399 перекрестка ул. Урицкого и Транспортной, там на Урицкого -два ряда, правый по стрелке -на право и левый прямо.

почему правый направо, а не прямо?))

[jon_d]

Обосновать нормативно сейчас не могу, больше интуитивно - при сужении дороги, если разметкой иное не определено, "убирается" правый ряд... Ладно, еще проще - открой этот перекресток в Гугл Эрц и нарисуй траекторию проезда из левого и правого ряда и ты все поймешь...

P.S. Если что - при оформлении подобных ДТП, как правило задача гайцов определить, кто менял занимаемую полосу движения. В описанной в топике ситуации это, по-моему, однозначно

[MGV]

Сообщение от Кот Баюн

почему правый направо, а не прямо?))

Да потому что, прямо там из правого ряда ,практически невозможно, уже более 30 лет, что на моей памяти.
Ну занят правый ряд, теми кто поворачивает в сторону Северного(маршрутки, и др.машинки).
Когда горит зеленый -то правый ряд(практически всегда занятый стоит), стоит ждет зеленую стрелочку, им в это время "Красный крестик", а когда горит зеленая стрелочка -то соответственно все еду направо их правого ряда. И того кто, кто из правого ряда прет прямо, что возможно только ну либо когда там, днем свободно, или в выходные, как минимум оббибикают, или притрут и здание банка, т.к. в этом случае перестроение в другую полосу движения.

[MGV]

Сообщение от jon_d

. Если что - при оформлении подобных ДТП, как правило задача гайцов определить, кто менял занимаемую полосу движения. В описанной в топике ситуации это, по-моему, однозначно

+ много!

[gdv]

Сообщение от jon_d

Ни знак "направление главной дороги", ни наличие допстрелки на светофоре не меняют общие правила проезда перекрестка (повороты - из соответствующих крайних положений, прямо - из любого). Фактически здесь имеем сужение дороги, визуально - "пропадает" правый ряд, соответственно - у них - перестроение. Похожая ситуация при проезде перекрестка Проспект Труда - МП

в общем, при ДТП скорее всего решающим будет то, как составят схему.

[Кот Баюн]

вот примерно похожий перекресток - пересечение улиц свободы и кольцовской. две полосы ул. свободы перетекают в одну после кольцовской. и, сдается мне, уступать там должны помехе справа. чем ситуация отличается от разбираемой в этой теме?

[Кот Баюн]

Сообщение от MGV

Да потому что, прямо там из правого ряда ,практически невозможно, уже более 30 лет, что на моей памяти.
Ну занят правый ряд, теми кто поворачивает в сторону Северного(маршрутки, и др.машинки).
Когда горит зеленый -то правый ряд(практически всегда занятый стоит), стоит ждет зеленую стрелочку, им в это время "Красный крестик", а когда горит зеленая стрелочка -то соответственно все еду направо их правого ряда.

вот неугомонный ))) ну 2 человека уже вам говорят, что там ПОСТОЯННО едут из 2- рядов и ОСОБЕННО в час пик. ну если тут появился такой неутомимый спорщик, да еще и не по теме: предлагаю спор на бутылку виски - приезжаем в час пик и фиксируем подряд 10 зеленых на этом светофоре - уверен, что в 7 случаях из 10 кто-нибудь будет пытаться влезть на урицкого из правого ряда)) вот и проверим это ваше "невозможно"))

Сообщение от MGV

того кто, кто из правого ряда прет прямо, что возможно только ну либо когда там, днем свободно, или в выходные, как минимум оббибикают, или притрут и здание банка, т.к. в этом случае перестроение в другую полосу движения.

вот я и прошу в этой теме, чтобы мне аргументированно объяснили - почему здесь перестроение в другую полосу из правого ряда, а не из левого, если по пдд прямо можно двигаться из обоих рядов и, более того, правый ряд должен иметь преимущество при перестроении.

[gdv]

есть два правила, которые можно притянуть к данной ситуации:

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Как ни крути, все зависит от схемы.

[Кот Баюн]

Сообщение от gdv

есть два правила, которые можно притянуть к данной ситуации:

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Как ни крути, все зависит от схемы.

в общем-то и я о том же. оказывается - не правы водители, внутренне убежденные, что правильно поворачивать на урицкого только из левого ряда ,сигналящие и не пускающие лезущих из правого ряда. ибо не достаточно в данном случае только внутренней убежденности, и при столкновении вполне возможна не только обоюдка, но и вина едущего в левом ряду, а тем более, если был с левым поворотником.

[Cactus]

Кот Баюн, формально вы правы, просто место дурацкое.

[Neznaika]

Пока нет разметки и знака движение по полосам - путанница останется. Похожее место - перекрёсток Антонова-Овсеенко х Хользунова. Но на Урицкого х Транспортная ситуация усугубляется плавным поворотом налево, из-за чего навозможно провести прямую линию "правильной" полосы движения. Поэтому, движущиеся с правого ряда будут правы, так как им это НЕ ЗАПРЕЩЕНО, значит РАЗРЕШЕНО.

[firesanek]

хоть и не могу нормативно доказать, что из правого ряда прямо нельзя, но гайцы в таком случаю однозначно шкурят (если под стрелку прямо едешь).
этот вопрос в нете как-то обсуждался, но однозначного решения я не помню.
особенно все представляли ситуацию, когда основной красный, стрелка зеленая, а чудаг под стрелкой стоит и ждет основного зеленого, при этом создавая помеху тем, кто хочет под зеленую стрелку повернуть направо.

[Skyfil]

Сообщение от firesanek

хоть и не могу нормативно доказать, что из правого ряда прямо нельзя

да и нет таких доказательств

Сообщение от firesanek

особенно все представляли ситуацию, когда основной красный, стрелка зеленая, а чудаг под стрелкой стоит и ждет основного зеленого, при этом создавая помеху тем, кто хочет под зеленую стрелку повернуть направо.

если нет знака "движения по полосам", то он по ПДД прав, хоть и по человечески мудаГ...

Сообщение от firesanek

хоть и не могу нормативно доказать, что из правого ряда прямо нельзя, но гайцы в таком случаю однозначно шкурят (если под стрелку прямо едешь).
этот вопрос в нете как-то обсуждался, но однозначного решения я не помню.

нет, не шкурят, даже более того, два попутно движущихся авто, выезжая с перекрестка на одну полосу, да без разметки, при ДТП, тот кто слева оказывается не прав.
это коснулось и Антонова-Овсеенко - Хользунова... и Космонавтов - Пирогова, да уверен и многих других подобных перекрестков...

[firesanek]

Сообщение от Skyfil

нет, не шкурят, даже более того, два попутно движущихся авто, выезжая с перекрестка на одну полосу, да без разметки, при ДТП, тот кто слева оказывается не прав.
это коснулось и Антонова-Овсеенко - Хользунова... и Космонавтов - Пирогова, да уверен и многих других подобных перекрестков...

доказательства? я вот считаю что еду по своей полосе, а чуваг справа меняет полосу - поэтому должен уступать.
тем более на перекрестке хользунова - антонова-овсиенко это по-моему очевидно - правая полосу упирается в бордюр

[Skyfil]

Сообщение от firesanek

я вот считаю что еду по своей полосе, а чуваг справа меняет полосу - поэтому должен уступать.

если нет разметки, то дорогу делим пополам и "отсчет полосы" идет от обочины...
з.ы. например пересечение Б.Победы - Жукова... вот если разметка сотрется (кстати на фотке она не правильная ), то будешь по красной стрелке ехать не уступая синей? ведь визуально прямая линия туда)))

[firesanek]

бульвар победы/жукова за пример не канает, там круговое движение.
давай лучше авторынок обсуждать - до перекрестка две плосы, после одна.

[Skyfil]

Сообщение от firesanek

бульвар победы/жукова за пример не канает, там круговое движение.

какая разница???
что для "обычного" перекрестка, что для "кругового" при выезде действуют одни и те же правила))) вернее один и тот же пункт ПДД ))

Сообщение от firesanek

давай лучше авторынок обсуждать - до перекрестка две плосы, после одна.

повторюсь,

Сообщение от Skyfil

если нет разметки, то дорогу делим пополам и "отсчет полосы" идет от обочины...

соответственно, кто правее на этой полосе окажется тот и прав.

здесь есть целая отдельная тема про этот перекресток

з.ы. кстати, перекресток Космонавтов - Пирогова (Б.Пионеров) такой же

[Skyfil]

Сообщение от firesanek

бульвар победы/жукова за пример не канает, там круговое движение.

погоди...
а если там снять знак 4.3 "Круговое движение", то за пример проканает?
и собственно по фотке там сроду не поймешь, что движение "круговое", так как разметка говорит об обратном...))
так вот представь нет там такого знака (4.3), поедешь по прямой (красная стрелка) не уступая синей?

[GermanV]

А кто уступает если один движется с Урицкого (со стороны проспекта Труда) на Транспортную, то есть поворачивает налево на зеленый сигнал светофора, а второй с Урицкого (со стороны Работницы) на Транспортную, то есть поворачивает направо на дополнительную секцию со стрелкой? Если не ошибаюсь, полноценный зеленый свет имеет преимущество перед стрелкой.

[HIM]

Сообщение от GermanV

Если не ошибаюсь, полноценный зеленый свет имеет преимущество перед стрелкой.

там "встречным" часть времени горит полноценный зелёный вместе со стрелкой, а часть времени стрелка. Вот когда только стрелка, тогда поворачивающие направо уступают. Правда у нас в городе мало кто знает это.